Ηλεκτρική Θέρμανση vs. Αέριο για αυτονομία;

[dipoli]

quote:Originally posted by mechatron



Αυτή η θεωρία μου φαίνεται πάρα πολύ λειψή και νομίζω πως είναι εντελώς παράλογη..

Είναι παράλογα τα παρακάτω ερωτήματα;

1. Ενεργειακό: Δεν πρέπει απο την εξοικονόμηση αερίων του θερμοκηπίου που μας προσφέρει ένα φωτοβολταικό να αφαιρέσουμε τα αέρια θερμοκηπίου που εκλύθηκαν για την παραγωγή, μεταφορά και εγκατάστασή του;

2. Οικολογικό : Γιατί για να εξοικονομήσουμε ηλεκτρική ενέργεια να είμαστε υποχρεωμένοι να γεμίσουμε τα σπίτια μας με λάμπες που περιέχουν υδράργυρο; Πολλαπλασίασε τον αριθμό των νοικοκυριών με τον αριθμό των λαμπτήρων και τον υδράργυρο που περιέχει ο καθένας. Αν ανακυκλωθούν όπως πρέπει πόσα αέρια θερμοκηπίου θα εκλυθούν; Αφαιρέθηκαν αυτά απο την ωφέλεια που αποκομίσαμε; Αν δεν ανακυκλωθούν πόσος υδράργυρος θα εναποτεθεί στο υπέδαφος και τον υδροφόρο ορίζοντα της χώρας μας;


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by Nikos Mavrofidis
εύχομαι κατ΄ αρχήν καλό χειμώνα και αρχίζω τη γκρίνια :

1. Οι ηλεκτρικές θερμάνσεις έχουν πεθάνει προ πολλού.
2. Όταν ακούω "δισωλήνιο" σύστημα βλέπω μπροστά μου
την ανά σωμα σύνδεση ( spaghetti )και με πιάνει τρεμούλα.
3. Δεν ακούω τίποτε για λέβητες συμπυκνωμάτων.
4. Δεν ακούω τίποτε για πιστοποιητικά ενεργειακής ταυτότητας.
5. Δεν ακούω τίποτε σωστό για αντλίες θερμότητας.
6. Όσον αφορά τις ΑΠΕ αξίζει τον κόπο να ρίξει κανείς μια ματιά
στο έργο της κ. Βικτώριας Kerner-Αλεξανδράτου και στα εμπόδια
- κυρίως γραφειοκρατικά - που έπρεπε να παρακάμψει για το φέρει
εις πέρας.

Νίκος

Η γκρίνια φέρνει γκρίνια.
1. Η ηλεκτρική θέρμανση στην Ελλάδα είχε τόση διάδοση όση έχει ένα πείραμα. Αν υπάρχουν 200 σπίτια στα εκατομύρια δεν υφίσταται ως δείγμα. Νομίζω ότι έχει εφαρμογή σε κάποιες ιδιάζουσες καταστάσεις ( κάποιο απομακρυσμένο δωματιάκι κ.λ.π. ). Ουδέποτε κάποιος απ΄όσους γνωρίζω την έχει αναφέρει.
2. Με το μονοσωλήνιο ζεσταίνετε ταυτόχρονα & ομοιόμορφα ένα σπίτι;
Οι θερμοστατικές κεφαλές ποιανού συστήματος έκρυψαν κάτω από το χαλί τα προβλήματά του;
Σε ένα σπίτι 90τμ η οικονομία στις σωλήνες είναι πάνω από 30μ; Ή θα πρέπει να βάλω θερμοστατικές και θα έρθω πάτσι.
3. Στα 25 χρόνια 2 λέβητες και 2 καυστήρες θα μου κοστίσουν ακριβώς 1208 ευρώ με ΦΠΑ και χωρίς έκπτωση. Πετρέλαιο ( 520 ευρώ ετησίως ή 867 λίτρα ) και μηχανήματα στα 25 χρόνια θα κοστίσουν 14208 ευρώ.
Οι 2 λέβητες συμπυκνωμάτων πόσο κοστίζουν;
Τα μεγαλύτερα σώματα πόσο κοστίζουν;
Τα 21675 λίτρα πετρελαίου των 25 ετών που θα καταναλώσω πόσο θα μειωθούν;
Ερωτήσεις σπαγγοραμένου επαγγελματία λογιστή.[:I]
4. Εφαρμόζεται η σχετική Νομοθεσία από τον Απρίλιο νομίζω. Πάντως καλά έκανες και μου το θύμισες διότι συμπτωματικά την Παρασκευή έχω ραντεβού με τον μηχανολόγο. [}]
5. Δεν έχεις γνωρίσει το καμάρι μας, τον Panagiotis Skantzikas και μας αδικείς κατάφωρα. Στην επόμενη ταβέρνα ετοιμάσου για χειραψίες.
6. Η κυρία που αναφέρεσαι Νίκο ιδιωτεύει ως αρχιτέκτονας, έχει συστήσει εταιρεία στην Ελλάδα και μέσω αυτής αναλαμβάνει έργα!!! Για κάποιο έργο αυτής της εταιρείας πήρε το βραβείο "Ήλιου??? 2007" στην Γερμανία για κάποιο αιολικό πάρκο που έφτιαξε στην Ελλάδα!!! Υπάρχουν πολλά πλέον αιολικά πάρκα. Επίσης την έχει βραβεύσει κάποιος σύλλογος γυναικών για την προηγούμενη διάκρισή της. Δυστυχώς δεν ανακάλυψε κάτι, ούτε πρότεινε κάτι που δεν το είχαν σκεφτεί αυτοί που φτιάχνουν αιολικά. Λυπάμαι αλλά αν μιλάμε για αρχιτέκτονες έχω άλλους ως πρότυπο. Αν μιλάμε για μηχανολόγους επίσης. Η Αυστρία έχει έκθεση νανοτεχνολογίας με σημαντικότατη Ελληνική συμμετοχή. Τα φλάς στην συγκεκριμένη περίπτωση ανάβουν εξαιτίας του δεύτερου επίθετού της.

Κώστας.

[Pirate]

Νίκο εκ της Γερμανίας το σχόλιό μου περί ετών φωτός δεν ήταν για τις ΑΠΕ. Πρέπει να διαβάσεις όλο το θέμα για να μπεις στο νόημα. Ήταν για τον ρόλο του Έλληνα μηχανολόγου στην χώρα μας στα μικρά ή μεγάλα έργα και η αποδοχή αυτού του ρόλου από ένα μεγάλο ποσοστό αυτών των ίδιων. Πρέπει να πας πίσω και να διαβάσεις όλα τα προηγούμενα θέματα αφότου πήρε απάντηση (ή δεν πήρε() ο θεματάρχης ο giantdi.
Στη συνέχεια η συζήτησε πήρε άλλη κατεύθυνση και πήγε προς τις ΑΠΕ. Δήλωσα παραπάνω ότι δεν είμαι αρνητικός καταρχήν. Λυπάμαι τα μέγιστα για τα παγόβουνα και την κατάσταση που αντιμετωπίζουμε τα τελευταία χρόνια από τα περιβαλλοντολογικά παιχνιδάκια που μας παίζει η Φύση και λυπάμαι που δεν μπορώ να πεισθώ ότι όλα αυτά τα προξενεί ένα ζωάκι του ίδιου του πλανήτη που είναι ο ίδιος ο άνθρωπος. Φοβάμαι ως έχων την εμπειρία της ζωής πάνω στον πλανήτη αυτόν και με τα αισθητήρια του απλού όντος ότι αν ο πλανήτης έχει αποφασίσει να γίνει Άρης τότε ό,τι και να κάνουν τα ζωάκια του που ζουν επάνω θα είναι εις μάτην! Άποψή μου! Και από μηχανολογικής πλευράς με ενδιαφέρουν πολύ οι νέες τεχνολογίες και με μεγάλη μου χαρά να τις εγκαθιστώ και να τις απολαμβάνω! Παρ' όλα αυτά δεν μπορώ ως λιγουλάκι πιο ειδικός στα ενεργειακά θέματα από τον μέσο πολίτη να μην έχω τις απορίες μου:
1. Οι λάμπες! Καταργήσαμε τις παλιές πυρακτώσεως, ανέβηκε κατακόρυφα το κόστος (τριπλασιάσθηκε(), και στη συνέχεια μαθαίνουμε ότι πρέπει να διατηρούμε αποστάσεις πάνω από μισό μέτρο διότι αρχίζουν οι πονοκέφαλοι και οι καρκίνοι λόγω του τοξικότατου υδραργύρου που περιέχουν. Και αν το παραβλέψω αυτό πάμε στο επόμενο ερώτημα που γεννιέται: πού θα τον απορρίψουμε τον υδράργυρο εγώ τι θα απαντήσω; Μήπως στην κοντινότερη μαύρη τρύπα μιας και μου αρέσουν τα περί Διαστήματος; Θα τις ανακυκλώσουμε; Άρα πρόσθετο κόστος ανακύκλωσης!!
2. Ο Δήμος Τρίπολης έφτιαξε όλον τον Δημοτικό φωτισμό με φωτοβολταϊκά. Συγχαρητήρια! Μισό τ.μ. πλακίτσα πάνω από κάθε κολώνα φωτισμού και από κάτω ένα κουτί κλειστό. Ερώτηση: τι να περιέχει το κουτί; Μήπως μπαταρία; Μόλυβδος; τοξικά υγρά;. Για πόσο χρόνο άραγε; Θα κρατήσει 2 χρόνια; Και κάθε δύο χρόνια πού θα βρίσκω φορτηγό να μου τις μεταφέρει στη μαύρη τρύπα; Θα τις ανακυκλώσουμε; Άρα πρόσθετο κόστος ανακύκλωσης!
3. ............
4. ..............
5. .............
.................
ν. ...........

Διαπιστώσεις:
1. Αν ένα σημερινό νοικοκυριό δίχως ιδιαίτερη οικονομία εξασφαλίζει όλη του την ηλεκτρική ενέργεια καταναλώνοντας κάπου 350 kWh μηνιαίως, αυτό σημαίνει ότι προσθέτει στην ατμόσφαιρα κάπου 400 κιλά CO2 εκ της καύσης του λιγνίτη στα θερμοηλεκτρικά εργοστάσια της ΔΕΗ. Από την άλλη, το μέσο νοικοκυριό με τα δύο αυτοκίνητα που διαθέτει και μάλιστα μεγάλου κυβισμού αν καταναλώνει κάπου 100 λίτρα βενζίνα ανά 10ήμερο τότε στον ίδιο χρόνο των 30 ημερών ξεχύνει στην ατμόσφαιρα πάνω από 850 κιλά CO2. Αναλύοντας την παραπάνω πρόταση τι βγάζουμε σαν συμπέρασμα; Κινδυνεύει από τις ανθρώπινες δραστηριότητες ο πλανήτης; Μάλιστα! Μήπως το πρώτο μέτρο που πρέπει να παρθεί δίχως να αυξάνουμε υπερβολικά το κόστος ζωής λόγω συνεχών και επαναλαμβανόμενων ανακυκλώσεων είναι η μείωση αυτής της αυτοκινητοθάλασσας; Όσο για την καθημερινή μετακίνηση του πλήθους σίγουρα μπορούν να βρεθούν πάρα πολλές λύσεις.
2. Αν ένας μέσος καταναλωτής ηλεκτρικής ενέργειας αυξήσει κατά 100 kWh την κατανάλωσή του ανά μήνα για λόγους αλόγιστης χρήσης αυτό ισοδυναμεί με 8 τ.μ. φωτοβολταϊκής επιφάνειας για να εξισορροπηθεί η κατάσταση. Συνεπώς «τα κλειδιά» τα κρατά στα χέρια άθελά του ο μέσος καταναλωτής ο οποίος συνήθως δεν διαθέτει χρήμα για να εγκαταστήσει αυτή τη φωτοβολταϊκή επιφάνεια, αλλά και δάνειο να πάρει δεν διαθέτει ταράτσα να την εγκαταστήσει. Συνεπώς πώς θα λειτουργήσει ο μηχανισμός πίεσης για την ελάττωση της αλόγιστης χρήσης της ηλεκτρικής ενέργειας μέσω της πράσινης ιδεολογίας; Φοβάμαι ότι θα υπάρξουν χαράτσια βάσει κλίμακας οπότε ο καταναλωτής που θέλει να συμβάλει με μία γεωθερμική αντλία θερμότητας ποια θα είναι η θέση του που άθελά του θα εμφανίζει κάποια υψηλή κατανάλωση;

Ο Κώστας αλληγορικός καθώς είναι έθεσε ένα θέμα φιλοσοφικού χαρακτήρα που έχει να κάνει με τον «σκοπό της ζωής». Εσύ Τάσο του απαντάς «βάλε ένα λιθαράκι...» ή σαν τον στίχο του Νεγρεπόντη από τα Μικροαστικά του Κηλαϊδόνη του στυλ:
«Οικονομία κάνε και σφίξε τα λουριά.
Τι θες τώρα να ζήσεις, ζωή είναι και περνά
όμως σαν θα γεράσεις θα 'χεις στα γηρατειά,
όμως σαν θα γεράσεις θα 'χεις παρά με ουρά»
Που σημαίνει ότι η ιδεολογία των λιωμένων πάγων που μας αγγίζει πλήρως αφενός, περνάει μέσα από το κόστος ζωής μου αφετέρου. Ζούμε, όχι για να υπάρχουμε και να ανακυκλώνουμε! Ζούμε έτσι, ώστε λίγο πριν την εξώπορτα του Αγίου Πέτρου αν ρωτήσουμε τον εαυτό μας αν άξιζε αυτή η ρημάδα η ζωή να απαντήσουμε καταφατικά δίχως να τον κοροϊδέψουμε. Αν λίγο πριν διαβούμε το κατώφλι της βαριάς πόρτας θυμηθούμε το μαγκανοπήγαδο του υπερβολικού κόστους ζωής που μας έσφιγγε λαιμαριά εξαιτίας της χλιδάτης ανθρώπινης ζωής και δραστηριότητας που μπορεί να έζησαν άλλοι περισσότερο και άλλοι λιγότερο τότε χάσαμε μάγκες μου! Εμείς οι Έλληνες που έχουμε μία φιλοσοφική τάση είμαστε πάντα περίσκεπτοι εμπρός στις νέες ιδεολογίες. Μη ξεχνάμε ότι πολλές από αυτές έχουν κλειστή σχέση με το διεθνές marketing. Συμφωνώ με την «πράσινη ανάπτυξη» αλλά αυτή η πρασινίλα που έχει τελευταία καταπλακώσει τον κόσμο ακριβώς όπως οι στάμπες τατουάζ που βλέπει πια κανείς σε ποσοστό πάνω του 50% του πληθυσμού, κάπου με τρομάζει ότι ξεφεύγουμε από την αγνή ιδεολογία και πάμε κάπου αλλού σε κάτι λαϊφσταϊλάτο ίσως;


Τάσο για το θέμα της ΔΕΗ που πουλά την kWh κάπου 0,12€ και αγοράζει την φωτοβολταϊκή κάπου 0,50€, έχω ένα ερώτημα το οποίο λύνεται με εξίσωση απροσδιόριστης ανάλυσης 1ου βαθμού την οποία θα μου λύσεις εσύ. Έστω x οι κιλοβατώρες που πουλάει και y αυτές που αγοράζει ανά ημέρα. Έστω ότι ανά ημέρα έχει 100.000€ έξοδα.
Θα πρέπει: 0,12x - 0,5y >= 100.000
Θέλω να μου βρεις τις τιμές του λόγου y/x για τον οποίο ισχύει η ανισότητα αυτή αν x=~140.000.000
Όλα τα υπόλοιπα είναι υπό συζήτηση!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

Dipoli να σου πω γιατί μου φαίνεται παράλογη..

Θέλω να πάρω από κάτι ενέργεια..και ρωτάω αν η ενέργεια που θα πάρω είναι μεγαλύτερη από αυτή που απαιτήθηκε για να το παράγω..?

Ας δούμε παραδείγματα πριν πάω στις λάμπες..

1)Θέλω να πάρω χημική ενέργεια για το σώμα μου, έστω 1.000 θερμίδες από μερικές μπριζόλες..Και ρωτάω αν αυτή είναι περισσότερη, από αυτή που χρειάστηκε για να παραχθεί??
Δηλαδή αν:
α)οι 1.000 θερμίδες είναι περισσότερες από την θερμική ενέργεια που έδωσα στο κρέας για να ψηθεί στα κάρβουνα..
β)Εάν οι τόνοι με το σιτάρι με το οποίο τράφηκε το ζώο κατά την διάρκεια της ζωής του, έχουν λιγότερη χημική ενέργεια, από την αναγωγή των κομματιών κρέατος και της χημικής ενέργειας που προκύπτουν..
γ)Την ενέργεια των τρακτέρ που δούλεψαν καθόλη την διάρκεια της συγκομιδής των σιτηρών..
δ)Την χημική ενέργεια που σπατάλησε ο αγρότης για να κουβαλήσει το σιτάρι και το σουβλάκι που αναγκάστηκε να φάει για να έχει δυνάμεις
ε)Την ενέργεια που σπαταλήθηκε για να ψηθεί το σουβλάκι..
ζ)
η)
θ)...

Αλήθεια, τελειώνει ποτέ αυτή η ανάλυση?

Έστω παράγω ηλιακούς θερμικούς συλλέκτες. Ένας δίμετρος συλλέκτης με κλιματολογικά δεδομένα Αθήνας και συγκεκριμένα τεχνικά χαρακτηριστικά μπορεί να μου παράγει δουλεύοντας για ηλιακό θερμοσίφωνα 750kWh/m2/έτος..

Εγώ τώρα πρέπει να πάω στην ALANOD στην Γερμανία και να τους πω:
"Μάγκες πόση ενέργεια καταναλώνουν οι εργάτες σας, τα μηχανήματα σας,οι μεταφορικές σας εταιρείες, για να μου φέρουν την επιλεκτική επιφάνεια στην Ελλάδα?"
Μετά να υπολογίσω πόση ενέργεια ξοδεύει το ψαλίδι για να την κόψει, πόση ενέργεια ξοδεύει το Ultrasonic για να το κολλήσει, πόση αέριο ξοδεύεται κατά την συγκόλληση των Riser με τα Header, πόση ενέργεια τρώει το κλάρκ, πόση ενέργεια δαπανήθηκε για να παραγγείλουμε πετροβάμβακα, πόση ενέργεια δαπανήθηκε για να γίνει το κρύσταλλο Mistlite tempered low iron extra clear, πόση ενέργεια δαπανήθηκε για να γίνει ο βωξίτης ανοδιωμένο αλουμίνιο, και ούτω καθεξής?
Να συνυπολογίσω και τον εργάτη που τρώει παραπάνω φαγητό και εκλύει παραπάνω αέρια του θερμοκηπίου λόγω της αυξημένης του ανάγκης για χημική ενέργεια και μετά τί?
Να βγάλω "αποτύπωμα"?

Ποιος θα μας πει που σταματάει και οριοθετείτε η ενέργεια για την παραγωγή ενός προϊόντος..?

Και αν η μία εταιρεία έχει μάνατζερ που πηγαίνουν με τρένο στις συναντήσεις και η άλλη με αεροπλάνο, θα πρέπει να συνυπολογιστεί και αυτό στο αποτέλεσμα του προϊόντος?Ότι δηλαδή όσοι παίρνουν αεροπλάνο παράγουν προϊόν, με μεγαλύτερη έκλυση διοξειδίου του άνθρακα?

Με τις λάμπες απλά δεν είναι σωστή η σύγκριση διότι πολύ απλά σου λέει, "θέλεις να εξοικονομήσεις 80% ώστε να μην πυρακτώνεται η λάμπα σου και πληρώνεις ρεύμα? Θα ριψοκινδυνεύσεις με λίγο δηλητήριο.."
Εννοείτε πως στην τελική έχουμε βλαβερό αποτέλεσμα..

Εγώ απλά έχω το εξής στο μυαλό μου..Είμαστε δέκα άτομα σε μια βραχονησίδα έστω στα Ίμια..Είναι κλειστή από πάνω με έναν μεγάλο γυάλινο θόλο..Έχουμε 50 τόνους διαθέσιμο πετρέλαιο, έχουμε 20 τόνους φ.αέριο, έχουμε 200 δέντρα και μερικά χωραφάκια και ζωάκια..

Οι ενεργειακές μας ανάγκες κάνουν το εξής:
Εξαντλούν με γρηγορότερο ρυθμό τα αποθέματα μας σε πετρέλαιο, φ.αέριο, ξυλεία, από ότι αναπληρώνονται..Και πέρα από αυτό μερικά ζώα έχουν αρχίσει να αρρωσταίνουν επειδή έχουμε ζεσταθεί μέσα στον θόλο..Και εμείς ψιλοβήχουμε που και που..
Το ερώτημα είναι: Ξοδεύουμε τα ενεργειακά μας αποθέματα μας φ.αερίου, πετρελαίου για να φτιάξουμε δέκα ηλιακούς θερμοσίφωνες, δέκα φωτοβολταικά, 10 ανεμογεννήτριες, ή συνεχίζουμε να λέμε πως αφού μας φτάνουν τα αποθέματα και η τροφή, ας μας βγάλει όπου μας βγάλει?

Γιώργο, εγώ δεν λέω να βάλουμε εμείς το λιθαράκι..Εγώ λέω να βάλουν την κοτρώνα αυτοί που υποτίθεται θεσμοθετούν..Ξέρεις που μπορούμε να βάλουμε το λιθαράκι μας? Σε περιπτώσεις όπου κρίνεται συμφέρουσα μία επένδυση ανανεώσιμων (πχ..παραγωγή ΖΝΧ από τον ήλιο ή τοποθέτηση Α/Θ ως βελτιστοποίηση συστήματος)..
Δυστυχώς ή ευτυχώς υπάρχουν έργα που κάνεις μέσα σε 1,5-2 χρόνια απόσβεση, χωρίς υπερβολές.

Γιώργο αν η ενέργεια ήταν δωρεάν, θα μας ενδιέφερε το κόστος της ανακύκλωσης??

Εγώ δεν θα κάνω τις μαθηματικές πράξεις, παρά μονάχα μία υπό την προϋπόθεση ότι τα νούμερα που έδωσες προσεγγίζουν την πραγματικότητα.

Κέρδος=Έσοδα-Έξοδα
Χ= 140.000.000*0,12 - 100.000 ??
Χ=16.700% κέρδος ??..Χοντρή μπίζνα..

και νόμιζα πως η ηρωίνη-κοκαϊνη είναι το πιο υπερτιμημένο προϊόν, με αύξηση από την παραγωγή στον τελικό καταναλωτή 4.000%.

[Pirate]

quote:Originally posted by mechatron
1. Γιώργο αν η ενέργεια ήταν δωρεάν, θα μας ενδιέφερε το κόστος της ανακύκλωσης??

2. Εγώ δεν θα κάνω τις μαθηματικές πράξεις, παρά μονάχα μία υπό την προϋπόθεση ότι τα νούμερα που έδωσες προσεγγίζουν την πραγματικότητα.

Κέρδος=Έσοδα-Έξοδα
Χ= 140.000.000*0,12 - 100.000 ??
Χ=16.700% κέρδος ??..Χοντρή μπίζνα..

και νόμιζα πως η ηρωίνη-κοκαϊνη είναι το πιο υπερτιμημένο προϊόν, με αύξηση από την παραγωγή στον τελικό καταναλωτή 4.000%.

1. Τάσο το κόστος είναι κόστος και ενδιαφέρει τον καθένα ανεξάρτητα από τους λόγους που του επιβάλλεται και καλείται συνεπώς να το εξοφλήσει.

2. Τα νούμερα είναι πραγματικά αλλά εσύ το πήγες αλλού του καράβι Έσβησα τα συμπεράσματα που είναι εκτός παιδιάς.
Ξαναγράφω αναλυτικότερα:
Η ΔΕΗ παράγει καθημερινά κάπου 140.000.000 kWh κάπου τόσες καταναλώνουμε ημερησίως. Αν ελαττώσει την παραγωγή της (αυτός είναι ο σκοπός άλλωστε) κατά y και πάρει αυτό το ποσό από τα εγκατεστημένα φωτοβολταϊκά τότε αν είναι x το ποσό που θα παράγει και θα το πουλά προς 0,12€ ενώ το ποσό y θα το αγοράζει προς 0,50€ δεν θα πρέπει να είναι ικανή ώστε να αντεπεξέλθει τα έξοδά της; π.χ. 100.000€ ημερησίως (το ποσό αυτό είναι αυθαίρετο μιας και δεν έχω στοιχεία για τα ημερήσια έξοδα της ΔΕΗ) και ταυτόχρονα να διαθέτει και το ποσό y*0,50 το οποίο πρέπει αποδώσει στους κατέχοντες τα φωτοβολταϊκά; Τότε δεν εξάγεται η μαθηματική εξίσωση η οποία είναι: έσοδα 0,12x μείον έξοδα 0,50y πρέπει να είναι μεγαλύτερο ή ίσον τουλάχιστον των καθημερινών εξόδων: 100.000€. Πιο μαθηματικά:
Να βρεθεί το πεδίο τιμών του λόγου y/x που επαληθεύουν την ανίσωση:
0,12x - 0,50y >= 100.000 αν x+y = 140.000.000 (τα x & y είναι kWh και όχι ευρώ)
Για να μη πονοκεφαλιάζεις θα σου πω τις λύσεις εγώ. Είναι: 0 <= y/x <= 0,24
Που σημαίνει ότι η ΔΕΗ δεν θα έχει τα χρήματα να αγοράσει από φωτοβολταϊστές παραπάνω από το 24% της ενέργειας που παράγει εκείνη με τον παραδοσιακό τρόπο εκτός αν τα χρήματα τα διαθέσει κάποιος άλλος π.χ. το κράτος. Που σημαίνει ότι οι πολίτες θα βάλουν το χέρι βαθιά στην τσέπη.....
...Να γράψω κι άλλα;

και κάτι άλλο ακόμα: συχνά λέμε:
1. Πρόταση: να δώσει το κράτος, να πληρώσει το κράτος, να δώσει κίνητρα το κράτος κοκ.
2. Αρχαία πάνσοφη διαπίστωση των σοφών μας πατέρων: «ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος»

Συνθέτοντας 1 & 2 τότε τι συμπέρασμα βγαίνει Τάσο; Να το γράψω νεοελληνικά; Φασκελοκουκούλωστα!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

Γιώργο είχα βγάλει χθες το ποσοστό....23,85% αν θυμάμαι καλά..
Απλά νόμιζα πως διαφωνούμε αλλά τελικά λέμε το ίδιο πράγμα..

Το κράτος πρέπει να κάνει κρατική βιομηχανία παραγωγής PV ώστε να του βγαίνουν φτηνότερα..
Ή ηλιοθερμικά..
Ή αιολικά..
Ή κάτι άλλο..

Το να εισάγουμε την ενέργεια μας πάλι από έξω (πχ τα PV) δεν είναι λύση..

Είναι σαν την επιδότηση για τα κλιματιστικά..

Πλουτίσαν οι έλληνες ή οι κατασκευαστές κλιματιστικών?

[Pirate]

quote:Originally posted by mechatron
Το κράτος πρέπει να κάνει κρατική βιομηχανία παραγωγής PV (Φωτοβολταϊκά) ώστε να του βγαίνουν φτηνότερα..

Τάσο μόλις έβγαλες το ανέκδοτο του μήνα!

Εδώ περιμένουν με νύχια γαμψά τα .... (θυμάσαι τον ποιητή Φανφάρα στο Ξύπνα Βασίλη τι έλεγε ο στίχος;.......




Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[mechatron]

Έχω μνήμη χρυσόψαρου για τις αναφορές σου σε στίχους και ελληνικές ταινίες γενικά! Τι έλεγε?

Ρε Γιώργο πες μου πάντως ειλικρινά..Είναι τόσο εξωγήινα αυτά που λέω ή προτείνω? Η ταπεινή μου λογική λέει πως αν κάτι είναι εφικτό τεχνικά, τότε μένει απλά να υπερνικήσεις την εσωτερική αντίσταση του καθενός..

Είναι τόσο δύσκολο κάποιοι να ξεπεράσουν τον εαυτό τους και να προχωρήσουν μπροστά?

Edit: Εννοώ αυτούς που μας κυβερνάνε και υποτίθεται δρουν για το κοινό σύνολο..

[Nikos Mavrofidis]

CONSTANTINOS γεια σου,

σχετικά με την κυρία Kerner - Αλεξανδράτου

1. Εγκατέστησε ιδιωτικό αιολικό πάρκο στην Ελλάδα άρα στην Ευρώπη
2. Το βραβείο είναι το EUROSOLAR
3. Δεν ανεκάλυψε βέβαια τίποτε καινούργιο, οπως λένε
και οι Γερμανοί "όλοι με νερό μαγειρεύουν"
( alle kochen mit Wasser ),το κατόρθωμά της είναι η επιτυχής αντιμετώπιση της γραφειοκρατίας.

Νίκος

Nikos

[Pirate]

quote:Originally posted by mechatron



1. Έχω μνήμη χρυσόψαρου για τις αναφορές σου σε στίχους και ελληνικές ταινίες γενικά! Τι έλεγε?

2. Ρε Γιώργο πες μου πάντως ειλικρινά..Είναι τόσο εξωγήινα αυτά που λέω ή προτείνω? Η ταπεινή μου λογική λέει πως αν κάτι είναι εφικτό τεχνικά, τότε μένει απλά να υπερνικήσεις την εσωτερική αντίσταση του καθενός..
Είναι τόσο δύσκολο κάποιοι να ξεπεράσουν τον εαυτό τους και να προχωρήσουν μπροστά?
Edit: Εννοώ αυτούς που μας κυβερνάνε και υποτίθεται δρουν για το κοινό σύνολο..

1. Τρέξε στο πρώτο βιντεάδικο, και νοίκιασέ το. Θα περάσεις 1,5 ώρα σε mode «πολύ ευχαριστημένος» και στη συνέχεια για κανά δυο μέρες που θα το γυρνάς στο μυαλό σου και θα γελάς από μόνος σου. Έτσι όπως γίνεται με όλες τις παλιές ελληνικές ταινίες άλλωστε. Μία όαση μέσα στο σκουπιδαριό που μας έχει μποχάρει από παντού!
Ο Μιχαλακόπουλος νέος ηθοποιός τότε παραμερίζει τα πρώτα ονόματα και αφήνει εποχή απαγγέλοντας τον «Σκοταδόψυχο»! «Μαύρα κοράκια, κίτρινα κοράκια....».

2. Εντάξει! Κουλάρησε δεν είναι τίποτα. Θα σου περάσει! Μόλις σου έρχονται τέτοιες σκέψεις κοίτα να τις διώχνεις αμέσως και βάζε μια ελληνική ταινία να δεις. Θα σου πρότεινα την καταπληκτική: «Υπάρχει και φιλότιμο» με τον Κωνσταντάρα στον ρόλο του υπουργού Μαυρογιαλούρου. Θα αρχίσουμε από τα βασικά-βασικά και σιγά-σιγά θα πηγαίνουμε στα δυσκολότερα! Μόνο που οι ελληνικές ταινίες τελειώνουν με το γνωστό happy-end ή το ελληνικό Σαββοπουλικό: «όλα τελειώσανε σαν γάμος». Στην πράξη και δη στην Ελληνική πολιτική φυσικά δεν υπάρχει αυτό το happy-end παρά το ρεαλιστικότατο crashing. Είναι σαν να δώσεις το τιμόνι του πλοίου να το βάλει μέσα στο λιμάνι του Πειραιά ένα 12χρονο παιδάκι. Φαντάσου μόνο τι έχει να γίνει! Κάπως έτσι φίλε μου Τάσο ...που λέει και το τραγούδι! Κι αυτό το καημένο θα ήθελε να ξεπεράσει τον εαυτό του και να «δέσει» το βαπόρι σαν ένας έμπειρος ναυτικός ούτως ώστε να αποβιβασθεί το «κοινωνικό σύνολο» κανονικά! Μπορεί όμως;


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου