Πιθανότητα φαινομένου "σπηλαίωσης" σε πιεστικό

[panos09]

Στην θεωρία αν η ανεπίστροφη που έχεις στην δεξαμενή είναι τέλεια τότε μετά την πρώτη πλήρωση σε κλειστό κύκλωμα δεν μπορεί να ξαναμπεί αέρας.

Στην πράξη οι ανεπίστροφες δεν είναι τέλειες αλλά και χειροτερεύουν με τον καιρό. Έτσι αν το σύστημα δουλεύει με μεγάλα χρονικά κενά θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος για να το "βοηθάς".

Θα μπορούσες να έχεις βάλει αντλία self-priming που είναι σίγουρα η πιο εύκολη λύση αν και πιο ακριβές και πιο δυσεύρετες. Θα μπορούσες επίσης να έχεις βάλει υποβρύχια αντλία.

Με την δεδομένη αντλία μπορείς να διευκολύνεις την κατάσταση με κάποιο "κουβά" συνδεμένο στο Τ με βάνα που την ανοίγεις πριν το ξεκίνημα. Γίνεται και με μια μικρή αντλία Vacuum και ένα πρεσσοστάτη.

Υπάρχει και ένα κόλπο να κάνεις μια απλή αντλία self-priming με μια δεξαμενή με συγκεκριμένη σύνδεση το οποίο όμως δεν θυμάμαι καθόλου γιατί το είχα δει απλός πριν πολλά χρόνια...

[peris]

Παιδιά οι αντλίες αυτόματης αναρρόφησης δεν είναι ούτε δυσεύρετες ούτε ακριβές. Και τέλος πάντων αντί να κάνει όλες αυτές τις αλχημείες για πλήρωση κλπ δεν θα ήταν ίσως ευκολότερο να χώσεις μια http://www.wilo.gr/cps/rde/xchg/gr-e...ut.xsl/901.htm ή αντίστοιχη, που' χω βάλει και γω στο σπίτι μου και αντλεί με τον ίδιο τρόπο με τον δικό σου, κάθε μέρα Χ 20 τουλάχιστον, αυτόματα και ξεκούραστα...



Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[miltos]

Ναι, δεν είναι δυσεύρετες (για ισχύ μέχρι 3hp), και πολλές φορές είναι φθηνότερες από τις "απλές" φυγοκεντρικές.

Πάνο, να συμπληρώσω κάτι σχετικά με το αντεπίστροφο. Ακόμα και να έχει πρόβλημα, πρέπει να υπάρχει και διαρροή στην αναρρόφηση από την οποία μπαίνει αέρας. Αν η αναρόφηση είναι στεγανή και γεμάτη, ακόμα και να αφαιρέσεις το αντεπίστροφο που είναι μέσα στη δεξαμενή, θα παραμείνει γεμάτη. Εκτός αν η στάθμη πέσει κάτω από το στόμιο αναρρόφησης.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

Παιδιά το όλο θέμα μου μοιάζει στο να προσπαθούμε να εξηγήσουμε σε κάποιον γιατί φορώντας το παπούτσι του ανάποδα τον επονάει ο κάλος του! Όλοι σας θα έχετε δει μπροστά σας το παρακάτω σχήμα που συστήνουν όλοι οι αντλιάδες:



Που σημαίνει ότι αν προδιατίθεσαι να λειτουργήσεις την αντλία σου με κενό στην αναρρόφηση τότε αυτή πρέπει να είναι ψηλότερα από την ελεύθερη στάθμη άντλησης και όχι χαμηλότερα. Τουτέστιν το αριστερό παπούτσι το φοράμε στο αριστερό πόδι και το δεξί παπούτσι το φοράμε στο δεξί πόδι.
Εμείς τώρα για λόγους εκπαιδευτικούς θα προσπαθήσουμε να εξηγήσουμε το γιατί!

