ΘΕΡΜΑΝΣΗ ΑΛΙΕΥΤΙΚΟΥ ΣΚΑΦΟΥΣ

[panag7]

γεια σας![)]
θα ηθελα την αποψη σας για να θερμανω του χωρους ενος αλιευτικου σκαφους
(Μηχανοτρατα ).Εχω ζεστα νερα απο την μηχανη του σκαφους 70-80 βαθμους
σχεδον 20 ωρες το 24ωρο δηλαδη οσο δουλευει η μηχανη
Επισης εχω 300 βαθμους καυσαερια και παλι οσο δουλευει η μηχανη
Ηθελα την γνωμη σας πως γινεται να εκμεταλευτω καποιο απο τα δυο .
Σκεφτηκα ΜΠΟΙΛΕΡ με δυο κυκλωματα:1 να περνανε τα νερα της μηχανης, και στο δευτερο το κυκλωμα των καλοριφερ με εναν κυκλοφορητη δοχειο διαστολης και τα λοιπα.

mhxanologic

[nyannaco]

Εκ πρώτης όψεως λογικό μου ακούγεται, αν και δεν έχω ιδέα αν η ισχύς θα επαρκεί. Μπορείς να υπολογίσεις παροχή;
Πριν απ'όλα όμως, με προβληματίζει κάτι άλλο: το νερό ψύξης της μηχανής δεν είναι θαλασσινό; Δεν ξέρω τί θα σημαίνει αυτό για τη σερπαντίνα του μπόιλερ.
Λες για καλοριφέρ... ικανοποίησε την περιέργειά μου σε παρακαλώ, και συγχώρεσε την ασχετοσύνη μου από σκάφη, σαν στεριανός που είμαι: καλοφιρέρ σε σκάφος; Συνηθίζεται; Υπάρχει ήδη, ή σκέφτεσαι να το εγκαταστήσεις για τη συγκεκριμένη λύση;

Νίκος

[panag7]

φιλε nyannaco
ευχαριστω για την ανταποκριση
οχι οι μηχανεσ θαλασσης εχουν διπλο κυκλωμα
το νερο της μηχανης ειναι γλυκο με παραφλου και ψυχεται σε ενα μποϊλερ
(ψυγειο) μηχανης απο οπου περναει το θαλασσινο νερο με πιεση απο μια αντλια (παιρνει κινηση απο την ιδια την μηχανη) και μετα το ψυγειο το θαλασσινο επιστρεφει στην θαλασσα.
οσο για τα καλοριφερ στην θαλασσα
εχω ηδη κανει εγκατασταση κανονικου κυκλωματος θερμανσησς με λεβητα καλοριφερ μποϊλερ και σωματα σε μηχανοτρατα και σε πληροφορω παει
γαμ....οντας
ασε που εμαθα οτι και με φουρτουνα 7-8 μποφωρ και με κλισεισ του σκαφους κοντα στις 35 με 40 μοιρες ολα λειτουργουν ρολοϊ
απλως θελω να εκμεταλευτω τις θερμοκρασιεςς της μηχανης η των καυσαεριων για να μην καιει τσαμπα πετρελαιο ο λεβητας!
τι πρεπει να προσεξω σε τυχον εναλακτη θερμοκρασιων που θα κατασκευασω?[)]


mhxanologic

[nyannaco]

Ωραία λοιπόν! Για να δούμε αν αξίζει τον κόπο να το εξετάσουμε περαιτέρω, πρέπει πριν απ'όλα να εκτιμήσουμε το ποσό της θερμότητας που απορρίπτεις στη θάλασσα από τη μηχανή, και που δυνητικά θα μπορούσες να εκμεταλλευτείς. Γι' αυτό σε ρώτησα αν μπορείς να υπολογίσεις την παροχή του ζεστού νερού.
Εναλλακτικά, θα μπορούσαμε νε υπολογίζουμε χονδροειδώς τη θερμότητα που περισσεύει, από την κατανάλωση πετρελαίου. Το πετρέλαιο που ξοδεύσεις σε ένα εικοσιτετράωρο, είναι λίγο-πολύ σταθερό; Σε τί ποσότητες κυμαίνεται;
Θεωρητικά μπορείς να πάρεις τη θερμότητα είτε (1)από το κλειστό κύκλωμα γλυκού νερού με παραφλού, είτε (2) από το θαλασσινό νερό που επιστρέφει στη θάλασσα. Ποιό από τα δύο είχες κατά νου; Σε ποιό αναφέρεται η θερμοκρασία 70-80°C που λες παραπάνω;

Νίκος

[Pirate]

Αυτό είναι ενδιαφέρον θέμα Νίκο! Για τα τζάκια έχουμε γράψει πολλά. Δεν έχουμε βγάλει ίσως ένα ολοκληρωμένο σχέδιο αλλά δεν είμαστε κατασκευαστές. Διότι έτσι όπως πάμε, σε λίγο από απλό φόρουμ θα μετασχηματισθούμε σε πατεντάδικο!
Αν έχει μια 300αρα μηχανή (εννοώ άλογα), (μπορεί και 500αρα ακόμα και 1000αρα ανάλογα με το σκάφος) τότε αν δουλεύει το 80% των ωρών της στο 75% της ισχύος της μπορούμε να πούμε ότι έχουμε ένα τεράστιο λέβητα ισχύος ~150 kW που θερμαίνει την θάλασσα!
Αν προσπαθήσει να επέμβει στο σύστημα ψύξης της μηχανής θέλει δίπλα του μηχανολόγο θεωρητικομουτζούρη αητονύχη που να πιάνει τους γλάρους στον αέρα! Όμως...ας τον ξεχάσει! Δεν υπάρχουν πλέον τέτοιοι [|)] No more heroes anymore!
(...Σήμερα υπάρχουν μόνο μανατζάκια με phDs... για δουλειά γραφείου και μπροστά στο portable παρακαλώ!)

Διότι:
1. Αποκλείεται το σύστημα που θα φτιάξει να είναι σε θέση πάντα να απορρίπτει την θερμότητα της μηχανής. Είναι σαν να πεινάς πολύ και πας κάπου και σου σερβίρουν πιατέλλες τη μια πάνω στην άλλη τις οποίες πρέπει να καταναλώσεις. Αλλοίμονο αν σταματήσεις για λίγο! Την κόλλησες την μηχανή μεσοπέλαγα!
2. Άρα φίλε αλιέα, πρέπει να προβλεφθεί σύστημα που να μη σταματά την ψύξη με το θαλασσινό νερό. Οπότε θα γίνει κάτι σαν την ξυλόσομπα του φίλου από την Δρακότρυπα. Θέλεις εναλλάκτη θαλασσινού νερού/γλυκού νερού ώστε να υποκλέψεις κάποιο ποσό θερμότητας το οποίο όμως δεν θα είναι σε θέση να σου δώσει πάνω από 35° με 40°. Θα έχεις διαθέσιμη ισχύ μεν αλλά δεν θα έχεις θερμοκρασία ικανή για θερμαντικά σώματα. Άνθρακες ο θησαυρός!
Τι θα κάνεις τώρα; Αν ξέρεις πολλά μη προσπαθήσεις φίλε αλιέα να παρέμβεις στην μείωση της παροχής του θαλασσινού νερού ώστε να ανέβει η θερμοκρασία αυτού διότι πάμε για κόλλημα!
Να σου πω μια εξεζητημένη ιδέα; Δεν ξέρω τι χώρο διαθέτει το μηχανοστάσιο του σκάφους αλλά μπορείς να βάλεις μία ηλεκτρογεννήτρια που θα κλέβει ένα ποσό ισχύος από την μηχανή μεν αλλά δίπλα της να βάλεις μία αντλία θερμότητας η οποία θα θερμαίνει τον εξατμιστή της μέσω του εναλλάκτη του θαλασσινού νερού που αναφέραμε πριν και ο οποίος κλέβει θερμότητα από τα καυσαέρια. Κατ' αυτόν τον τρόπο θα βγεις κατά πολύ κερδισμένος διότι αν η αντλία λειτουργήσει με ένα COP=4,7 και δεχθούμε ότι έκλεψες από τα 150 kW θερμικής απόρριψης το 30% ήτοι 45kW, τότε έχεις τα παρακάτω αποτελέσματα:
Θερμική ισχύς: 57 kW ή ~50.000 Kcal/h (Καλός λέβητας! Φτιάχνεις και ζεστό νερό!)
Ισχύς γεννήτριας: 16 ίπποι. Τίποτα το σπουδαίο από τους 300 που διαθέτεις.

Μη διανοηθείς όμως να τα φτιάξεις όλα αυτά αλά Γκρέκα μέσω διαφόρων τεχνιτών δεξιά-αριστερά. Θα πληρώσεις μηχανολόγο που θα αναλάβει όλο το project υπ' ευθύνη του, ειδάλλως: άστο να πάει άστο.

Υ.Σ.
Τώρα που βλέπω πάλι τους υπολογισμούς και τα νούμερα (το θεώρησα στην αρχή και εξεζητημένο!) φαντάσου τι έχει να γίνει στα μεγάλα πλοία αν καίνε πετρέλαιο για τις ανάγκες της θέρμανσης τους! Όντως πάμε για πατέντα του φόρουμ Νίκο!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panag7]

φιλοι μου
θερμοκρασια νερου μηχανης = 78 βαθμοι
θερμοκρασια νερου θαλασσης αναλογα την εποχη . σχεδον παντα κρυο
χωροσ στο μηχανοστασιο υπαρχει
μηχανοστασιο :
μια κυρια μηχανη 900 HP BAUDOUIN(Γαλλικη) στις 1800rpm
ηλεκτρογενητριες 2 Χ 80 KVA (IVECO στις 1500rpm)
Βοηθητικη μηχανη VOLVO 380 HP για κινηση των υδραυλικων (βιντζια 2 ,βαρουλκο αγκυρας και τα λοιπα)
Μια γεννητρια αξονικη δηλ. παραγει ρευμα κατα την κινηση του σκαφους απο 850 rpm εως 1350 rpm . σε παραπανω στροφες βγαινει off.ειναι περισσοτερο για τον φωτισμο και για καποια μηχανηματα 220V.
να μην σας ζαλιζω ,εγω ελεγα για τα γλυκα νερα της μηχανης προτου πανε στο ψυγειο (εναλλακτη οπου ψυχοντε απο θαλασσα) να τα περασουμε απο ενα εναλακτη ( νερα μηχανης με νερα καλοριφερ) και μετα απο το ψυγειο
επισης θελω να σας πω οτι υπαρχει κανονικα θερμοστατης μηχανης.
ολο το κυκλωμα ειναι οπως ενος φορτηγου ,αλλα αντι να ψυχωντε τα νερα της μηχανης απο τον αερα ..εδω ψυχοντε απο την θαλασσα οποτε ανοιξει ο θερμοστατης.εγω το σκεφτομαι να παρω τα νερα της μηχανης πριν τον θερμοστατη και να τα επιστρεψω παλι πριν τον θερμοστατη.ετσι θα αργει να ανοιξει ο θερμοστατης γιατι ενα ποσο θερμοτητασ των νερων της μηχανησ θα το απαγαγει το κυκλωμα του καλοριφερ.ε ? ποια η αποψη σας?



mhxanologic

[Pirate]

Μη διανοηθείς να επέμβεις στο πρωτεύον ψυκτικό κύκλωμα της μηχανής.
Το νερό ψύξης που φεύγει για την θάλασσα λες ότι είναι κρύο. Πόσο; 20°, 25° μπορείς να το μετρήσεις;


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panag7]

θα προσπαθησω να μετρησω την θερμοκρασια εξοδου νερων θαλασσης(λιγο δυσκολο ειναι 2 μετρα χαμηλοτερα απο την κουπαστη και εχει πολυ πιεση)
Αλλα ευχαριστω για το ενδιαφερον σας ! Γιατι να μην οδηγησω τα νερα της μηχανης πρωτα απο εναν εναλακτη ?θα κατεβει πολυ η θερμοκρασια των νερων(παραφλου) της μηχανης? κατι με τα καυσαερια μηπως?


mhxanologic

[Pirate]

Κάθε μηχανή, είτε βενζινομηχανή είτε πετρελαιομηχανή, έχει από τον σχεδιασμό της μία συγκεκριμένη θερμοκρασία που λειτουργεί δίχως να δημιουργούνται προβλήματα. Αυτή είναι κάπου στους 80°. Έχουν βρει τρόπο οι βιομηχανίες αυτοκινήτων πολύ πριν βρουν τις αντισταθμίσεις οι βιομηχανίες των λεβήτων, ώστε να διατηρούν αυτή τη θερμοκρασία πάντα σταθερή οπότε αυτό το βλέπει και ο καθένας στο θερμόμετρο του κινητήρα του. Έχουν λοιπόν μια τρίοδη βαλβίδα που πάνω της είναι ο γνωστός θερμοστάτης. Ανάλογα με τη θέση του θερμοστάτη θα περάσει μία ποσότητα νερού μέσα από το ψυγείο και μία άλλη θα κάνει by-pass και θα επιστρέψει. Η επιστροφή και των δύο γίνεται σε ένα Ταυ όπου αναμιγνύεται το νερό ψυχρό εκ του ψυγείου και θερμό εκ του by-pass, οδεύουν ομού στην αναρρόφηση της αντλίας η οποία πρεσσάρει το ανάμικτο νερό με την ρυθμισμένη θερμοκρασία μέσα στα χιτώνια του μπλοκ της μηχανής οπότε βγαίνοντας αυτό θερμό οδεύει προς τον θερμοστάτη και έτσι κλείνει ο κύκλος λειτουργίας.
Αν η μηχανή ρολλάρει μια κατηφόρα ο θερμοστάτης θα κλείσει την μία δίοδο, αυτή του ψυγείου και το νερό θα κάνει by-pass, αντίθετα αν η μηχανή ανεβαίνει μία ανηφόρα τότε ο θερμοστάτης κλείνει την άλλη δίοδο του by-pass και περνά όλο το νερό από το ψυγείο. Αν πάλι δεν αρκεί όλη η μάζα του νερού 100% από το ψυγείο, μπαίνει σε λειτουργία ο ανεμιστήρας του ψυγείου που ψύχει ακόμα περισσότερο το ψυγείο κοκ.
Το σύστημα λειτουργεί άψογα αλλά αν κάτι δεν πάει καλά τότε το συναντάμε στους δρόμους με ανοιχτά καπό να βγάζουν ατμούς.

Τη στιγμή που πας στο πρωτεύον και κλέψεις ένα ποσό θερμότητας αυτό θα το καταλάβει αμέσως ο θερμοστάτης και θα γυρίσει περισσότερο προς το by-pass. Αυτό που δεν ξέρουμε όμως είναι η περιοχή λειτουργίας του θερμοστάτη. Δηλαδή πόσο μπορούμε να κλέψουμε! Αν βγούμε εκτός περιοχών λειτουργίας και η μηχανή αρχίσει να υπερθερμαίνεται; Και στο τέλος χαλάμε την άρτια ρύθμιση ανάμιξης ψυκτκού νερού που έχει η βιομηχανία ρυθμίσει.
Ενώ αν κλέψουμε από το δευτερεύον που έρχεται από την θάλασσα και ξαναπάει στην θάλασσα, τότε κανείς δεν θα διαμαρτυρηθεί ότι υπερθερμάναμε ή ψύξαμε την θάλασσα! Είμαι σίγουρος γι' αυτό και στο υπογράφω γκαραντί


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

Στα ιστιοπλοϊκά που έχουν μηχανούλες 15-30 HP χρησιμοποιούν το ψυκτικό κύκλωμα τους για να ζεσταίνουν το μποϊλεράκι για το ζεστό νερό των μπάνιων.

Αν θυμάμαι καλά η απόδοση μια τέτοιας μηχανής πρέπει να είναι κάτω από 20%, δηλαδή το 80-90% του πετρελαίου που καις καταλήγει ως θερμότητα στην ατμόσφαιρα και όχι στα πιστόνια.

Άρα σε ένα σκάφος με τέτοια ιπποδύναμη με κάποιο αντίστοιχα μεγαλύτερο εναλλάκτη θα πρέπει γίνεται σχετικά εύκολα να δώσεις και θέρμανση στο σκάφος.

Θα σας πρότεινα να μιλήσετε σε τεχνικούς που έχουν γνώση πως γίνεται η αντίστοιχη κατασκευή για το ζεστό νερό, άλλωστε εσείς ζητάτε το ίδιο πράγμα αλλά σε μεγαλύτερη κλίμακα.

Έχετε ήδη έναν εναλλάκτη που από την μια μεριά του περνάει το νερό της μηχανής και από την άλλη θαλασσινό για ψύξη. Το ίδιο θα κάνετε αλλά από την άλλη αντι για νερό θάλασσας θα έχετε το κύκλωμα θέρμανσης.

Επίσης αφού "τριγυρνάτε" σε λιμάνια διάφορα θα μιλούσα σε αντίστοιχα μεγάλα κρούζερ, ξένα αλιευτικά, κλπ. για το ποιές λύσεις εφαρμόζουν.

Στα μικρά σκάφη από όσο ξέρω βάζουν αερόθερμα fan coil και όχι καλοριφέρ. Με αεραγωγούς στέλνουν τον ζεστό αέρα στους διάφορους χώρους.

Μια άλλη ιδέα θα ήταν ενδοδαπέδια με θερμομπετό!! Άριστη ποιότητα θέρμανσης και θα βοηθήσει και το κέντρο βάρους του σκάφους...