Πιθανότητα φαινομένου "σπηλαίωσης" σε πιεστικό

[Master Yoda]

Καλησπέρα! Το πρόβλημα μου είναι παρόμοιο με το άρθρο "Από που έρχεται ο αέρας στην αντλία????"
Η εγκατάσταση έχει ως εξής:
Αντλία Grundfos HP CH 2-60
800KW, Q = 1 - 3.5 κυβικά/h, P = 2.5 - 5.1 bar, Παροχές = 1"
Η αντλία είναι τοποθετημένη στο ίδιο επίπεδο με τον πάτο της δεξαμενής και το σωλήνωμα της αναρόφησης γίνεται από πάνω.
Δηλαδή:
Η αναρόφηση που βρίσκεται μέσα στην δεξαμενή ανεβαίνει 2m κάθετα.
Έπειτα προχωράει 3m οριζόντια και στην συνέχεια κατεβαίνει άλλα 2m κάθετα ώστε να βρει το πιεστικό. Δηλαδή κάνει ένα "πι".
Στο πάνω μέρος του "πι" έχω βάλει ταφ με βάνα για "κέρασμα" και εξαέρωση. Είμαι σίγουρος (έτσι νομίζω δηλαδή) πως γεμίζω πλήρως την σωλήνωση.
Μετά από 5 λεπτά λειτουργείας παρατηρώ πως το πιεστικό παλεύει να ανεβάσει 2bar με κλειστές εξόδους (κανονικά περίμενα να ξεπεράσει τα 5bar και να κόψει) και ακούγεται να έχει αέρα, το οποίο και διαπίστωσα όταν έλυσα το ρακόρ της εισαγωγής του.
Αντεπίστροφα υπάρχουν ένα στην άκρη της αναρόφησης και ένα στην έξοδο του πιεστικού. Υποπτεύομαι πως φταίει η πορεία της αναρόφησης...

[nyannaco]

Ως άσχετος με το θέμα δεν θα μπορέσω να σε βοηθήσω, αλλά διαισθητικά κάτι δεν μου κάθεται με αυτό το Π στην αναρρόφηση. Γιατί το έκανες;

Παρεμπιπτόντως, η ηλεκτρική ισχύς της αντλίας είναι 800W, όχι 800KW.

Μια και το έψαξα ήδη, τα χαρακτηριστικά της αντλίας είναι εδώ.

Νίκος

[panos09]

Η συγκεκριμένη αντλία έχει μέγιστο NPSHr = 6 m στα 4 m3/hr. Άρα δεν πρέπει να υποφέρει από σπηλαίωση σε κανονική λειτουργία εκτός και αν έχετε κάποιο βουλωμένο φίλτρο στην διαδρομή ή την δουλεύετε χωρίς καθόλου αντιστάσεις και άρα με παροχή μεγαλύτερη από 4 m3/hr.

Θα έλεγα να κοιτάξετε την δεξαμενή κατά την διάρκεια της εκκίνησης και λειτουργίας και να δείτε αν δημιουργείται κάποια δίνη που οδηγεί αέρα στην εισαγωγή σας εκεί.

Επίσης ελέγξτε αν το επίπεδο τμήμα της σωλήνωσης παραείναι επίπεδο και κρατάει αέρα ενώ εσείς νομίζεται ότι το έχετε εξαερώσει με την βάνα στο ταφ.

Όταν λέτε με κλειστές εξόδους πόση ώρα το λειτουργείτε έτσι? Μήπως έχετε για μεγάλο διάστημα πολύ μικρή ως καθόλου ροή και το νερό στην κυριολεξία βράζει στην αντλία??

[DDD]

quote:Originally posted by panos09

Η συγκεκριμένη αντλία έχει μέγιστο NPSHr = 6 m στα 4 m3/hr. Άρα δεν πρέπει να υποφέρει από σπηλαίωση σε κανονική λειτουργία εκτός και αν έχετε κάποιο βουλωμένο φίλτρο στην διαδρομή ή την δουλεύετε χωρίς καθόλου αντιστάσεις και άρα με παροχή μεγαλύτερη από 4 m3/hr.

Από το pdf φαίνεται πως η CH 2-60 δεν φτάνει τα 4 m3/h οπότε δεν ανταποκρίνεται στα 6m (σελ 6). Που το βλέπεις αυτό Πάνο;

[panos09]

Το ότι η καμπύλη τελειώνει στα 3,8 m3/hr δεν σημαίνει ότι η αντλία δεν μπορεί να δουλέψει και στα 4 m3/hr ή παραπάνω.

Αν π.χ. δουλέψεις την συγκεκριμένη αντλία σε δίκτυο με 10 μέτρα υδραυλική αντίσταση θα ανεβάσει την παροχή της στα 4+ m3/hr, μέχρι δηλαδή το μανομετρικό της γίνει ίσο με του δικτύου.

Το τέλος της καμπύλης είναι το σημείο που ο κατασκευαστής θεωρεί ως λογικό άνω όριο. Πάνω από τα 3,8 m3/hr η καμπύλη του NPSHr γίνεται σχεδόν κάθετη, η απόδοση θα πέσει απότομα, όλα σημάδια ότι η φτερωτή δουλεύει πολύ μακριά από εκεί που της αρέσει.

