Ηλεκτρική Θέρμανση vs. Αέριο για αυτονομία;

[giantdi]

Καλησπέρα σε όλη την παρέα,

Είμαι διαχειριστής πολυκατοικίας και σκεφτόμαστε να αντικαταστήσουμε την κεντρική θέρμανση πετρελαίου με αυτόνομες επιτοίχιες μονάδες συμπυκνωμάτων φυσικού αερίου.

Η κυβέρνηση αποφάσισε σήμερα ότι για αντιστάθμισμα στην επιβάρυνση που θα επιφέρει η εξίσωση της φορολογίας του πετρελαίου θέρμανσης με το πετρέλαιο κίνησης θα υπάρξει μεγαλύτερη έκπτωση στο φυσικό αέριο, από 20% που είναι σήμερα να φθάσει το 30% εώς 40%.

Παρ' αυτά όμως η τιμή του φυσικού αερίου δεν θα παραμείνει υψηλή?
Μήπως αξίζει να στραφούμε σε διαφορετικού είδους θέρμανση?
Απ' ότι είδα στο forum κάνατε λόγω για ηλεκτρική θέρμανση με θερμοσυσσωρευτές,θερμοπομπούς,αερόθερμα...επίσης διάβασα για γεωθερμία και θέρμανση με ηλιακή ενέργεια!!!
Τι αξίζει πλέον με τις νέες τιμές στο ρεύμα και στο φυσικό αέριο?
Η πολυκατοικία είναι παλιά και δεν έχει κάποια πρόβλεψη για θερμοσυσσωρευτές κτλπ.
Εσείς τι θα βάζατε?

Αναμένω με ενδιαφέρον τις απαντήσεις σας!

[gregori]

quote:Εσείς τι θα βάζατε?

Αυτόνομες επιτοίχιες μονάδες συμπυκνωμάτων φυσικού αερίου

quote:εξίσωση της φορολογίας του πετρελαίου θέρμανσης με το πετρέλαιο κίνησης

Δεν πιστεύω ότι θα το τομήσουν. Πολιτικό παιχνίδι είναι νομίζω...
Αλλά άμα το κάνουν και περάσει απο τους πολίτες έτσι είμαστε για τα μπάζα.

http://udravlikos.gr

[gregori]

quote:1. Μείωση στο φόρο του πετρελαίου κίνησης στα 390 ευρώ/λίτρο από 412 ευρώ/λίτρο, που ισχύει τώρα, ώστε η επιβάρυνση στα νοικοκυριά να είναι λίγο μικρότερη.

2. Παροχή επιδόματος θέρμανσης σε 2 ή 3 δόσεις, βάσει κοινωνικών και οικονομικών κριτηρίων. Η πρώτη δόση του επιδόματος θέρμανσης μελετάται να συμπέσει με την πρώτη παραγγελία πετρελαίου θέρμανσης. Η διάθεση πετρελαίου θέρμανσης ξεκινά στις 15 Οκτωβρίου.

3. Να υπάρξει μεγαλύτερη έκπτωση στο φυσικό αέριο, από 20% που είναι σήμερα να φθάσει το 30% εώς 40%.

Η πρόταση βρίσκεται στα χέρια του πρωθυπουργού και εφόσον η απόφασή του είναι θετική θα τεθεί προς έγκριση στην τρόικα, που επιστρέφει στις 13 Σεπτεμβρίου στην Αθήνα. Η κυβέρνηση προωθεί τη ρύθμιση για την εξίσωση της φορολογίας του πετρελαίου θέρμανσης και του πετρελαίου κίνησης αντί της ένταξης ειδών πρώτης ανάγκης στον υψηλότερο ΦΠΑ 23%.

Κάποιος που πέρσι έπαιρνε την επιδότηση και πλήρωνε 50€ τον μήνα από την τσέπη της φέτος θα πληρώνει 100 μιας και το κράτος τον βοηθά με επιδότηση…
Ουστ ρε.

Θα τα οικονομήσουν καν χρόνο οι του αερίου που έχουν πάθει καθίζηση και από του χρόνου πάλι στο 20% η διαφορά με την νέα τιμή του πετρελαίου.

Για να βγει ήρωας ο πρωθυπουργός και να πει όχι το κόβω….
Αν είναι αλλιώς…………
Όσο για την έγκριση από την τρόικα βρε αει γ……………..


Σιχαμα

http://udravlikos.gr

[CONSTANTINOS]

Giantdi καλώς ήρθες στο φόρουμ.
Συγκεντρώνει πολλές πιθανότητες η εξίσωση του φόρου στο πετρέλαιο θέρμανσης ώστε να γίνει όμοιος με αυτόν του πετρελαίου κίνησης.
Προσωπικά όμως δεν δίνω ούτε μια πιθανότητα σε θέματα επιδοτήσεων για βελτιώσεις εγκαταστάσεων( διότι δεν υπάρχει σάλιο ) καθώς και σε έκπτωση μεγαλύτερη από την υπάρχουσα του 20% διαφορά στην τιμή του φυσικού αερίου ( διότι δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη τάξη που καίει κάποιο συγκεκριμένο καύσιμο ).
Η μοναδική επιδότηση επιδόματος θέρμανσης ( αν υπάρξει ) θα αφορά όποιον κινείται πέριξ του ΕΚΑΣ.

Όσο αφορά την πολυκατοικία σου δώσε περισσότερα στοιχεία. Όροφοι, αριθμός διαμερισμάτων, τετραγωνικά, υπάρχον σύστημα σωληνώσεων κ.λ.π.
Είχες, πρίν το καλοκαίρι, βάλει ένα θέμα http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3265 και ομολογουμένως δικαιούσαι μια άρτια και πλήρως τεκμηριωμένη απάντηση.

Κώστας.

[giantdi]

Καλώς σας βρήκα συμφορουμήτες και σε ευχαριστώ CONSTANTINO για το ενδιαφέρον σου,

Η πολυκατοικία είναι 4όροφη αλλά μόνο οι 2 όροφοι να βάλουν φυσικό αέριο καθώς οι άλλοι αποφάσισαν να θερμαίνονται με air condition...μεγάλο λάθος κατ' εμέ!Δηλαδή η εγκατάσταση θα γίνει σε 3 διαμερίσματα 80τμ το καθένα με υπάρχον δισωλήνιο σύστημα και σώματα τύπου ΑΚΑΝ.θα γίνει εξ' ολοκλήρου νέα εγκατάσταση ξηλώνοντας την κεντρική θέρμανση πετρελαίου και αλλάζοντας σωληνώσεις και σώματα καθώς έχει περάσει 30ετία από πάνω τους!

Μετά από πολύ -μα πολύ- όμως ψάξιμο καταλήξαμε στους λέβητες συμπύκνωσης Vaillant ecoTec plus VUW 296,σώματα Buderus Logatrend K-Profil με θερμοστατικές κεφαλές και εξαεριστικά Spirotop-Spirotrap.
Βέβαια η τιμή που πήραμε ήταν 7.000 ευρώ το διαμέρισμα γι' αυτό και πάγωσε λίγο το θέμα μπας και βρούμε κάποια καλύτερη προσφορά!
Δεν νομίζετε πως είναι αρκετά υψηλό το συγκεκριμένο ποσό και μάλιστα σε περιόδους κρίσεις?

Βλέποντας το αρχικό κόστος εγκατάστασης και τους φόβους όλων μας πως η τιμή του φυσικού αερίου θα ακολουθήσει την ανοδική πορεία του πετρελαίου στράφηκα στην αναζήτηση τυχών άλλων τρόπων θέρμανσης που ίσως εν τέλη είναι οικονομικότερες και με μεγαλύτερη απόδοση.
Το φυσικό αέριο είναι η καλύτερη επιλογή?
Ηλεκτρική θέρμανση,γεωθερμία και ηλιακή ενέργεια είναι χειρότερα?
Επειδή δεν γνωρίζω τίποτα πάνω στο θέμα αυτό γράφω στο φόρουμ με την ελπίδα να με διαφωτίσετε και να μου προτείνετε την βέλτιστη λύση!

Ευχαριστώ πολύ...

[Pirate]

quote:Ηλεκτρική θέρμανση,γεωθερμία και ηλιακή ενέργεια είναι χειρότερα?

1. Ηλεκτρική θέρμανση: Έχουμε γράψει πάρα πολλά μέσα στο φόρουμ αυτό και μπορείς να τα ψάξεις να τα βρεις. Εν κατακλείδι:
α.) από πλευράς ποιότητας θέρμανσης τα συστήματα νερού δεν ξεπερνιούνται
β.) από πλευράς κόστους λειτουργίας. Δεν χρειάζεται να μπούμε μέσα στα πολιτικά παιχνίδια. Ας το δούμε πιο τεχνοκρατικά το θέμα. Ακόμη και 1,00 € το λίτρο να πάει το πετρέλαιο θέρμανσης (ποιος τη χάρη μας τότε) η αντίστοιχη kWh του πετρελαίου θα κοστίζει λιγότερο από εκείνη της ΔΕΗ (κλίμακα, αποδέλοιπα κλπ). Και φυσικά το φυσικό αέριο θα κοστίζει πάντα κατά 12% φθηνότερα από το πετρέλαιο ακόμα και στη περίπτωση που θα αυξηθεί κι αυτό.
2. Γεωθερμία & Ηλιακή ενέργεια. Και εδώ έχουν γραφτεί πολλά. Ρεζουμέ: Για τα τρία 80άρια το ξεχνάς αμέσως και πας οπουδήποτε αλλού. Ακόμα και να διαθέτεις τους απαιτούμενους χώρους (οικόπεδο, στέγη κλπ) το αρχικό κόστος θα είναι τέτοιο που θα ξεπερνά τα 7.000€ ανά διαμέρισμα. Όσο για το κέρδος στο κόστος λειτουργίας που θα προκύψει για τα 3 80άρια ανά χειμώνα δεν θα έλεγα ότι θα βγαίνει ποσό τόσο ενθαρρυντικό ώστε να παραβλέψεις το αυξημένο αρχικό κόστος.

Τελικό συμπέρασμα: Βάλετε 3 επίτοιχα ανεξάρτητα λεβητάκια φυσικού αερίου και θα παίρνετε και ζεστό νερό. Δεν χρειάζεται να πάρετε τα ακριβότερα μοντέλα της αγοράς! Υπάρχουν και φθηνότερα που λειτουργούν θαυμάσια εδώ και αρκετά χρόνια. Όσο για το πού θα πάει η τιμή του φυσικού αερίου έχει να κάνει με του πού βαδίζουμε όλοι μας ή πού μας πάνε αν το θέλεις καλύτερα. Ότι ΑΠΕ και να χρησιμοποιήσεις να ξέρεις πάντα ότι από μόνη της δεν μπορεί να καλύψει ούτε καν το 25% της ενεργειακής σου απαίτησης. Συνεπώς πάντα θα εξαρτάσαι από το αυξημένης τιμής πετρέλαιο ή φυσικό αέριο και ας μη πιάσουμε τη ΔΕΗ η οποία πάντα θα είναι κατά πολύ ακριβότερη και άλλωστε είναι φυσικό: Θερμικές μηχανές έχει κι εκείνη για να παράγει το ηλεκτρικό ρεύμα, όχι πυρηνική ενέργεια!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Panagiotis Skantzikas]

quote:καθώς οι άλλοι αποφάσισαν να θερμαίνονται με air condition...μεγάλο λάθος κατ' εμέ!

Κατ' εσέ!

quote:β.) από πλευράς κόστους λειτουργίας. Δεν χρειάζεται να μπούμε μέσα στα πολιτικά παιχνίδια. Ας το δούμε πιο τεχνοκρατικά το θέμα. Ακόμη και 1,00 € το λίτρο να πάει το πετρέλαιο θέρμανσης (ποιος τη χάρη μας τότε) η αντίστοιχη kWh του πετρελαίου θα κοστίζει λιγότερο από εκείνη της ΔΕΗ (κλίμακα, αποδέλοιπα κλπ).

Γιατί βρε pirate? Για εξήγησέ το μου γιατί εγώ άλλα υπολογίζω.

Παναγιώτης

Ο Θεός πέθανε...
Ο Μαρξ πέθανε...
κι Εγώ τώρα τελευταία δε νοιώθω πολυ καλά...

[CONSTANTINOS]

giantdi θέλω να σε ρωτήσω 2 πράγματα:
1) Απ΄ότι καταλαβαίνω δεν τα "βρίσκετε" στην πολυκατοικία σας με τα κοινόχρηστα και αυτός είναι ο λόγος που ο καθένας θέλει να τραβήξει τον δρόμο του. Σωστά;
2) Παρέχεται από τον κανονισμό τέτοια δυνατότητα; Εάν όχι τότε πρώτα τροποποιήστε τον κανονισμό σας και έπειτα φτιάξτε οτιδήποτε.

Γενικότερα πάντως και συνεκτιμώντας την εκ βάθρων ανακαίνιση που περιγράφεις μαζί με την 30ετία της ηλικίας του κτιρίου ένας άλλος τομέας που χρίζει δραστικής επέμβασης είναι η μόνωση. Ολική επαναφορά είναι το μοναδικό αντίδοτο που συστήνει η κλασική ιατρική καθώς και η ομοιοπαθητική για την πάσης φύσεως ακρίβεια.


Θα ήθελα από τους ειδικούς στις σκέψεις και στις ανταπαντήσεις τους να συμπεριλάβουν και μια δική μου απορία:
Για πιο λόγο συμφέρει ο καθένας να έχει ο καθένας τον δικό του επίτοιχο δεν έχω καταλάβει.
Το πιο φθηνό σε αγορά και χρήση δεν είναι η κοινόχρηστη ( με αυτονομίες φυσικά ) θέρμανση; Δεν είναι καλύτερο ένας λέβητας από π.χ. 10 λεβητάκια; Ακόμη και αν υπάρχουν προβλήματα στην είσπραξη των κοινοχρήστων τότε ο διαχειριστής κλείνει την συγκεκριμένη αυτονομία.
Επιπλέον στο φυσικό αέριο παρέχεται η δυνατότητα χρήσης αναλογικού καυστήρα οπότε ότι φορτίο ζητηθεί απο τις καταναλώσεις ακριβώς τόσο θα δωθεί.

Κώστας.

[CONSTANTINOS]

Προς τους Administrators:
1) Ας αλλαχτεί ο τίτλος του topic σε κάτι πιο συμβατό
2) Ας συνενωθεί και το άλλο topic που έχει ανοίξει ο giantdi http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3265

Επιτέλους δικαιολογήστε την ύπαρξή σας.

Κώστας.

[nyannaco]

quote:Originally posted by CONSTANTINOS

Προς τους Administrators:
1) Ας αλλαχτεί ο τίτλος του topic σε κάτι πιο συμβατό

Κάνε την πρότασή σου, κι εδώ είμαστε

quote:2) Ας συνενωθεί και το άλλο topic που έχει ανοίξει ο giantdi http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3265

Δυστυχώς αυτό δεν γίνεται [B)]

Νίκος