Ερωτηση κρισεως... Για νεα συνδεση

[dascavar]

Στο συγκροτημα μας δυστυχως υπαρχει προεγκατασταση για φυσικο αεριο μονο στον κεντρικο λεβητα (ωρομετρηση) και ξεχωριστες παροχες ανα διαμερισμα για αεριο μαγειρεματος.
Θα μπορουσα να βαλω εγω φυσικο αεριο στο σπιτι μου με εναν επιτοιχο λεβητα χρησιμοποιωντας την γραμη του αεριου που πηγαινει στην κουζινα μου ή χρειαζεται αλλη διατομη και γενικως συστημα για φυσικο αεριο θερμανσης?

I don't know much but I'm trying...

[nyannaco]

Θα πρέπει να υπολογιστεί η απαιτούμενη ισχύς για τη θέρμανση, και βάσει αυτής η απαιτούμενη διατομή σωλήνα, η οποία να συγκριθεί με την υπάρχουσα. Ενδέχεται να μην επαρκεί.

Νίκος

[dascavar]

Επιτρεπεται να κανεις καποια συσταση για ειδικο (ιδανικα μεσα απο το forum) ο οποιος θα μπορουσε να δει την εγκατασταση και να κανει μελετη?

I don't know much but I'm trying...

[stom]

Συστασεις γενικως δεν κανουμε, αλλα μπορεις να επιλεξεις διαβαζοντας οποιον σου αρεσει.

Παντως οσες τετοιες σωληνες εχω δει ειναι τυπικα 3/4 της ιντσας.

Οταν τις βαζανε, η λογικη ηταν να επαρκει για λεβητα ζνχ και μαγειρεμα.

Παντως ειναι κακη ιδεα να φυγεις απο το κεντρικο και να πας σε ατομικο συστημα.

Burn baby, burn

[dascavar]

quote:
Παντως ειναι κακη ιδεα να φυγεις απο το κεντρικο και να πας σε ατομικο συστημα.

Burn baby, burn

Από πλευράς κατανάλωσης ή εξόδων;

Γιατί αν είναι για μερικά παραπάνω έξοδα προτιμώ να τα κάνω και να έχω απόλυτο έλεγχο της κατανάλωσής μου χωρίς πλέον να ασχολούμαι με κοινόχρηστα (...είμαι και διαχειριστής δυστυχώς...)

Αν πάλι πιστεύεις ότι με ατομική σύνδεση θα πληρώνω περισσότερα ως καταναλωτής, να το συζητήσουμε.

Χρήστος

I don't know much but I'm trying...

[stom]

Το αν σε συμφερει η οχι ειναι συναρτηση πολλων παραμετρων.

Σε απολυτους αριθμους, σε συμφερει αν εισαι σε μεσαιο οροφο και δεν σε συμφερει αν εισαι σε ακρες.

Ομως αντικειμενικα αυτο ειναι κλοπη ενεργειας απο τους συνιδιοκτητες της πολυκατοικιας.
Οταν καποιος επιλεγει (η αναγκαζεται) να ζει σε πολυκατοικια, τοτε πρεπει να αποδεχθει οτι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να ειναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ανεξαρτητος, οπως και οτι το σπιτι του ΞΕΚΙΝΑΕΙ απο την ΕΙΣΟΔΟ της πολυκατοικιας...

Απο κει και περα, ενα σωστο κεντρικο συστημα εχει καποια σημαντικα πλεονεκτηματα, τουλαχιστον απο τεχνικης αποψεως.
Ασφαλη λειτουργια.
Καπνοδοχοι στα μπαλκονια, αερια σε ολο το σπιτι, καυτα δοχεια υπο πιεση... απεχουν πολυ απο την εννοια μιας ασφαλους κατοικιας.

Κοστος Εγκαταστασης.
Πολλες μικρες μοναδες ειναι ακριβοτερες απο μια μεγαλη κεντρικη.
Κοστος συντηρησης.
Το να συντηρεις πχ 15 λεβητες κοστιζει πολυ περισσοτερο απο το να συντηρεις 1 -2...
Κοστος χρησης
Εκτος απο ακραιες περιπτωσεις η κεντρικη εγκατασταση ειναι πιο οικονομικη στη λειτουργια της απο πολλες μικρες.

