Τζάκι συνδεδεμένο με τα θερμαντικά σώματα / καλοριφέρ

[dipoli]

To ups φροντίζει να υπάρχει πάντα ρεύμα. Δε λέω για το UPS. Σαφώς και πρέπει να υπάρχει γιατί γίνονται συχνά διακοπές.
Ομως ακόμα και με UPS μπορεί να συμβεί.
Οι κυκλοφορητές δε χαλάνε ποτε;


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[liangos]

Θέλω να ζητήσω συγγνώμη από τον milto,του έδωσα λάθος στοιχεία η επιστροφή είναι στο χαμηλότερο σημείο που υπάρχει νερό. και έχει ύψος 70cm από το δάπεδο που θα είναι οι σωλήνες ενώ η προσαγωγή είναι γύρο στο 1,20cm από το δάπεδο.


http://www.prity-bg.com/docs/Instruction2EN.pdf
Το σχέδιο του τζακιού είναι αυτό, το βρήκα φυσικά με την Βοήθια του dipoli γιατί δεν υπήρχε μέσα μαζι με το τζακι.

[Pirate]

Γιατί σας φαίνεται τόσο περίεργο να είναι νεκρωμένη η σωλήνα αυτή που πάει στο ΔΔ; Δηλαδή να λειτουργεί η εγκατάσταση και μέσα από αυτήν να μη διέρχεται σταγόνα νερό. Να είναι δε βιδωμένη στο άκρο της μία βαλβίδα διαφορικής πίεσης μεταξύ κόκκινης και μπλε γραμμής η οποία σε κανονική λειτουργία μετρά το μανομετρικό της εγκατάστασης (π.χ. 3 μέτρα ΥΣ) και επομένως παραμένει κλειστή. Αν το έχει δει ακόμα πιο έξυπνα ο Τούρκος designer μέσα στο κρύο νερό του ΔΔ έχει εμβαπτίσει και έναν εναλλακτάκο που στην μία του άκρη βιδώνεται η κόκκινη γραμμή και στην άλλη του άκρη η βαλβίδα διαφορικής πίεσης ρυθμισμένης στο 1,2 Bar με την επιστροφή. Ας δούμε τώρα τι θα συμβεί αν κάποια στιγμή κοπεί το ρεύμα και σταματήσει ο κυκλοφορητής. Για UPS δεν το συζητάω! Αποκλείεται ο Τούρκος designer να συμπεριέλαβε και έναν τέτοιο μπελαλίδικο μηχανισμό στη σχεδίασή του. Λοιπόν ξεκινάμε:
1. Όλα λειτουργούν μια χαρά κι ο κυκλοφορητής κυκλοφορεί τα ζεστά νερά στα σώματα όπου αυτά επιστρέφουν στην εστία και όλοι είμαστε ευχαριστημένοι! Από την κόκκινη και μπλε γραμμές του ΔΔ δεν κυκλοφορεί γραμμάριο.
2. Κάποια στιγμή κόβεται το ρεύμα και σταματά ο κυκλοφορητής. Τα σώματα πέφτουν σε απόδοση και ο παππούς νοιώθει να κρυώνει και φουντώνει το τζάκι με ξύλα. Ας πούμε ότι η σερπαντίνα του τζακιού περιέχει 10 λίτρα νερό και το τζάκι ότι έχει μία απόδοση 15.000 θερμίδων. Τι θα συμβεί τα επόμενα λεπτά; Σε 3 λεπτά της ώρας έχει αρχίσει η ατμοποίηση! Και λοιπόν; Το σύστημα βρίσκεται πιεσμένο σε 0,5 Bar πίεση, ο παραγόμενος ατμός δεν μπορεί να βρει τον όγκο του με αποτέλεσμα να ανεβαίνει η πίεση στα 0,6 0,7 κλπ με αποτέλεασμα να υγροποιείται πάλι αυτή η μικροποσότητα του ατμού. Κάποια στιγμή πιεζόμενο κι από τα δύο σημεία της σερπαντίνας θα μεταφέρει την πίεση στο ΔΔ του οποίου η στάθμη θα ανέβει και θα αρχίσει να τρέχει νερό από την απορροή αυτού. Κάποια στιγμή βρίσκοντας χώρο ο ατμός θα αρχίσει να παράγεται κανονικά και επειδή είναι σε αέρια κατάσταση θα ξεχυθεί από το ψηλότερο σημείο της σερπαντίνας που είναι η εισαγωγή ή κόκκινη γραμμή και θα ανέβει κατ' ευθείαν προς το ΔΔ. Ταυτόχρονα ανοίγει η βαλβίδα διαφορικής πίεσης. Στη συνέχεια βρίσκοντας ελεύθερη δίοδο περνά μέσα από το κρύο νερό από την μικροσερπαντίνα, κρυώνει συμπυκνώνεται και στη συνέχεια περνά μέσα από την ανοιχτή βαλβίδα διαφορικής πίεσης και μέσω της επιστροφής φθάνει στην είσοδο του κυκλοφορητή και γεμίζει σαν βαρύ υγρό που είναι την ατμοποιημένη σερπαντίνα του τζακιού. Με αυτόν τον τρόπο έγινε το ζητούμενο: σταμάτησαν τα σώματα μεν αλλά η θερμότητα εκτονώνεται στο ΔΔ κυκλικά μάλιστα δημιουργώντας και τον κατάλληλο θόρυβο μήπως και ο χρήστης κόψει την φωτιά από κάτω. Εκμεταλλευόμενο δε το σύστημα τα τεράστια ποσά εξάτμισης και συμπύκνωσης αρκούν 3 κύκλοι την ώρα για να ξεπεράσουν την ισχύ της εστίας όσα ξύλα και να συνεχίζει να ρίχνει ο παππούς και δίχως UPS!! (Ρεεεε το πονηρό τον Τούρκο τώρα που το αναλύω και το σκέφτομαι!!).
Γιατί φοβόμαστε τόσο πολύ την παραγωγή μιας μικροποσότητας ατμού; Τι έχουμε να φοβηθούμε στην προκειμένη περίπτωση; Σε πόση πίεση αντέχει η σερπαντίνα; Πόσο μακριά είμαστε εμείς από την πίεση αυτή; Και εν τέλει σε ποια θερμοκρασία μπορούμε να φτάσουμε μία ακίνητη σερπαντίνα γεμάτη με νερό ταπωμένη κι από τα δύο άκρα μέσα σε ένα τζάκι; Αν το σχεδιάζαμε εξ' αρχής τι θα κάναμε εμείς εδώ; Μήπως θα το είχαμε γεμίσει με εξαεριστικά και αντεπίστροφα;