Λειτουργία σε τέτοιες παροχές σημαίνει συνήθως σπηλαίωση, δονήσεις, υπερφόρτωση του κινητήρα, και άλλα. Θα δουλέψει δηλαδή αλλά όχι για πολύ!

[Master Yoda]

quote:Originally posted by panos09

Η συγκεκριμένη αντλία έχει μέγιστο NPSHr = 6 m στα 4 m3/hr. Άρα δεν πρέπει να υποφέρει από σπηλαίωση σε κανονική λειτουργία εκτός και αν έχετε κάποιο βουλωμένο φίλτρο στην διαδρομή ή την δουλεύετε χωρίς καθόλου αντιστάσεις και άρα με παροχή μεγαλύτερη από 4 m3/hr.

Δεν υπάρχουν βουλωμένα εξαρτήματα και το έχω δοκιμάσει και χωρίς το φίλτρο και το αντεπίστροφο.

quote:Originally posted by panos09
Θα έλεγα να κοιτάξετε την δεξαμενή κατά την διάρκεια της εκκίνησης και λειτουργίας και να δείτε αν δημιουργείται κάποια δίνη που οδηγεί αέρα στην εισαγωγή σας εκεί.

Δεν νομίζω να τραβάει αέρα από δίνη γιατί η άκρη της αναρόφησης είναι αρκετά βαθιά. Σε περίπτωση που συμβαίνει κάτι τέτοιο, υπάρχει κάποιο εξάρτημα που μπορεί να βοηθήσει, κι αν ναι πως το ζητάω στην αγορά?

quote:Originally posted by panos09
Επίσης ελέγξτε αν το επίπεδο τμήμα της σωλήνωσης παραείναι επίπεδο και κρατάει αέρα ενώ εσείς νομίζεται ότι το έχετε εξαερώσει με την βάνα στο ταφ.

Αυτό είναι πολύ πιθανό...και υπάρχει ένας τρόπος να το βελτιώσω μικραίνοντας το οριζόντιο τμήμα του "Π" από 3m σε 0.5m. Είναι μια λύση ανάγκης που ελπίζω να βοηθήσει την κατάσταση...

quote:Originally posted by panos09
Όταν λέτε με κλειστές εξόδους πόση ώρα το λειτουργείτε έτσι? Μήπως έχετε για μεγάλο διάστημα πολύ μικρή ως καθόλου ροή και το νερό στην κυριολεξία βράζει στην αντλία??

Αυτό ακριβώς γίνεται συνέχεια. Γεμίζω την αναρόφηση και το πιεστικό, βάζω μπροστά το μηχάνημα, δουλεύει χωρίς να καταφέρει να ανεβάσει πάνω από 2bar και το κλείνω μετά από κανένα 5λεπτο φοβούμενος πως δεν έχει νερό. Όταν ανοίγω την ταπούλα της κεφαλής της αντλίας βλέπω πως όντως είναι άδεια!

[miltos]

Αν ανοίξεις μια βάνα ώστε να αντληθεί κάμποσο νερό, με μεγάλη παροχή, και την ξανακλείσεις, δεν θα ανεβάσει πίεση η αντλία?

Το παραπάνω μπορεί να μην κάνει διαφορά αν έχεις πολύ χοντρή αναρρόφηση.

Η αντλία σου δεν μπορεί να γεμίσει πλήρως αν απλά κεράσεις από την αναρρόφηση. Πρέπει να τραβήξει παροχή ή να την εξαερώσεις (πχ από την τάπα που έχει για αυτό το σκοπό). Αν δεν έκανες κάτι από αυτά είναι λογικό να μην μπορεί να ξεπεράσει τα 5bar. (Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να υπάρχει πρεσοστάτης για να κόψει η αντλία)


____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[DDD]

[quote]quote:Originally posted by Master Yoda

Originally posted by panos09

Δεν νομίζω να τραβάει αέρα από δίνη γιατί η άκρη της αναρόφησης είναι αρκετά βαθιά. Σε περίπτωση που συμβαίνει κάτι τέτοιο, υπάρχει κάποιο εξάρτημα που μπορεί να βοηθήσει, κι αν ναι πως το ζητάω στην αγορά?

Δεν παίζει ρόλο το βάθος της αναρρόφησης. Με κάτι τέτοιο μπορείς να εξαφανίσεις τις δίνες.

[miltos]

quote:Δεν παίζει ρόλο το βάθος της αναρρόφησης. Με κάτι τέτοιο μπορείς να εξαφανίσεις τις δίνες.

Δημήτρη, αν εννοείς ότι το ύψος της στάθμης πάνω από το στόμιο αναρρόφησης δεν παίζει ρόλο στη δημιουργία της δίνης, διαφωνώ.


____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[DDD]

Στη λειτουργία της αντλίας μπορεί να σχηματιστεί δίνη στην επιφάνεια της δεξαμενής που λειτουργεί ως στρόβιλος, κάτι ανάλογο με το σιφόνι της μπανιέρας καθώς τρέχει το νερό με ταχύτητα. Αυτό παρασύρει και αέρα ταυτόχρονα. Η παραπάνω διάταξη λοιπόν "σπάει" τη δίνη και δεν αναρροφά τον αέρα στην σωλήνωση προς της αντλία.
Το ερώτημα είναι ποιο είναι το βάθος εκείνο ώστε να μην έχεις δίνη; Αν το βάθος είναι πολύ μεγάλο τώρα μπορεί να είναι μικρό μετά.