Επιλογή μονάδας θέρμανσης για πέτρινο σπίτι

[lakis22]

Καλημέρα σε όλους.
Πρόκειται για αναπαλαίωση παλιάς προγονικής κατοικίας σε ημιορεινή περιοχή της Λαμίας. Το σπίτι είναι από αυτά τα κλασικά δίπατα πέτρινα της ελληνικής υπαίθρου, με κεραμοσκεπή και τοιχοποιία 80 πόντους. Συνολικά είναι 90 τ.μ. Η αναπαλαίωση περιλαμβάνει και σύστημα θέρμανσης (καλοριφέρ πετρελαίου)εκ του μηδενός. Ο μηχανολόγος που έχει αναλάβει τη μελέτη προτείνει στο ξεχωριστό χώρο του λεβητοστασίου που θα δημιουργηθεί εξωτερικά, σαν εναλλακτική λύση την compact κατασκευή λέβητα-καυστήρα-κυκλοφορητή-μπόιλερ. Το σκεπτικό του είναι πως δεδομένης της μικρής απαιτούμενης ισχύος, θα γλυτώσουμε χώρο και κυρίως χρήμα.
Ποιά η γνώμη σας σε αυτό, είναι αξιόπιστες αυτές οι λύσεις; Το σπίτι θα χρησιμοποιείται σαν εξοχική κατοικία.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων, Λάκης.

[nyannaco]

Φίλε μου, έχω κάνει το ίδιο σε εξοχική κατοικία, και μπορώ να σου πω τα εξής:
Κατ'αρχήν, δουλεύει μια χαρά, με την έννοια ότι ζεσταίνει το σπίτι και το νερό, και ναι, είναι πιο οικονομικό σαν εγκατάσταση. Στα αρνητικά:
1. Οι φθηνές compact μονάδες έχουν κάπως χαμηλότερο βαθμό απόδοσης από τους αντίστοιχης κατηγορίας τιμής λέβητες (αλλά σε πόσα χρόνια θα κάνεις απόσβεση από την οικονομία στην κατανάλωση, είναι άλλο καπέλο).
2. Για ανεξαρτητοποίηση του μπόιλερ από τη θέρμανση πας σε λύση με ηλεκτροβάνες (και τον κυκλοφορητή της μονάδας σαν κοινό), που σου δίνει υπερβολική παροχή και κατανάλωση ρεύματος στη λειτουργία μόνο μπόιλερ, αλλά και σημαντική μείωση της παροχής στη θέρμανση όταν λειτουργεί ταυτόχρονα και το μπόιλερ (λύσεις υπάρχουν, αλλά εκτός από το πρόσθετο κόστος πρέπει να έχεις και γάτο μηχανολόγο, και εγκαταστάτη που δεν θα τον αγνοήσει).
3. Οι ατομικές μονάδες έχουν την τάση να κάνουν πολλή υπερθέρμανση στο σβήσιμο, και αν δεν είναι γάτος ο καυστηρατζής ώστε να φροντίσει για την αποθέρμανση στον αυτοματισμό, θα είσαι συνέχεια στο λεβητοστάσιο να κάνεις reset (μιλάω εκ πείρας).
4. Οι ατομικές μονάδες έχουν πολύ μικρό δοχείο διαστολής, με αποτέλεσμα να ανεβαίνει αρκετά η πίεση κατά τη λειτουργία, και ενίοτε να ανοίγει η βαλβίδα ασφαλείας (αντιμετωπίζεται με πρόσθετο ΔΔ εκτός μονάδας, με κάποιο κόστος βέβαια).
5. Οι καυστηρατζήδες δεν πολυγουστάρουν τις ατομικές μονάδες στη συντήρηση, και γρκινιάζουν ή και τις αποφεύγουν (τη βαρύτητα την αξιολογείς μόνος σου).

Η πρότασή μου είναι να ζητήσεις ένα προϋπολογισμό κόστους (υλικά και εργατικά μαζί, ή και χωριστά) όχι μόνο για τη λύση με compact μονάδα, αλλά και για λύση με κλασσικό χαλύβδινο λεβητάκι, και αυτονόμηση του μπόιλερ από τη θέρμανση με ξεχωριστούς κυκλοφορητές. Μπορεί να εκπλαγείς, και η διαφορά στο κόστος να είναι μικρότερη από όσο νομίζεις.
Σε κάθε περίπτωση , ό,ποια λύση κι αν επιλέξεις, απαίτησε ανεξάρτητη λειτουργία του μπόιλερ από τη θέρμανση. Η υποχρεωτική ταυτόχρονη λειτουργία (από έλλειψη αυτοματισμού) θέτει μεγάλους περιορισμούς όχι μόνο στην ευχρηστία, αλλά και στην αποτελεσματικότητα της θέρμανσης, ειδικά όταν ξεκινάς από κρύο.


Νίκος

[lakis22]

Φίλε Νίκο σε ευχαριστώ για την απάντηση. Είναι πολύ κατατοπιστικά αυτά που γράφεις και πρέπει να σου πω πως το ζεστό νερό είναι μεγάλης σημασίας για μένα, βλέπεις έχω δύο μικρά παιδιά...
θα ακολουθήσω τη συμβουλή σου και θα ζητήσω τις αντίστοιχες συγκριτικές πληροφορίες.
Κάτι ακόμα, η καμινάδα είναι διαφορετική σε κάθε περίπτωση, ή από τη στιγμή που τα μεγάθη είναι ίδια δεν υπάρχει διαφοροποίηση? Είναι και αυτό ένα κόστος που πρέπει να προυπολογιστεί.
Ευχαριστώ και πάλι.

[nyannaco]

Εφόσον μιλάμε για ίδιας ισχύος λέβητες, λογικά και η καμινάδα είναι η ίδια.

Νίκος

[CONSTANTINOS]

Νίκο αναρωτιόμουν το εξής:
Αν δοθεί ιδιαίτερο βάρος στην μόνωση μιας και βρισκόμαστε σε στάδιο εκ βάθρων ανακαίνισης και με δεδομένο την πέτρινη κατασκευή, μήπως κατόπιν οι ανάγκες για την ικανοποίηση των θερμικών απωλειών θα ήταν της πλακός;

Επίσης φίλε Λάκη γράφεις ότι είναι δίπατο γι΄αυτό θα συνιστούσα τις εξής 2 προβλέψεις επιπλέον αυτών που πρότεινε ο Νίκος και να ρωτήσεις σχετικά τον μηχανολόγο:
α) Φαντάζομαι υπάρχει κάποιο μπάνιο στον επάνω όροφο. Στο στάδιο κατασκευής είναι πολύ εύκολο να υπάρξει πρόβλεψη για ανακυκλοφορία. Βάλε την σωλήνα και άστην να υπάρχει.
β) Ξεχωριστό θερμοστάτη σε κάθε όροφο. Κάτω μπορεί να υπάρχει τζάκι και να είναι ζεστά ή μπορεί εξαιτίας της σκάλας επάνω να είναι φούρνος. Βέβαια ακόμη καλύτερα είναι όταν θα επιλέξεις διακόπτες σωμάτων να υπάρχει πρόβλεψη για θερμοστατικές κεφαλές ώστε κάθε σώμα να έχει το δικό του μπαϊράκι λειτουργίας ανάλογα με τις ανάγκες του χώρου που επιτηρεί. Περαιτέρω όμως μια τέτοια λειτουργία απαιτεί κυκλοφορητή ιδιαίτερων ικανοτήτων διότι δεν έχουμε σταθερές ροές.

Δείχνω κάποιες ανάγκες ώστε να γνωρίζεις τι είναι αυτό που θα προκύψει όταν τελειώσουν όλα. Σε κάθε περίπτωση συστήνω εξαντλητική συζήτηση με τον μηχανολόγο. Μην τον λυπηθείς. Μην δείξεις οίκτο.
Α...μιας και το θυμήθηκα μήπως θα σε ενδιέφερε όταν ξεκινάς από την κύρια κατοικία σου να στέλνεις ένα sms και όταν φτάνεις στο εξοχικό να είναι ζεστό και έτοιμο;

Κώστας.

[nyannaco]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS

Νίκο αναρωτιόμουν το εξής:
Αν δοθεί ιδιαίτερο βάρος στην μόνωση μιας και βρισκόμαστε σε στάδιο εκ βάθρων ανακαίνισης και με δεδομένο την πέτρινη κατασκευή, μήπως κατόπιν οι ανάγκες για την ικανοποίηση των θερμικών απωλειών θα ήταν της πλακός;

Ξεφεύγουμε από την κουβέντα τώρα, αλλά μια και το έθιξες θα καταθέσω κάποιοες σκέψεις που πιθανότατα θα εγείρουν συζήτηση.
Κατ'αρχήν, στη γενική περίπτωση ανακαίνισης συμβατικής κατασκευής μόνιμης κατοικίας, θα ψήφιζα αναφανδόν κέλυφος. Στην προκειμένη περίπτωση όμως, το σκέφτομαι ξανά διότι (α) θα είναι κρίμα να καλυφθεί εξωτερικά η πέτρα, και (β) τέτοιο πάχος πέτρινου τοίχου αν δεν κάνω λάθος παρέχει ήδη σχετικά επαρκή μόνωση.
Επιπλέον, επειδή πρόκειται για εξοχική κατοικία, θα προτιμούσα μία λύση εσωτερικής μόνωσης ώστε να μην πρέπει να θερμάνω τους ατελείωτους τόνους πέτρας για να θερμάνω το σπίτι - θα φύγει το ΣΚ και δεν θα έχει γίνει ακόμη. Βέβαια η εσωτερική μόνωση έχει το αντίθετο αποτέλεσμα, ανάβεις και ζεσταίνει αμέσως, σβήνεις και κρυώνει αμέσως - πολύ δυσάρεστο. Μια μέση λύση; Ισως ένα μέτριο μονωτικό εσωτερικά, π.χ. πλάκα Heraklith και σοβά; Καμιά άλλη ιδέα κανείς;

Νίκος

[nyannaco]

Και βέβαια μόνωση εσωτερικά της κεραμοσκεπής, αυτή είναι άλλη ιστορία.

Νίκος

[mechatron]

Ηλιακοί συλλέκτες να κρατάνε το σπίτι ζεστό όσο λείπει για υγρασίες κτλ, με ένα bufferάκι διπλής ενέργειας 500 λίτρα, 12 kW αντίσταση η οποία θα λειτουργεί με χρονοδιακόπτη και σώματα ικανά να δουλέψουν σε χαμηλές θερμοκρασίες για να μπορεί πχ να κάνει αφύγρανση, νυχτερινό τιμολόγιο ρευματος και ούτε πετρέλαια, ούτε τίποτα..

Τα ατομικά όντως έχουν τα ΄προβλήματα που ανέφερε ο Νίκος.Αν ειναι να πας σε πετρέλαιο, δες την εκδοχή ξεχωριστού λέβητα κτλ..

[gregori]

Μα καλά φίλε Mechatron γίνετε αφύγρανση με θέρμανση;

http://udravlikos.gr

[mechatron]

Εντάξει βρε Γρηγόρη..μας ξεφεύγει και καμιά πατάτα που και πού..[8D]..

Εννούσα να κρατάμε το σπίτι σε συγκεκριμένη θερμοκρασία, ώστε οι υγρασίες του σπιτιού, να μην υγροποιούνται σε τοίχους..