Αυτή είναι η μαγκιόρα και απλή λογική που σκέφτηκε ο Τούρκος designer. Όπως το αυγό του Κολόμβου. Κι εγώ σαν συνάδελφος έστω και μη Τούρκος είμαι υποχρεωμένος να τον συγχαρώ!

Υ.Σ.
Το εξαεριστικό είναι αναγκαίο μόνο και μόνο για την εξαέρωση της σερπαντίνας. Εκεί θα μπορούσε να βάλει ένα κωνικό βαλβιδάκι χειρός που θα επέτρεπε τον εξαερισμό και το καλό γέμισμα αυτής. Στη συνέχεια εξαεριστικό πάνω στο τζάκι δεν χρειάζεται.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

Συμφωνώ ότι το ανοιχτό σύστημα είναι εξ ορισμού πιο ασφαλές από το κλειστό αλλά επιτρέπει την εισροή οξυγόνου στο νερό και άρα την διάβρωση του συστήματος.

Για τα χάλκινα και πλαστικά εξαρτήματα το οξυγόνο ίσως δεν σημαίνει και πολλά αλλά για ένα τζάκι το οποίο είναι από φύλο χάλυβα περιορισμένου πάχους η διάβρωση είναι κάτι σοβαρό.

Ιδιαίτερα αφού τα τζάκια τείνουν να εντειχίζονται στο σαλόνι με ακριβές επενδύσεις οπότε σε περίπτωση ζημιάς εκτός από το τζάκι έχεις και πολλές παράπλευρες απώλειες....