Και αν καποιος το αποφασισει...
Κοστος μετατροπης.
Εαν υπαρχει ηδη αυτονομια, σπανιως οι σωληνες βολευουν εκει που ειναι μαζεμενοι.
Αν δεν υπαρχει αυτονομια, ακομα χειροτερα.

Κατανοω οτι το προβλημα ειναι οτι καποιοι δεν πληρωνουν κοινοχρηστα..
Αλλα αυτη η λυση οδηγει σε μια συνολικη υποβαθμιση των ιδιοκτησιων.

Δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι σε πιο σοβαρες χωρες τετοιες πατεντες απαγορευονται δια ροπαλου.
Στη μπανανια, το θεωρουμε και πλεονεκτημα (για τον εμπορο που πουλαει λεβητακια... σιγουρα..).




Burn baby, burn

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by stom
οπως και οτι το σπιτι του ΞΕΚΙΝΑΕΙ απο την ΕΙΣΟΔΟ της πολυκατοικιας...
Burn baby, burn

Θα προτιμούσα να ξεκινάει από το πεζοδρόμιο έμπροσθεν αυτής. Έτσι λοιπόν, όταν π.χ. έχει πέσει χιόνι, παίρνουμε το φτυαράκι μας και αφού φτιάξουμε χιονάνθρωπο καθαρίζουμε και το πεζοδρόμιο.

Κώστας.

[dascavar]

quote:Originally posted by stom

Το αν σε συμφερει η οχι ειναι συναρτηση πολλων παραμετρων.

Σε απολυτους αριθμους, σε συμφερει αν εισαι σε μεσαιο οροφο και δεν σε συμφερει αν εισαι σε ακρες.

.... ειναι καθολου τυχαιο οτι σε πιο σοβαρες χωρες τετοιες πατεντες απαγορευονται δια ροπαλου.
Στη μπανανια, το θεωρουμε και πλεονεκτημα (για τον εμπορο που πουλαει λεβητακια... σιγουρα..).

Burn baby, burn

Τελικά έκανα μία πρώτη έρευνα και αφού ανακάλυψα ότι η παροχή αερίου μαγειρέματος δεν φτάνει για ατομικο λεβητα και θέλει νέα, καταλαβα και το ότι οι ατομικές εγκαταστάσεις είναι ακριβότερες από τις κεντρικές...
Οπότε μάλλον θα ξεκινήσω διαδικασίες για κεντρική αερίου, αφού υπάρχει και προεγκατάσταση...

Αναρρωτιέμαι πάντως (πέραν της ευκολίας του να μην παραγγέλνεις πετρέλαιο) είναι φθηνότερο το φυσικό μόνο λόγω τιμής ή και καλύτερης απόδοσης καύσης, άρα διπλή οικονομία;

Και μία ακόμη ερώτηση. Καυστήρας αερίου... πρόταση;
Υπάρχουν διαφορές...
στην οικονομία, στο θόρυβο;
(ο θόρυβος είναι σημαντικό στοιχείο καθώς πολλοί υποστηρίζουν οτι οι καυστηρες αερίου κάνουν πιο πολύ θόρυβο από αυτούς του πετρελαίου...

Καμινάδα; κάνει η υπάρχουσα; πως ξέρω αν κάνει ή αν θέλει άλλη και αν αυτή που θα βάλουν κάνει σωστό ελκυσμο κλπ;
I don't know much but I'm trying...

[stom]

Δεν υπαρχει κανενας λογος το αεριο να κανει περισσοτερο θορυβο απο το πετρελαιο.
Επισης το αεριο εχει το πλεονεκτημα να το πληρωνεις ΑΦΟΥ το καταναλωσεις.
Στο λογαριασμο φ/α χρεωνεσαι ισχυ, οχι λιτρα αεριου...
Υποτιθεται οτι η πολιτικη ειναι το αεριο να ειναι φτηνοτερο του πετρελαιου. Τωρα στην ελλαδα του 2012 θελεις εγγυησεις? Και απο ποιον ακριβως?
(αν και μονο για λογους παταξης λαθρεμποριου, θα συνεχισει να εχει καποιο κινητρο..)
Η καμιναδα σπανιως κανει, καθοτι εμφανιζονται υγροποιησεις.
Το τι και πως ειναι αντικειμενο μηχανολογικης μελετης.

Το αεριο ειναι πιο καθαρο στη καυση απο το πετρελαιο, αφηνει λιγοτερα καταλοιπα, και θελει λιγοτερη συντηρηση.
Επισης, μπορεις υπο συνθηκες να εκμεταλλευτεις και τη θερμοτητα καυσαεριων με λεβητα συμπυκνωσεων (ωστε να περνεις την ισχυ που σου χρεωνει ο λογαριασμος, και οχι την κατωτερη θερμογονα...)
(τα εχουν σκεφτει ολα και μας τα περνουν απο παντου..)
Οσο για λεβητες, σε εγκατασταση με αυτονομιες θα πηγαινα σε συστοιχια απο μικροτερους λεβητες.
Το τελικο αποτελεσμα, απο πλευρας οικονομιας ειναι οτι καλυτερο.

Εχε υποψιν οτι για να εχει νοημα η εκμεταλλευση των συμπυκνωματων πρεπει η εγκατασταση να παιζει σε σχετικα χαμηλες θερμοκρασιες.
Γιαυτο και οι συμπυκνωνματων συνδιαζονται τελεια με ενδοδαπεδια θερμανση.
Επειδη προφανως δεν προκειται να βαλεις ενδοδαπεδια, αναγκαστικα θα βαλεις αντισταθμιση, ωστε να αποδιδουν τα συμπυκνωματα τις λιγοτερο κρυες μερες.
Ε οταν φτασεις εκει, θα βαλεις και θερμιδομετρητες στις καταναλωσεις ωστε να ειναι δικαιος ο επιμερισμος.

Παντως η επιλογή ή οχι λεβητα συμπυκνωματων εξαρταται κυριως απο την τιμή του.
Αν και το βιομηχανικο κόστος ενος επιπλεον ανοξειδωτου εναλλακτη δεν ειναι μεγαλο, συνηθιζεται οι νεωτερισμοι να χρεωνονται ακριβα ,τουλαχιστον στην αρχη. Αυτο ισχυει στα περισσοτερα προίόντα απο τηλεορασεις (βλεπε LED) μεχρι κουζινες (βλεπε επαγωγικες).
Στους λεβητες συμπυκνωσεως καθως γινονται mainstream εχει αρχισει η συμπιεση των τιμων. Οποιος ψαχνει, βρισκει.

Το τελικο αποτελεσμα θα σε ανταμειψει στο κοστος χρησης.
Προυποθετει μια σχετικη επενδυση ομως στην αρχη.

Το μονο σιγουρο ειναι οτι εγκαταστασεις που αλλαζουν μονο το καυστηρα πετρελαιου με αεριου, οικονομια δυσκολα βλεπουν.
Ειναι φτηνο ομως. (στην αρχη).

Burn baby, burn

[ziko]

Για όποιον έχει ζήσει σε πολυκατοικία, είναι αυτονόητο ότι η αυτονομία είναι "χρυσός", τουλάχιστον στο θέμα της θέρμανσης.

Προσωπικά θα διαφωνήσω με την άποψη που τάσεται υπερ των κεντρικών συστημάτων σε πολυκατοικίες. Στην Ελλάδα οι κεντρικές εγκαταστάσεις δεν κατασκευάζονται σωστά, υπάρχει δε ο κίνδυνος κάποιοι να μην πληρώνουν τα κοινόχρηστα (ειδικά τώρα με την κρίση) και να μην ζεσταίνεται όλη η πολυκατοικία! Δεν καταλαβαίνω stom πως μια κεντρική εγκατάσταση μπορεί να είναι οικονομικότερη από μια ατομική(για να μη συζητήσουμε θέματα εξισορρόπησης, κακής παροχής σε κάποια σώματα, αυθαίρετες μετατροπές από κάποιους ιδιοκτήτες στο διαμέρισμά τους που επηρεάζουν άλλα διαμερίσματα, κ.λ.π.)

Η συντήρηση επίτοιχου λέβητα φυσικού αερίου είναι ένα κόστος 60-80€ το χρόνο, το οποίο το θεωρώ πολύ χαμηλό για να αποτελέσει μειονέκτημα.

Στο εξωτερικό πάντως (Ιταλία, Αγγλία που ξέρω) οι αυτόνομες μονάδες είναι πολλές...


http://www.technomech.gr