AΝΤΛΙΕΣ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ & ΤΕΤΡΑΣΩΛΗΝΙΟ

[Panagiotis Skantzikas]

Ποιοι είναι οι χωροι και οι χρήσεις τους?
Αν θέλουν όλοι μαζί ψύξη ή όλοι μαζί θέρμανση ΟΚ. Αν έχεις όμως αίθουσες, εστιατόριο και γραφεία τότε θα έχεις και ταυτοχρονισμό απαιτήσεων. Δεν γίνεται αλλιώς.
Τώρα όσον αφορά τα σημεια διαφωνίας μου
1) ΖΝΧ, το να τα πάρεις με ανάκτηση προφανώς και είναι η καλύτερη λύση από πλευράς εξοικονόμησης. Τώρα αν απο την άλλη δεν τους πειράζει να πληρώνουν για τα ΖΝΧ, τι να πω? Περι ορέξεως...
2) Το πόσο μικρά θα είναι τα φορτία έχει να κάνει με τα m3 του αέρα, του χώρου κλπ. Εσύ ξέρεις πόσα είναι. Έχω την εντύπωση ότι στην πράξη θα είναι αρκετά
3) Το είχα δει και όντως για το σχέδιο που έχεις κάνει δεν τα χρειάζεσαι
4) Στο ότι έχεις 36 αντλίες, βάννες, φίλτρα κλπ. Και δεν έχεις και εφεδρεία. Δεν είναι μόνο θέμα κόστους. Είναι και θέμα κόστους. Γιατί δεν βάζεις 2+2 (2 για το κρύο, δύο για το ζεστό, η μια εφεδρική της άλλης) στο μηχανοστάσιο? Με τις δίοδες στις ΚΚΜ όπως τις έχεις.

Παναγιώτης

Ο Θεός πέθανε...
Ο Μαρξ πέθανε...
κι Εγώ τώρα τελευταία δε νοιώθω πολυ καλά...

[miltos]

Αργύρη, το κατακόρυφο δεν μπορεί πλέον να το κατεβάσει κάποιος χωρίς premium acount. Δεν μπόρεσα να το δω, όπως και άλλοι φαντάζομαι.

Όσο αφορά τον εναλλάκτη τύπου ρόδας, νομίζω ότι μπορείς να τον παρακάμψεις για free cooling πολύ εύκολα, απλά σταματώντας την περιστροφή του.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[DDD]

quote:Originally posted by miltos

Όσο αφορά τον εναλλάκτη τύπου ρόδας, νομίζω ότι μπορείς να τον παρακάμψεις για free cooling πολύ εύκολα, απλά σταματώντας την περιστροφή του.

Δεν είμαι σίγουρος για αυτό. Η περιστροφή του δίσκου εξυπηρετεί κατά βάση την μεταφορά λανθάνουσας θερμότητας αλλά η μεταφορά αισθητής λόγω αγωγημότητας δεν νομίζω να σταματά. Αργύρη τι λένε οι προδιαγραφές;

[Jungle_Groove]

quote:Originally posted by Panagiotis Skantzikas

Ποιοι είναι οι χωροι και οι χρήσεις τους?
Αν θέλουν όλοι μαζί ψύξη ή όλοι μαζί θέρμανση ΟΚ. Αν έχεις όμως αίθουσες, εστιατόριο και γραφεία τότε θα έχεις και ταυτοχρονισμό απαιτήσεων. Δεν γίνεται αλλιώς.
Τώρα όσον αφορά τα σημεια διαφωνίας μου
1) ΖΝΧ, το να τα πάρεις με ανάκτηση προφανώς και είναι η καλύτερη λύση από πλευράς εξοικονόμησης. Τώρα αν απο την άλλη δεν τους πειράζει να πληρώνουν για τα ΖΝΧ, τι να πω? Περι ορέξεως...
2) Το πόσο μικρά θα είναι τα φορτία έχει να κάνει με τα m3 του αέρα, του χώρου κλπ. Εσύ ξέρεις πόσα είναι. Έχω την εντύπωση ότι στην πράξη θα είναι αρκετά
3) Το είχα δει και όντως για το σχέδιο που έχεις κάνει δεν τα χρειάζεσαι
4) Στο ότι έχεις 36 αντλίες, βάννες, φίλτρα κλπ. Και δεν έχεις και εφεδρεία. Δεν είναι μόνο θέμα κόστους. Είναι και θέμα κόστους. Γιατί δεν βάζεις 2+2 (2 για το κρύο, δύο για το ζεστό, η μια εφεδρική της άλλης) στο μηχανοστάσιο? Με τις δίοδες στις ΚΚΜ όπως τις έχεις.

Παναγιώτη, το είχα αναφέρει στο προηγούμενο θέμα νομίζω, ότι την μελέτη την πήρα επειδή δεν προλάβενε ενας συνάδελφος. Οταν πήρα την μελέτη (το dwg αρχείο) "κλείδωσα" τα αρχιτεκτονικά στο autocad->Ctrl+A->Delete.
Από εκείνη την στιγμη τρέχω και δεν φτάνω να προλάβω προθεσμίες (καθως ετρεχε ηδη 6 μηνες η μελέτη!).
Πλεον είμαι στα τελειώματα. Σημερα το απόγευμα είχα ραντεβού με τους αρχιτέκτονες και τόλμησα να ρωτήσω τι εχει προβληθεί για ΖΝΧ. Δεν ηξεραν.... Πήραμε τηλ τον μηχανολόγο που εκανε υδρευση-πυροσβεση και τι μου είπε? Θερμοσίφωνο[:0]

Επείδη πριν λίγο τελειωσαμε θα σου απαντήσω αυριο το πρωί με καθαρό μυαλό στις παρατηρήσεις σου.

quote:Originally posted by miltos

Αργύρη, το κατακόρυφο δεν μπορεί πλέον να το κατεβάσει κάποιος χωρίς premium acount. Δεν μπόρεσα να το δω, όπως και άλλοι φαντάζομαι.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

Μίλτο το ανέβασα πάλι (με premium. Ελπιζω να κρατήσει περισσότερο...)

quote:Originally posted by DDD

quote:Originally posted by miltos

Όσο αφορά τον εναλλάκτη τύπου ρόδας, νομίζω ότι μπορείς να τον παρακάμψεις για free cooling πολύ εύκολα, απλά σταματώντας την περιστροφή του.

Δεν είμαι σίγουρος για αυτό. Η περιστροφή του δίσκου εξυπηρετεί κατά βάση την μεταφορά λανθάνουσας θερμότητας αλλά η μεταφορά αισθητής λόγω αγωγημότητας δεν νομίζω να σταματά. Αργύρη τι λένε οι προδιαγραφές;

Οταν διάβασα το post του Μίλτου χάρηκα... και συμφωνησα. Ειμαι σπίτι τώρα και δεν εχω τα software. Θελω να "τρέξω" αυριο το rotary wheel μιας ΚΚΜ με 0rpm να δω τι θερμοκρασίες μου βγάζει. Θα σας πω.
Για ποιες προδιαγραφές λες?

Aργύρης

[DDD]

quote:Originally posted by Jungle_Groove

Δεν ξέρω αν παρατήρησες στο κατακόρυφο αλλά το power plant είναι 40m μακρία (+ τα κατακόρυφα). Στην χειρότερη δλδ θα έχω 80m (πήγαινε-έλα) 8" σωλήνα. Με ένα πρόχειρο υπολογισμό είδα ότι είναι περίπου 10m3. Αρα έχω buffer tanks πολύ μεγαλύτερα από αυτά που μου αναφέρεις. Μου ξεφεύγει κάτι?

Το θέμα είναι τι απώλειες έχεις στις σωληνώσεις αυτές ώστε να έχεις ένα ικανοποιητικό buffer tank. Αλλες απώλειες σε ένα δοχείο, άλλες κατά μήκος του εδάφους. Δεν θέλω να σε ανησυχώ αδίκως απλά λέω μήπως πρέπει να τσεκάρεις τις απώλειες. Τελικά μήπως ένα buffer tank ανά λειτουργία (ψύξης/θέρμανση) να έμπενε στην είσοδο του κτιρίου και από κει να έκανες δευτερεύον δίκτυο τοπικά στις καταναλώσεις λαμβάνοντας υπόψιν και το μέγεθος της διαδρομής από τους ψύκτες; Παναγιώτη τι άποψη έχεις;

[Jungle_Groove]

quote:Originally posted by miltos


Όσο αφορά τον εναλλάκτη τύπου ρόδας, νομίζω ότι μπορείς να τον παρακάμψεις για free cooling πολύ εύκολα, απλά σταματώντας την περιστροφή του.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

Τελικά ο μίλτος έχει δικιο. Σταματάς την περιστροφή και σταμάταει η μεταφορά θερμότητας.

Παραθέτω τα αποτελέσματα. Και τα 2 ειναι για τα ίδια m3/h και τις ιδιες θερμοκρασίες. Στο πρωτο εχω ορίσει τχτ περιστροφής 12rpm και στο 2ο 1rpm (οταν το εβαζα μηδεν μου εβγαζε divide by zero)

Με 12 περιστροφές το λεπτό
Με 1 περιστροφή το λεπτό.

Aργύρης

[Panagiotis Skantzikas]

Επειδή τωρα μπήκα,
προφανώς για τα Rotary Wheel αν δεν θες εναλλαγή σταματάς τον "τροχό". Υπάρχει μικρό ποσοστό αγωγιμότητας, το οποίο όμως είναι μηδαμινό. Μόνο στους πλακοειδής υπάρχει By pass damper.
Θεωρητικά αν οι μονώσεις των σωληνώσεων είναι καλές, το ποσοστό απωλειών είναι πολύ μικρό (1-3%). Τωρα γιατί ο μηχανικός της κατασκευάστριας είπε 10-15% (και με 25αρα μόνωση) δε γνωρίζω. Αντε επειδή είναι μεγάλα τα μήκη να παέι στο 5%, και πολύ λεω. Περισσότερο δεν νομίζω.
Τα buffer tanks χρησιμοποιούνται κυρίως για να έχεις αδράνεια στο συστημα (και να μην έχεις συχνές εκκινήσεις του ψύκτη). Εφόσον έχεις μεγάλη ποσότητα νερού στις σωληνώσεις, όπως στην προκειμένη περίπτωση, δεν τα χρειάζεσαι. Εκτός αν έχεις ταυτοχρονισμούς απαιτήσεων σε ψύξη και θέρμανση, οπότε τα βάζεις για να μην έχεις συχνές εναλλαγές στην λειτουργία των μηχανημάτων.

Παναγιώτης

Ο Θεός πέθανε...
Ο Μαρξ πέθανε...
κι Εγώ τώρα τελευταία δε νοιώθω πολυ καλά...

[gregori]

quote:Originally posted by Jungle_Groove

Kαλημέρα!

Χθες είχα ραντεβού με την κατασκευάστρια εταιρία των Α.Θ. Ειδαμε το κατακόρυφο και σε γενικες γραμμές το υδραυλικό κύκλωμα είναι σωστό.

Λάθη στα εξαρτήματα υπάρχουν αλλά αυτά θα τα διορθώσω μόλις τελειώσουν τα υπόλοιπα.

Μία πρόταση που μου έκανε είναι να κάνω διπλό loop τις επιστροφές. Καπως μου το είπε αλλά δεν το έπιασα. Για να καταλάβετε είναι αυτό(*). Ο λόγος είναι ότι με αυτόν τον τρόπο θα ισοσταθιστεί εύκολα το δίκτυο μου (από θέμα πτώσης πίεσης). Εγώ είχα σκοπό να βάλω κάτι καινούργιες βάννες που έφερε ο Χρυσαφίδης αυτόματης ρύθμισης, ωστόσο μου είπαν ότι δεν δουλεύουν πάντα σωστά και ότι θα έχω προβλήματα. Την αποψη σας plz!

Το σενάρια του ψύκτη με ανάκτηση το απορίψαμε καθώς από οτι φαίνεται δεν χρειαζόμαι θέρμανση το καλοκαίρι και το χειμώνα δεν απαιτείτε ιδιαίτερη ψύξη.

Σε ένα σημείο που μου εφίστησε την προσοχή είναι το πώς θα γίνεται η μεταγωγή των αντλιών από θέρμανση σε ψύξη και το αντίστροφο.
Δλδ, αν δουλεύει μία Α.Θ. στην ψύξη και απαιτήσει κάποιος θέρμανση, τότε πρέπει να φροντίσω μέσω αυτοματισμού να μην πάει ψυχρό νερό 7oC στην Α.Θ. γιατί τότε γονάτισε το μηχάνημα από υψηλη πίεση. Οι αποδεκτές τιμές για να μην γονατίσει είναι από 10οC μέχρι 25οC. Ουσιαστικά μία μίξη ζεστού και κρύου πρέπει να κάνω πριν αντιστρέψει το μηχάνημα τον κύκλο του.

Κάτι που δεν είχα λάβει υπόψη μου στις θερμικές απώλειες είναι οι απώλειες των σωληνώσεων στο έδαφος. Αυτός μου είπε (βασει της εμπειρίας του), ότι μπορεί οι θερμικές απώλειες να είναι 610kw αλλα επείδη έχω εκτεταμένο δίκτυο από το power plant στις καταναλώσεις (υπόγειο δίκτυο 40m) οι απώλειες μπορεί να ανέβουν μέχρι και 10-15%(!) (νερό θερμανσης 45/40, θερμοκρασία εδάφους το χειμώνα περίπου 19οC, και μόνωση 25mm ή 38mm armaflex με τις απαραίτητες επικαλύψεις) Υπερβολικό δεν ειναι το 15%?


Ετσι όπως μου τα είπε αυτός έχω τελειώσει και το μόνο που μένει για να είμαι ολοκληρωμένος είναι το λογικό διάγραμμα για το BMS.
Ωστόσο δεν έχω κάνει πότε και δεν ξέρω ούτε τι πρέπει να δώσω ούτε πως να το εμφανίσω στον BMSα. Αν έχετε κανα πρότυπο σκαρίφημα να πάρω μια ιδέα ή καμια βιβλιογραφία να προτείνετε θα το εκτιμούσα.

Μόλις τελειώσω θα σας τα ανεβάσω να τα δείτε.

(*)Ξερει κανείς την επίσιμη ονομάσία?

Aργύρης

Μπορεί να βοηθήσει.

quote:Αν είχαμε όμως 4 500άρια μπόϊλερ με συνολική επιφάνεια εναλλακτών 8,8τμ θα έμενε η παροχή ίδια;.....και εντάξει για τον Γρηγόρη δεν μας καίγεται καρφί αλλά ο Ευάγγελος και ο κάθε Ευάγγελος θα έρθει από την Λαμία στην Αθήνα να πάρει το όργανο μέτρησης ή μπορεί με τα θερμόμετρα να βγάλει άκρη;

Επειδή μας την λέει ο Κωνσταντίνος θα του αποδείξω ότι δεν είναι δα και τόσο δύσκολο να σχεδιαστεί το δίκτυο χωρίς ρυθμιστικές αρκεί να γνωρίζει κανείς τις πραγματικές πτώσεις των εξαρτημάτων...

Βαγγέλη μην τον ακούς...Εγώ για να πάω απο το σπίτι μου στο σπίτι του που δεν είναι πάνω από 15 χιλιόμετρα χρειάζομαι κοντά 6 ευρώ για διόδια αν δεν θέλω τα νεύρα μου να γίνουν σμπαράλια απο την κίνηση...

Στα αποτελέσματα του δικτύου μου...
Εχει υπολογιστεί πτώση πίεσης κάθε συστοιχίας 100 χιλιοστά μόνο για τους συλλέκτες για 400 λίτρα παροχή.
Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να βάλω το δίκτυο στην 4 Μ.
Με μερικές προσθέσεις μπορεί εύκολα κανείς να δει ότι κάθε αριστερή συστοιχία από την κατάθλιψη του κυκλοφορητή έως και την αναρρόφηση παρουσιάζει πτώση πίεσης 650-660 χιλιοστά.
Οι δεξιές χωρίς να έχει μπει ρυθμιστική απλά με το κομμάτι δικτύου Π-Α να γίνετε απο φ 28 παρουσιάζει πτώση κάθε συστοιχία 680 χιλιοστά.
Αυτό μεταφράζετε ότι οι δεξιές συστοιχίες αντί να πάρουν 50L/m2 θα πάρουν 2λίτρα παραπάνω. Δεν νομίζω ότι θα πάθει κανείς τίποτα.
Αν επιλεγεί για αυτό το δίκτυο ο κυκλοφορητής star-st25/4 και αφεθεί το δίκτυο χωρίς στραγγαλισμό αντί για 2000 λίτρα που έχει υπολογιστεί θα πάρει 2200 λίτρα και θα λειτουργήσει με παροχή 55 λίτρα ανα τετραγωνικό μέτρο συλλέκτη.
Φυσικά όπως θα δείτε δεν έχει υπολογιστεί μπόιλερ και δίκτυο λεβητοστασίου γιατί βαριέμαι





http://udravlikos.gr

http://udravlikos.gr

[DDD]

Τελικά φίλε Jungle Groove πόση παροχή έχεις και τι διάμετρο είναι οι κεντρικές παροχικές σωληνώσεις των 40m; Είναι εντός εδάφους αυτές; Ελεγα μήπως το υπολογίζαμε για να δούμε πόσο τελικά είναι το ποσοστό που ανταποκρίνεται στις απώλειες της όδευσης.

[Jungle_Groove]

Kαλησπέρα!
Μετα από 15 μερες αδειας, back to reality ().

Οι σωληνώσεις είναι:

Ψυχρού νερού: DN200, 137m3/h
Θερμού νερού: DN150, 104m3/h

Οδευση εντός εδάφους.
Καλως ηρθε και το forum πίσω. Ακομη και αυτό για διακοπές την εκανε

Aργύρης