Για αυτό εμείς προτιμούμε όταν έχουμε την επιλογή τα τζάκια με κλειστό κύκλωμα οπού πάλι έχεις πλήρη προστασία με τις κατάλληλες βαλβίδες ασφαλείας (2 πίεσης στα 3 bar, 1 θερμοκρασίας στους 95°C, και μία που επιτρέπει την ψύξη σε σερπαντίνα με κρύο νερό δικτύου όταν ξεπεράσει τους 90°C).

Αν πέσει το ρεύμα που έχει συμβεί αρκετές φορές οι πελάτες (δεν είναι γκαγκά) σταματάνε βέβαια την τροφοδοσία ξύλου και το πολύ που να συμβεί να ανοίξει η βαλβίδα ψύξης. Βαλβίδα πίεσης δεν έχει ανοίξει ακόμα.

Για σωλήνωση στο κύκλωμα του τζακιού χαλκός ή ανοξείδωτο σπιράλ. Επίσης χρησιμοποιούμε αντλιοστάσιο με θερμοστατική βαλβίδα και 3όδη ώστε το τζάκι να ζεσταίνεται γρήγορα και να μην πιάνει εύκολα "πίσσα".

[Pirate]

Για το θέμα του οξυγόνου στα ανοιχτά συστήματα που με φόβιζε και μένα απ' όταν ήμουν νέος και επομένως ήμουν λάτρης του κλειστού συστήματος και έπαιξα την φράση αυτή στο play-back πάνω από 1000 φορές, αυτό που έχω να πω τώρα με τηνεμπειρία τόσων χρόνων ότι μάλλον για παραμυθάκι πρόκειται σαν πολλά άλλα που ελλοχεύουν στην δουλειά μας. Εδώ ζουν και βασιλεύουν ανοιχτά συστήματα που λειτουργούν εδώ και 50 χρόνια και το μόνο που αλλάζουν οι υδραυλικοί είναι αυτό το ίδιο το ΔΔ που έχει κάποια φθορά στις ταράτσες. Ο μύθος αυτός μυ θυμίζει τον μύθο της «ηλεκτρόλυσης» που έχουμε επίσης γράψει πολλά μέσα στο φόρουμ αυτό.
Όσον αφορά το τζάκι το νερό κυκλοφορεί σε κλειστή χάλκινη σερπαντίνα. Συνεπώς τι μπορεί να κάνει το οιοδήποτε μοριο οξυγόνου που μπορεί να παρεισδύσει;

Συμφωνώ για το ότι υπάρχουν πολλά ασφαλιστικά συστήματα στην αγορά αλλά δυστυχώς όλα κολλάνε από τα άλατα και ενδέχεται τη στιγμή που το θέλεις να μη σου δουλέψει. Ύστερα από τόσα χρόνια εμπειρίας και όσων έχω συναντήσει, αυτό που με κεντρίζει είναι να βρεθεί ένας απλός και έξυπνος μηχανισμός που θα λειτουργεί με ασφάλεια δίχως ούτε ένα αντεπίστροφο ή βαλβίδα ασφαλείας, εξαεριστικά, βαλβίδες ψύξης και τέτοια μάτζαλα-τζάτζαλα.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

Καλά καπετάνιο μας έχεις μπερδέψει όλους...
Πως έχεις βγάλει το συμπέρασμα ότι ο Τούρκος κάνει αυτα που λες?
Πέρα απο το παρακάτω δεν έχω βρεί κάτι αλλο.
http://www.prity.com.tr/uygulama_en.htm

http://udravlikos.gr

[miltos]

Μετά τη διευκρίνιση του liango

quote: η επιστροφή είναι στο χαμηλότερο σημείο που υπάρχει νερό. και έχει ύψος 70cm από το δάπεδο που θα είναι οι σωλήνες ενώ η προσαγωγή είναι γύρο στο 1,20cm από το δάπεδο.