Ας δούμε πρώτα ένα απλό σιφώνι:



Αν υποθέσουμε ότι έχουμε τα μέτρα του φίλου μας και μία Φ28, έχουμε και μία υψομετρική διαφορά των σταθμών Δh=0,5 μ. Ρουφάμε κατά τα γνωστά και ξεκινά η ροή. Ποια θα είναι αυτή; Ο Γρηγόρης θα πάρει το εξελοφυλάκι που του χάρισα και θα μας την υπολογίσει αμέσως. Θα είναι 2,1 m³/h. Αυτή είναι η Φύση κι αυτή την ροή του νερού μπορεί να μας δώσει και αν το Δh πέσει στους 20 πόντους τότε η ροή θα μειωθεί στα 1,3 m³/h.
Αν τώρα εμείς στη θέση της δεξιάς δεξαμενής βάλουμε μία αντλία, τότε αν κανονίζουμε την παροχή της ώστε να μη ξεπερνά τις παραπάνω ροές, πιστέψτε με, δεν θα αντιμετωπίσουμε κανένα πρόβλημα μετά το κέρασμα και την έναρξη της λειτουργίας αυτής.
Αν όμως την αφήσουμε να λειτουργήσει με κενό στην αναρρόφηση οπότε υπάρχουν όλα τα εχέγγυα για βεβιασμένο σιφώνι, τότε πρέπει αυτή να «φορεθεί στο σωστό πόδι». Δηλαδή η συνδεσμολογία να είναι αυτή που συστήνουν οι αντλιάδες. Στην αντίθετη περίπτωση το νερό κατά την κάθοδο προς την αντλία και στη βεβιασμένη ροή, πέφτει με τη βαρύτητα και σπάει την ροή, αν μου επιτραπεί η έκφραση, με αποτέλεσμα να έχουμε δυσλειτουργία.
Φίλε Master ανέβασε την αντλία σου αρκετά ψηλότερα από την στάθμη της δεξαμενής και θα λύσεις το πρόβλημά σου!

Υ.Σ.
Αν και θα ήθελα να ξέρω την συμπεριφορά του κενόμετρου. Την φαντάζομαι όμως! Θα παίζει ο δείκτης πέρα-δώθε σημάδι ότι έχουμε φυσαλίδες αέρα ήτοι μη γεμάτη ροή ή άλλως «σπασμένη ροή» κατά την έκφραση που μου 'λθε σήμερα!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[peris]

Κάπτεν, το παραπάνω σχήμα δεν έχει υποχρεωτική εφαρμογή στις αυτομάτου αναρροφήσεως, λειτουργούν και διαφορετικά (δεν συστήνεται δλδ) χωρίς πρόβλημα.
Επίσης το "συστήνεται" δεν έχει πάντοτε ορθή εφαρμογή σε όλες τις αντλίες.
Το σχήμα θέλει να τονίσει περισσότερο τη δημιουργία ή όχι του άνω σωλήνα που θα εγκλωβίζει αέρα.

Οι αυτομάτου αναρροφήσεως δεν μασάνε από τέτοια και σιφωνάκι να κάνει πάνω, δουλεύουν μια χαρά. Απλά χαρακτηριστικό τους είναι η θωρυβώδης λειτουργία εκκίνησης μέχρι να γεμίσει πλήρως η φτερωτή.

Περικλής
Εάν δεν ξέρεις εσύ, ξέρει κάποιος άλλος...

[Pirate]

Περικλή δεν εννοούσα στο προηγούμενο άρθρο τις αντλίες αυτόματης αναρρόφησης αλλά τις συμβατικές.
Για τις πρώτες δεν τίθεται θέμα μιας και έχει προβλεφθεί από τον κατασκευαστή ειδική δίοδος του εγκλωβισμένου ή εισερχόμενου αέρα. Οι CH όμως της Grundfos όπως είπες δεν είναι αυτόματης αναρρόφησης άρα για να λειτουργήσει στην συνδεσμολογία «δεν συστήνεται» απαραίτητη προϋπόθεση είναι η πίεση αναρρόφησης να είναι οριακά στην θέση 0. Αυτό θα επιτευχθεί μόνο με την θετική υψομετρική στάθμη και φυσικά με χαμηλή ροή έτσι ώστε να εξασφαλίζεται το 0 στην αναρρόφηση. Ιδού και ο λόγος που άλλοτε λειτουργεί η αντλία και άλλοτε όχι. Συνεπώς η μόνη και σταθερή λύση είναι η συνδεσμολογία τύπου «συστήνεται»


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Master Yoda]

quote:Originally posted by DDD
θα μπορούσες να βάλεις μία αντλιούλα μόνο και μόνο για να γεμίζει την αναρρόφηση της άλλης αλλά δεν ξέρω αν είναι εφικτό ή αν συμφέρει οικονομικά.

Χωρίς πλάκα σκέφτηκα κάτι παρόμοιο μ'αυτό: να έβαζα μια υποβρύχια μέσα στην δεξαμενή η οποία θα μου γέμιζε μια μικρότερη δεξαμενή τοποθετημένη δίπλα στο πιεστικό από την οποία και θα τραβούσε...αλλά έτσι θα ξέφευγα οικονομικά, χωροταξικά και θα με κοιτούσε και περίεργα ο πελάτης...
Το πρόβλημα πάντως λύθηκε και ήταν αέρας στο οριζόντιο τμήμα του "Π"! [^]
Είχε μεγάλη απόσταση και λάθος κλίση...από 3m έγινε 0.5m και με το πρώτο κέρασμα είχα σωστά αποτελέσματα!
Την επόμενη φορά που θα αναγκαστώ να κάνω την αναρρόφηση με τον τρόπο που "δεν συστήνεται" θα προτιμήσω μία αντλία αυτόματης αναρρόφησης για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο.

[panos09]

Συμβατική αντλία μπορεί να λειτουργήσει με το Π αν δεν έχει αέρα μέσα. Γενικά δεν συστήνεται τέτοια συνδεσμολογία λόγω της τάσης που έχει να κρατάει αέρα. Το ιδανικό είναι η σωλήνωση να ανηφορίζει ελαφρά προς την εισαγωγή της αντλίας ώστε να μην υπάρχουν θύλακες αέρα.

Στις self-priming το Π αυτό πιθανότατα δημιουργεί άλλα πιο σύνθετα θέματα στο ξεκίνημα όπως,

• ανέβασμα της στάθμης του νερού εσωτερικά στην αντλία το οποίο όμως έτσι σταματάει το "ρούφηγμα αέρα". Ίσως αν η στάθμη είναι αρκετά μεγάλη η αντλία να μην μπορεί να διώξει το νερό στην εξαγωγή γιατί μόλις πάει να ανεβάσει πίεση θα ρουφήξει πάλι αέρα.
• ροή μείγματος αέρα-νερού το οποίο καμία φυγοκεντρική δεν συμπαθεί.

Υποθέσεις κάνω, αν υπάρχει κάποιος με συγκεκριμένη εμπειρία σε self-priming ας μας πει.

Μίλτο, μια αντλία self-priming είναι μια απλή με ένα επιπλέον εξάρτημα για μια πιο περιορισμένη εφαρμογή, άρα πως μπορεί να είναι πιο φτηνή αν μιλάμε για ίδια μάρκα, χαρακτηριστικά, κλπ??

Πάντως μπορείς να βρεις την ίδια παροχή / πίεση σε υποβρύχια και να μην σε νοιάζει καθόλου το θέμα πλήρωσης, κλπ.

[miltos]

quote:Μίλτο, μια αντλία self-priming είναι μια απλή με ένα επιπλέον εξάρτημα για μια πιο περιορισμένη εφαρμογή, άρα πως μπορεί να είναι πιο φτηνή αν μιλάμε για ίδια μάρκα, χαρακτηριστικά, κλπ??

Έλα ντε? Πάντως το έχω δει σε μια εταιρεία. Δεν έχω προσέξει τι γίνεται σε άλλες. Νομίζω ότι είχα κοιτάξει και τους συνδιασμούς των υλικών και ήταν ίδια.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[Pirate]

Εν πάσει περιπτώσει και για να βγει κάτι διδακτικό πέρα από όλη αυτή την ιστορία που μας ξενέρωσε η λανθασμένη κλίση, ο designer πρέπει σε κάθε τοποθέτηση αντλίας να προσέχει εκτός βέβαια της κατασκευαστικής του ορθότητας και τα παρακάτω:
1. Ποια πρέπει να είναι ακριβώς η ΕΠΑ (ελάχιστη πίεση αναρρόφησης) που δίνει ο κατασκευαστής για την αντλία ούτως ώστε να προσέξει να μη πέσει παρακάτω. Αντίθετα να είναι ένα αρκετά χιλιοστά πάνω από το νούμερο αυτό. Συνεπώς θα πρέπει να υπολογίζει με ακρίβεια τις υψομετρικές διαφορές και τις απώλειες πίεσης που θα έχει στην διαδρομή της αναρρόφησης. Στο τέλος με κατάλληλο όργανο στην αναρρόφηση της αντλίας πρέπει να παίρνει τις ενδεδειγμένες τιμές που θα πρέπει να είναι οπωσδήποτε πάνω από την ΕΠΑ της αντλίας.
2. Αν το προσέξει αυτό τότε ας κάνει όποια σύνδεση θέλει! Ας κάνει και μοντάνια ή λαβύρινθο! Θα είναι σίγουρος για το αποτέλεσμα!

Επειδή όμως οι τοποθετήσεις των αντλιών στα διάφορα αντλιοστάσια και κατά κανόνα γίνεται στην έρμη μας την τύχη τότε καλό είναι να αποφεύγει τις κακοτοπιές και να ακολουθεί την πεπατημένη «τύπου συστήνεται»!

Όσο για την συνδεσμολογία τύπου Π εγώ επιμένω: αν η αντλία έχει ΕΠΑ 1 Bar απόλυτη ή 0 μανομετρική τότε δεν υπάρχει περίπτωση να λειτουργήσει (αν θυμάμαι καλά τέτοιες αντλίες είναι οι απλοί κυκλοφορητές). Αν είναι suction pump και μπορεί να λειτουργήσει με κάποιο ή περίπου απόλυτο κενό στην αναρρόφηση, τότε η καλή λειτουργία θα εξαρτηθεί από την ροή, την διάμετρο της αναρρόφησης και την υψομετρική διαφορά στάθμης και αντλίας. Μόνο που το ξαναγράφω: ο μελετητής που κάνει Π πρέπει να ψάχνει πάντα να βρει αυτό το νουμεράκι (ΕΠΑ) και να προσέχει να μη το ξεπερνά κατά τα παραπάνω.

Και για του λόγου το αληθές ποστάρω από τις προδιαγραφές των αντλιών CH το παρακάτω:



που σημαίνει ότι αν το κενό σου ξεπεράσει τα 0,41 Bar κατά τη λειτουργία της συγκεκριμένης αντλίας τότε δεν υπάρχει περίπτωση να λειτουργήσει κανένα Π όσο ευρύχωρο και ευάερο να είναι. Τώρα στην περίπτωση του Master μπορεί να παίζει κάπου ανάμεσα στο 0,12 με 0,15 Bar γι' αυτό και λειτουργεί. Στην περίπτωση του θύλακα αέρα, το κενό θα ανέβαινε κάπου στα 0,6 Bar οπότε κάθιζε και η αντλία. Επομένως με ένα κενόμετρο στην αναρρόφηση θα είχαμε αμέσως και τη λύση απλώς παρατηρώντας το όργανο. Να μου πεις εδώ στη χώρα αυτή την θέση των οργάνων και των εργαλείων την παίρνουν συχνά οι κουβέντες! Ιδίωμα μας! Άλλοτε αυτό βγαίνει προς το καλό μας αλλά τις περισσότερες φορές πολυλογούμε χάνοντας άδικα τον χρόνο μας! Και αρκετές φορές από αυτές δίχως να βγαίνει και θετικό συμπέρασμα!




Στίγμα Μαστροκαπετάνιου