προκύπτει ότι με την κατασκευή που θα κάνει, το σύστημα δεν πρόκειται να βγάλει καθόλου ατμό στο περιβάλλον. Το τζάκι και οι σωλήνες σε ύψος πάνω από 70cm από το δάπεδο θα γεμίσουν με ατμό. Το νερό που περιείχαν θα σμπρωχθεί από τον ατμό προς το δοχείο διαστολής, μέσω και των δυο σωλήνων (προσαγωγή-επιστροφή).

Αυτό με την προυποθεση ότι το εξαερηστικό είναι κλειστό. Αν είναι ανοιχτό θα φεύγει ατμός από εκεί.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[miltos]

Ψάχνοντας λίγο στο site της pretty δεν βρήκα καινούργιο εκτός από ότι έχει αναιβεί εδώ.

Γρηγόρη, καταλήξαμε κάπου για τη μαγκούρα? Για πιο λόγο απαιτείται, πέρα από τον σωλήνα πλήρωσης? Το είχα πάντα απορία...

Liango, για να γίνουμε λίγο συγκεκριμένοι, κάποια πράγματα που πρέπει να προσέξεις είναι:

• Πάγωμα των σωλήνων σύνδεσης του δοχείου διαστολής. Αν συμβεί κάτι τέτοιο είναι σαν να μην υπάρχει το δοχείο. Σε εξοχικές κατοικίες, κάτι τέτοιο είναι πιο επικίνδυνο, καθώς η εγκατάσταση δεν δουλεύει για καιρό.
  
• Αν παθαίνει ζημιά το τζάκι δουλέυοντας χωρίς νερό. Όπως είπα παραπάνω, στην ατμοποίηση θα αδειάσει και θα γεμίσει με ατμό. Αν πρέπει να είναι γεμάτο νερό, πρέπει να συνδέσεις το δοχείο διαστολής πριν το κατέβασμα των σωλήνων.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[gregori]

Καλά εμένα μου φαίνεται ότι αυτός είναι καπετανέικος σχεδιασμός και όχι των Τούρκων…
Μήπως κάπτεν αυτό που κάνουν οι Τούρκοι στο σχέδιο 2 δεν είναι άλλο από αυτό που κάνουμε και εμείς εδώ με τα ανοιχτά?
Δηλαδή την κόκκινη την έχουν μέσα στο δοχείο αλλά πιο πάνω από την στάθμη του νερού.


http://udravlikos.gr

[Pirate]

quote:Originally posted by gregori

Καλά καπετάνιο μας έχεις μπερδέψει όλους...
Πως έχεις βγάλει το συμπέρασμα ότι ο Τούρκος κάνει αυτα που λες?

Δεν το ξέρω!! Απλά ίσως μέσα από την ανάλυση του τι ακριβώς κάνει μέσα στο αόρατο δοχείο, ανέλυα τι ακριβώς θα έκανα εγώ.

Πάντως το ότι φέρνει και τις δύο σωλήνες μέσα στο ίδιο δοχείο, ακόμα και ανοιχτή τελείως να την έχει την κόκκινη, προφανώς την έχει πάνω από την ελεύθερη στάθμη. Συνεπώς κατά τη λειτουργία η στάθμη της κόκκινης θα πέσει τόσο ώστε να απέχει από την ελεύθερη στάθμη όση ακριβώς είναι η διαφορική πίεση της σερπαντίνας του τζακιού. Συνεπώς ποτέ δεν θα στάξει σταγόνα νερού από το ελεύθερο άκρο της κόκκινης κατά την φυσιολογική λειτουργία. Αντίθετα σε στιγμή σταματήματος του κυκλοφορητή από κάποιο πρόβλημα, υπάρχει μία ελεύθερη διαφυγή του νερού του συστήματος έτσι ώστε να αποφευχθούν υπερπιέσεις και μικροεκρήξεις. Εξακολουθώ να το βλέπω το σύστημα απλό στην χρήση του.

Για το θέμα της αντιπαγετικής προστασίας εγώ δεν θα έβαζα γλυκόλη Γρηγόρη. Θα ψαχνόμουνα μήπως σε θερμοκρασίες περιβάλλοντος κάτω των 2° ζέσταινα το ΔΔ με μία μικρή αντιστασούλα ισχύος περ. 200 Watt και μέχρι τους 15°.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου