Μετατροπής από πετρέλαιο σε αέριο.

[gregori]

Αγαπητοί φίλοι…
Όλοι γνωρίζουμε ότι στην αγορά επικρατεί μία τάση του κόσμου προς την εξοικονόμηση ενέργειας.
Η πλάκα είναι ότι και στην δικιά μας πολυκατοικία αποφάσισαν να αντικαταστήσουμε τον αρχαίο λέβητα με έναν καινούργιο και να γίνει η μετατροπή σε αέριο.
Ενδεικτικά θα σας πω ότι καταναλώνουμε 14.000 λίτρα τον χρόνο σε πετρέλαιο.
Είμαστε 12 διαμερίσματα με συνολική θερμαινόμενη επιφάνεια 1400τετραγωνικά μέτρα περίπου. Η εγκατεστημένη ισχύς των σωμάτων είναι 130.000 θερμίδες.
Στην πολυκατοικία υπάρχει αυτονομία με ωρομέτρηση. Η κατανομή δαπανών μιας και οι πολυκατοικία είναι πριν από το 1985 γίνετε βάση των τετραγωνικών μέτρων που κατέχει ο καθένας.
Υπάρχει η σκέψη να τοποθετηθούν και θερμιδομετρητές.
Θεωρώ ότι αν τοποθετηθούν θερμιδομετρητές και δεν γίνει πίνακας κατανομής βάση του ΦΕΚ 85 τότε τα δυσμενή διαμερίσματα θα αδικούνται παραφορά.
Θέλω την γνώμη σας σε αυτό.
Νομίζω ότι αυτό είναι ένα σοβαρό ζήτημα που αγνοείτε από τον πολύ κόσμο.
Οι πολυκατοικίες που δεν ακολουθούν τον κανονισμό του 85 δεν μπορούν να τοποθετούν θερμιδομετρητές κατά την γνώμη μου αυθαίρετα.
Εχω δίκαιο;

Στην κουβέντα θα βάλω και άλλα ζητήματα που προκύπτουν στις μετατροπές από πετρέλαιο σε αέριο.

Να σας ξεκαθαρίσω ότι ακόμα δεν γνωρίζω αν θα εμπλακώ στις μετατροπή της δικιά μου πολυκατοικίας. Η γυναίκα μου λέει όχι.

Και πώς να εμπλακώ αφού θεωρώ βλακείες όσα ακούω τριγύρω μου.
Πώς να εμπλακώ όταν στην γενική συνέλευση ακούω τόσα πράγματα από ανθρώπους που δεν έχουν καμία σχέση με τον χώρο αλλά έχουν άποψη.
Πώς να πείσω εγώ όλους αυτούς τους ανθρώπους ότι υπάρχει καλύτερη επιλογή από έναν κεντρικό λέβητα. Πώς να τους πω ότι με δύο επίτοιχα των 60KW σε αλληλουχία θα ρίξουμε την κατανάλωση στο μισό;
Ειλικρινά με αυτά που άκουγα στην συνέλευση δεν τόλμησα ούτε να τους το αναφέρω.

Και το κυριότερο πώς να εμπλακώ όταν έχω να κάνω με προσφορές εταιριών που δεν μιλάνε καν για καμινάδες δεν μιλάνε για υγροποίηση δεν μιλάνε για την καταμέτρηση της εγκατεστημένης ισχύς των σωμάτων απλά δίνουν προσφορά βάση το τι γράφει το ταμπελάκι του παλαιού λέβητα.
Πώς να εμπλακώ όταν υπάρχουν άνθρωποι μηχανολόγοι σε αυτές τις εταιρίες που προτείνουν η δεξαμενή του πετρελαίου να παραμείνει στον χώρο και να γεμίσει με νερό.
Έχουμε φάει τόπικ και τόπικ που μιλάμε για τα βακτήρια την λεγεωνέλλα και εδώ απειλούμε ακόμα και στην δικιά μου πολυκατοικία κάποιοι να θέλουν να γεμίσουν μία δεξαμενή με τέσσερα κυβικά νερό και να την αφήσουν για χρόνια σε ένα θερμαινόμενο χώρο όπως είναι το λεβητοστάσιο.
Εδώ θέλω να κάνω το δεύτερο ερώτημα.
Επιτρέπεται από τον νόμο αυτό;
Και αν ναι…. αγνοείται τελείως το πρόβλημα των βακτηριδίων;


http://udravlikos.gr

[nyannaco]

Αμάν αδερφέ, έμπλεξες άσχημα, ούτε ψύλλος στον κόρφο σου! Πάντως μάλλον έχει δίκιο η γυναίκα σου [B)]

quote:Πώς να εμπλακώ όταν στην γενική συνέλευση ακούω τόσα πράγματα από ανθρώπους που δεν έχουν καμία σχέση με τον χώρο αλλά έχουν άποψη.

"Opinions are like assholes, everybody's got one"
Inspector Callahan (Dirty Harry)

Σχετικά με το θέμα της κατανομής θεωρώ ότι έχεις απόλυτο δίκιο. Τη νομική πλευρά βέβαια δεν την γνωρίζω, αλλά φαντάζομαι ότι αν συμφωνήσει η γενική συνέλευση να γίνει πίνακας κατανομής βάσει ΦΕΚ, δεν θα έχει νομικό ελάττωμα η διαδικασία. Το ζόρι είναι να συμφωνήσει, βέβαια, δεδομένου ότι θα πρέπει οι ωφελούμενοι (α) να αποτελούν πλειοψηφία, και (β) να το καταλαβαίνουν ότι ωφελούνται (εδώ είναι το ζόρι...). Αν πάντως ως γνήσιοι Ελληνες δεν μασάνε με τίποτα, θυμίσου ότι είσαι πατριώτης τους και μην κάτσεις κι εσύ να σκάσεις. Εσύ σε μεσαίο όροφο δεν είσαι; [8D]



Νίκος

[stom]

Ως προς την λεγεωνελα, υποψιαζομαι οτι δεν θα αναπτυχθει καθοτι η δεξαμενη θα εχει μεσα υπολειματα πετρελαιου που λειτουργουν ως απολυμαντικα.
Περα απο αυτο ομως, ακομα και στην απιθανη περιπτωση να αναπτυχθει, πρεπει καποιος να εισπνευσει σωματιδια απο αυτο το νερό.
Πως θα γινει αυτό? Θα κολυμπατε το καλοκαιρι στη δεξαμενή?

Η επα το επιτρεπει. Επισης δεν χρειαζεται να την γεμισετε με νερο αν γινει χημικος καθαρισμος και προσκομιστει σχετικο πιστοποιητικο απο χημικο. (Ομως επειδη αυτα κοστιζουν, προτιμαμε τις φτηνιαρικες λυσεις)

Για να φυγει η δεξαμενη του πετρελαιου θελει μια μερα να την παλευεις με οξυγονο για να την κοψεις. Κοστος.
Οτι ΠΡΕΠΕΙ να φυγει το θεωρω απαραιτητο.(οχι ομως για λογους Λεγεωνελας)
Για την καμιναδα ειναι υποχρεωμενοι απο την ΕΠΑ να ενημερωσουν για υγροποιησεις.

Τωρα σοβαρά, εχουν τον ανθρωπο μεσα στα ποδια τους και ψαχνονται αλλού?
Μηπως νομιζουν απο το μαλλι οτι το υδραυλικος.gr ειναι μπουζουκερι και οτι εισαι ο αρχοντας της πιστας?

Δυστυχως ειναι πολλα αυτα που πρεπει να γινουν, και το συνολικο κουστουμι θα βγει ακριβο και δεν θα γινει τιποτε...

Πιστευεις οτι η εγκατασταση ειναι σωστα εξισσοροπημενη? Θα βαλεις θερμιδομετρητες και δεν θα βαλεις κυκλοφορητη inventer και ρυθμιστικες? Δλδ αντισταθμιση ΔΕΝ θα βαλεις? Θες και νεα καμιναδα..

Ειναι πολλα τα λεφτα στο τελος Αρη, και σας βλεπω να μενετε με το πετρελαιο...

Η μονη λυση ειναι να το σπασετε σε βηματα.
Βγαλτε ενα συνολικο προυπολογισμο, και καντε τα λιγα λιγα.
πχ. Εκει που ειναι η καμιναδα θα ενοχλησουν οι υγροποιησεις?
Μπορει να μεινει για αργοτερα?
Το δυσκολοτερο σημειο ειναι να περασεις το θεμα με τους δυο λεβητες.
Και αν αγοραστει τωρα νεος, μετα σιγα και δεν.
Το θεμα με την κατανομη δαπανων και τους θερμιδομετρητες, αστο για αργοτερα, πακετο με την αντισταθμιση, οταν δουν οτι τελικα καινε το ιδιο.
Παιζει να πληρωνουν καθε μηνα ενα ποσο της ταξεως των 40-50 ευρω και να γινουν ολα σιγα σιγα?
Επειδη το εργο (σας) το εχω δει εδω live, πως μπορει καποιος να σας πει την ιστορια?


Burn baby, burn

[Pirate]

Κατ' αρχήν 1400 τ.μ. διαμερίσματα θέλουν βάσει των δύο τελευταίων χειμώνων κάπου 11.000 λιτ. πετρέλαιο που σημαίνει ότι ήδη η μαύρη τρύπα έφαγε τα 3000 λιτ. που καταναλώσατε παραπάνω.
Κατά δεύτερον ακόμα και τα 11.000 λιτ. θεωρούνται υπερβολικά για 1400 τ.μ. πολυκατοικίας και όχι ανεξάρτητων και πανταχόθεν ελεύθερων διώροφων κατοικιών.
Θα πρότεινα:
Να ζητήσουν έμπειρο μηχανολόγο ώστε να προχωρήσει στα παρακάτω:
1. Να καταγράψει τα θερμαντικά σώματα που υφίστανται και λειτουργούν μέσα στην πολυκατοικία. Να βρει την εγκατεστημένη τους ισχύ και την πραγματική τους απόδοση και βάσει αυτών να διαστασιολογήσει τον νέο λέβητα αερίου που θα τοποθετηθεί. Οι παλιοί λέβητες διαστασιολογούνταν από την γραμματέα του εργολάβου και τον αποθηκάριο του προμηθευτή του εργολάβου βάσει αυτών που διέθετε τη στιγμή εκείνη η αποθήκη.
2. Όταν προχωράς σε εγκατάσταση αερίου δεν υπάρχει περίπτωση να γυρίσεις πίσω σε καύσιμο πετρελαίου. Ακόμη και σε εμπόλεμες καταστάσεις να βρεθείς, όταν πλέον θα κοπεί η παροχή αερίου ήδη δεν θα υπάρχουν πουθενά καύσιμα στην αγορά. Το να κρατάς συνεχώς μία δεξαμενή 4 κ.μ. περίπου γεμάτη για να βρεις καυστήρα πετρελαίου ώστε να αντιμετωπίσεις 30 ημερών τέτοιες καταστάσεις, μόνο γελοίο μπορεί να χαρακτηρισθεί το όλο επιχείρημα.
3. Η παλιά δεξαμενή έστω κι αν έχει κόστος πρέπει να ανακυκλωθεί! Το να την κρατάς μέσα στον χώρο σου διατηρείς μία εστία βρωμιάς και μικροβίων αν όχι μολυσματικών ασθενειών και χάνεις και πάνω από 3 τ.μ. χώρο όπου μπορείς να τοποθετήσεις δύο boilers ΖΝΧ για την ίδια την πολυκατοικία. Διότι αν υπολογίσει κανείς πόσα χρήματα ξοδεύει το κτήριο μέσω των ρολογιών της ΔΕΗ για τα μπάνια τους, θα βρείς ένα καθόλου ευκαταφρόνητο ποσό το οποίο φθάνει στις 2000 kWh μηνιαίως. Συνεπώς καλό θα ήταν για όλους να λειτουργήσει μελλοντικά η πολυκατοικία που το κόστος της ενέργειας θα αρχίσει να γίνεται δυσβάσταχτο για τον μέσο πολίτη, με κοινό boiler που θα παίρνει από τον ήδη εγκατεστημένο λέβητα αερίου.

Υ.Σ.
Για τους θερμιδομετρητές έχω να πω ότι: «θερμιδομετρητής δίχως πίνακα κατανομής δαπανών του νόμου του 1985 μοιάζει με φράκο, παπιόν και παντελόνι μηχανής με μπότα εντούρο». Δεν έχει έννοια ο θερμιδομετρητής. Αν δεν θέλετε να μπείτε στο ΦΕΚ τότε μείνετε έτσι όπως είσαστε κατανέμοντας τις δαπάνες σας βάσει των τ.μ. των διαμερισμάτων σας.
Ο νόμος θεωρεί την πολυκατοικία ένα κέλυφος χώρου Χ, τις απώλειες του οποίου χρεώνονται όλοι εξ' ίσου βάσει του χώρου που καταλαμβάνει ο καθένας! Αν τώρα ο 2ος κι ο 3ος λένε στον τελευταίο: «ψηλά δεν είσαι για να μου κουνιέσαι; πλήρωνε!» ή στην πυλωτή «ο φτωχός της πολυκατοικίας δεν είσαι; Πλήρωνε κι εσύ και ποιος σου είπε να 'λθεις» τότε τι έννοια έχει η κοινοκτημοσύνη και η αρχή της κοινής περιουσίας που παίρνει σάρκα και οστά στην ύπαρξη και τις ανάγκες όλου του κτηριακού συγκροτήματος;
Ας κάνει ο καθένας του κεφαλιού του αδιαφορώντας για τον ξεπεσμό του ίδιου του κτηρίου που αποδεδειγμένα κάποια στιγμή θα γίνει με τη νοοτροπία αυτή. Και τότε οι δικές τους περιουσίες θα υποτιμηθούν. Όχι της γειτονικής πολυκατοικίας!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[panos09]

Απορώ πάντως μήπως η "αυτονομία" στις πολυκατοικίες σε συνδιασμό με τους πελώριους λέβητες είναι τελικά πολύ χειρότερη από το "κακό" σύστημα που ο λέβητας ζεσταίνει τους πάντες θέλουν δεν θέλουν.

Η πολυκατοικία που μένω στο Παγκράτι είναι 1100 μ2, κατασκευής 1970 με παλιό δισωλήνιο σύστημα χωρίς αυτονομία, χωρίς μόνωση και μονό ή διπλό τούβλο στους εξωτερικούς τοίχους. Νότια & Βόρεια έχει άλλες πολυκατοικίες και Ανατολικά-Δυτικά ανοιχτή.

Το φόρουμ το γνώρισα το 2007 στην προσπάθεια μου να βελτιώσω την κατάσταση εκεί όταν καταστράφηκε ο παλιός λέβητας.

Τον Οκτώβριο 2007 αλλάξαμε σε μαντεμένιο λέβητα χαμηλών θερμοκρασιών με αντιστάθμιση αλλά με τον παλιό καυστήρα πετρελαίου. Για να γίνει η επιλογή του λέβητα έγινε μελέτη για να καθοριστούν οι συνολικές ανάγκες του κτηρίου. Με την αντιστάθμιση πλέον η θέρμανση ρυθμίστηκε στις 12 ώρες τις καθημερινές και 18 ώρες τα ΣΚ. Πριν δούλευε 6 ώρες την μέρα.

Τους πήρε λίγο καιρό να καταλάβουν την λειτουργία της αντιστάθμισης και στην αρχή νομίζαν ότι χάλασε ο λέβητας γιατί τα σώματα δεν "καίγανε".

Έτσι την σαιζόν 2007-2008 κάψαμε 5000 λίτρα πετρελαίου, δηλαδή περίπου το ίδιο με πριν αλλά με πολύ καλύτερη θέρμανση και διπλάσιες τουλάχιστον ώρες.

Την επόμενη χρονιά όταν μαζέψαμε τα λεφτά βάλαμε Φ.Α. με αναλογικό καυστήρα.

Όλοι είναι ευχαριστημένοι από την ποιότητα & ποσότητα της θέρμανσης και την προηγούμενη σαιζόν (2009-2010) κάψαμε 2.370€ σε Φ.Α. Φέτος είμαστε στα 1330€ μέχρι τώρα και περίμένουμε και άλλον λογαριασμό βέβαια. Πολύ καλύτερα πιστεύω από αρκετές καινούργιες πολυκατοικίες με αυτονομία...

Κανένας πλέον δεν συζητά το θέμα της θέρμανσης αφού ο ετήσιος λογαριασμός στον καθένα είναι πολύ λογικός.

Βέβαια για να φτάσουμε εδώ χρειάστηκαμε πάρα πολύ χρόνο και κόπο για να γίνει πολύ καλή ρύθμιση του καυστήρα, μόνωση του μηχανοστασίου, αλλά κυρίως της αντιστάθμισης ώστε να ανταποκρίνεται στις ανάγκες του κτηρίου.

Καμία από τις προσφορές που είχαμε δεν μιλούσε για αντιστάθμιση. Ας είναι καλά το φόρουμ που έδειξε προς τον σωστό δρόμο. Η πολυκατοικία ήταν γενικώς πολύ καχύποπτη που δεν διαλέξαμε την φτηνότερη λύση. Το αποτέλεσμα ευτυχώς επιβεβαίωσε τις επιλογές.

Μελλοντικά θα πρέπει να βρούμε και τρόπο να βάλουμε κοινά ηλιακά για ΖΝΧ για να γλυτώσουμε και από τα ηλεκτρικά μπόιλερ στα πατάρια.

Αυτή ήταν η δικιά μας εμπειρία, ελπίζω να βοηθάει.

[makisx]

σε μας βρε παιδια για κανενα 6μηνο τους εκανα πλυση εγκεφαλου ωστε να αλλαξουμε την τσιμεντενια καμιναδα σε μονωμενη ανοξειδωτη σε 4οροφη πολυκατοικια με 14 διαμερισματα , εκει μενω.

αντε σιγα τους λεω για inverter κυκλοφορητη ,
του χρονου θα το δεχτουν...

mechanical tirbouson

[gregori]

Νικόλα….
Εγώ πράγματι έχω μεσαίο διαμέρισμα και είμαι ευνοημένος.
Αλλά είμαι ο μόνος που τους τονίζω ότι είναι άδικο αυτό που γίνεται…
Το είπα μία το είπα δύο το είπα τρεις….
Αν δεν θέλουν να το καταλάβουν κακό του κεφαλιού τους.

Stom….
Δεν ξέρω αν τα κατάλοιπα του πετρελαίου λειτουργούν αποτρεπτικά στο να δημιουργηθούν μικρόβια και μολύνσεις αλλά δεν μου αρέσει καθόλου η ιδέα του μολυσμένου νερού στο χώρο και ας μην κάνω μακροβούτια σε αυτό….
Και στο κάτω κάτω της γραφής αν χρειαστούμε κάποια στιγμή πετρέλαιο... στην δεξαμενή θα κωλώσουμε; Πόσο έχει μία δεξαμενή 2 κυβικών πλαστική;
Κοστολογώ την κοπεί της παλαιάς δεξαμενής 250-350 € και γνωρίζω τι κωλοδουλειά είναι μιας και την έχω κάνει.
Σχετικά τώρα με το udravlikos…. Πέρα από 2-3 συγκάτοικους και φίλους ή άλλοι δεν έχουν ιδέα για το udravlikos…
Αυτό που γνωρίζουν οι περισσότεροι ότι είναι συγκάτοικοι με έναν υδραυλικό και τίποτα παραπάνω.

Κάπτεν πλήρη ταύτιση απόψεων. Μόνο που βάλε στους υπολογισμούς σου ότι ένα ποσοστό κοντά στο 20-25% δεν ανάβει σχεδόν καθόλου την θέρμανση και θα καταλάβεις πόσο τραγικό είναι να καταναλώνουμε 14000 λίτρα τον χρόνο.

Πάνο πραγματικά με τρελαίνει αυτό που λες γιατί το συναντώ καθημερινά….
Κάποιες πολυκατοικίες δεν καίνε τίποτα και κάποιες τα κέρατα τους.

Η πρόταση που θα κάνω είναι για λέβητα πολύ κοντά στην εγκατεστημένη ισχύς των σωμάτων...μιας και γνωρίζω ποια είναι αυτή.
Οπως σας είπα φίλοι μου δεν υπάρχει περίπτωση να πειστούν για επίτοιχους λέβητες έτσι σκέφτομαι να προτείνω διβάθμιο καυστήρα όπου θα λειτουργεί σε πλήρη ισχύ μόνο όταν η ζήτηση θα είναι μεγάλη.
Για αντιστάθμηση με αυτονομία και ωρομέτρηση δεν το συζητάω…
Σας έχω πει πολλές φορές την γνώμη ότι για μένα δεν παίζει.
Για αντιστάθμιση, αυτονομία και θερμιδομέτρηση θα πρέπει να τοποθετηθούν και θερμοστατικοί διακόπτες πράγμα δύσκολο να πειστούν οι ηλικιακά μεγάλοι στην πολυκατοικία. Έχει και αδυναμία ότι δεν παίζουν τότε τα μπόιλερ στα πατάρια.

Καμινάδα…. Maki έχεις δίκαιο...αλλο μεγάλο κεφάλαιο και αυτό…
Η πρόταση μιας εταιρίας είναι μπει καμινάδα μέσα στην υπάρχουσα καμινάδα…
Εγώ αυτό δεν το έχω κάνει ποτέ και απορώ πως είναι βέβαιοι ότι είναι εφικτό.
Κάποιοι πρέπει να χαροπαλέψουν εκεί πάνω για να το κάνουν μιας και γνωρίζω τις συνθήκες.
Αλλά και πάλι δεν μου αρέσει η ιδέα μιας καμινάδας ανοξείδωτης μέσα σε μια χτιστή.
Αν συντονιστεί και αρχίσει να κοπανάει να δω που θα τρέχουν να κοιμηθούν αυτοι που έχουν κρεβατοκάμαρες σε αυτή την μεριά.
Εγώ τους προτείνω να αφήσουμε την υπάρχουσα καμινάδα έτσι όπως είναι και δίπλα της να περάσουμε μία καινούργια ανοξείδωτη διπλών τοιχωμάτων με την ευκαιρία που θα στηθεί σκαλωσιά τον επόμενο μήμα για να βαφτεί η πολυκατοικία.

Πέρα από όλα αυτά έχουμε και αυτόν τον τύπο από το Καματερό που όταν ήταν να φτιάξει την δικιά του θέρμανση όλο μάστορα μου και μάστορα μου…
Τώρα που θέλει να φτιάξει ο φίλος του την δικιά του δεν βγάζει άχνα.



http://udravlikos.gr

[CONSTANTINOS]

Από που να ξεκινήσει κανείς...
Διαβάζω εφημερίδα από πολύ μικρό παιδί. Χωρίς ίχνος υπερβολής στο δημοτικό έμαθα μόνο το αλφάβητο και όλα τα υπόλοιπα από τις εφημερίδες.
Ακόμα έχω στο μυαλό μου άρθρα και γελοιογραφίες της δεκαετίας του ΄70 όπου αναφέρονταν στα παγωμένα ρετιρέ και στα υπερβολικά κοινόχρηστα που έπρεπε οι ιδιοκτήτες τους να καταβάλλουν. Τότε δεν μπορούσα να καταλάβω για πιο λόγο το ρετιρέ ήταν παγωμένο ή είχε φουσκωμένους λογαριασμούς. Βλέπεις αγαπημένε μου υδραυλικέ εκτός από το νεαρό της ηλικίας, η έννοια της κεντρικής θέρμανσης για μένα άρχιζε και τελείωνε σε μια σόμπα που ήταν τοποθετημένη σε κεντρικό σημείο της κατοικίας.
Σήμερα όμως γνωρίζω ότι το πρόβλημα ήταν και συνεχίζει να είναι η παντελής απουσία της μόνωσης συνεπικουρούμενη ασφαλώς από το γεγονός ότι η λέξη εξισορρόπηση υπάρχει μόνο στα λεξικά.
Διαφωνώ με την λογική της εξομάλυνσης που επιβάλλει ο Νομοθέτης.
Αυτός που έχει το ρετιρέ έδωσε τουλάχιστον 1500 ευρώ / τ.μ. επιπλέον για να έχει τον αέρα του, τον ήλιο του και θέα την Ακρόπολη.
Ο Pirate αποφεύγει επιμελώς να τοποθετηθεί παρά τις επίμονες ερωτήσεις μου. Η θέρμανση είναι το μοναδικό κοινόχρηστο θέμα προς επίλυση;
Για την ψύξη του ρετιρέ δεν υφίσταται θέμα;
Για την μεγαλύτερη κατανάλωση ρεύματος των χαμηλότερων ορόφων που αφορούν την κάλυψη φωτισμού μιας και ξημερώνει αργότερα και βραδιάζει νωρίτερα δεν υφίσταται θέμα;
Υπάρχει άραγε στις δαπάνες λειτουργίας του ανσασέρ εξομάλυνση ή εκεί λειτουργεί αντίστροφα;

Γρηγόρη δεν έχω εμπειρία από πολυκατοικία με αγνώστους. Στην οικογενειακή μας τετρακατοικία χρησιμοποιήσαμε την μέθοδο "πονάει χέρι, κόβει χέρι". Υπερβολικό αλλά αποτελεσματικό.
Συνεπώς τι να σου γράψω;
Είναι σίγουρο ότι δεν θα μπορέσετε να συμφωνήσετε ώστε να ακολουθήσετε την ίδια μέθοδο.
Άρα θα πρέπει να εφαρμόσεις μια στρατηγική ώστε να αναδείξεις τα προβλήματα. Π.χ.:
α) Στην κάθε προσφορά που λαμβάνετε να απαιτείς εγγύηση για τις υγροποιήσεις και συνάμα για βαθμό απόδοσης καύσης.
Αυτή την στιγμή γνωρίζεις την θερμοκρασία καυσαερίων στην μπούκα του λέβητα και τον βαθμό απόδοσης. Μέτρα την θερμοκρασία στο καπέλο. Δώσε αυτά τα στοιχεία στον μηχανολόγο που συνεργάζεσαι κατά προτίμηση κάποια μέρα που θα είναι νηφάλιος διότι τελευταία ελλοχεύει ο κίνδυνος οι υπολογισμοί να γίνουν σε χώρο ουζερί.
β) Δεν μας λές τι προβλέπει ο κανονισμός.
Τις περισσότερες φορές ο εκβιασμός προσφέρει πρωτόγνωρα επίπεδα ηδονής.
γ) Έχεις ήδη κάποιους που σε εμπιστεύονται. Αυτούς δεν τους εμπιστεύεται κάποιος άλλος; Μετρηθείτε αλλά μην καρφώνεστε στις συνελεύσεις ότι είστε μια ομάδα. Αναπόφευκτα θα επωμιστείς τον ρόλο του κακού. Εξάλλου δεν απέχει και πολύ από την πραγματικότητα.
δ) Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι καταλαβαίνουν αλλά λόγω άγνοιας δεν αποφασίζουν σωστά. Ενημέρωσέ τους. Ζήτα το e-mail τους.
ε) Δεν είναι απαραίτητο να γίνουν όλα μαζί. Φτιάξε τον οδικό χάρτη της αλλαγής. Απλά ότι γίνει φρόντισε να είναι στην σωστή κατεύθυνση.
ζ) Έχω διαπιστώσει πως πολλές φορές η όποια άρνηση είναι αποτέλεσμα όχι της πραγματικής επιθυμίας αλλά της έλλειψης χρημάτων. Είναι απίθανο κάποιος να πεί σε μια συνέλευση ότι δεν έχω χρήματα.
Μόνο σε κατ΄ιδίαν συζητήσεις και πάλι δύσκολα.
Μήπως η καλύτερη λύση είναι να δημιουργήσετε ένα αποθεματικό συνεισφέροντας 50 ευρώ μηνιαίως και να αναβάλετε την ανακαίνιση για τον Μάιο του 2012; Έτσι θα έχεις όλο τον απαραίτητο χρόνο ώστε να βρείς το "κουμπί" του καθενός μιας και θα αναλάβεις εργολαβικά την διαχείριση του θέματος.

Η δεξαμενή ασφαλώς πρέπει να φύγει. Φαντάζομαι ότι τα παλιά πλυντήρια του κτιρίου τα δίνετε στην ανακύκλωση ή μήπως τα κρατάτε και αυτά;

Κώστας.

[stom]

Η δεξαμενη ΠΡΕΠΕΙ να φυγει, δεν το συζηταω, για ολους τους λογους που αναφερθηκαν ΕΚΤΟΣ απο τη λεγεωνελα (για να μην βρεθει κανας εξυπνος και σου πει τιποτε...)
Η πιθανοτητα να τρυπησει καποια στιγμη και να γεμισετε με ωραια απονερα ειναι αρκετο σαν επιχειρημα.
Πια boiler σε πια παταρια? Εχετε και τετοια?
Ακουω για βαφες. Αρα λεφτα ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Καποιος πρεπει να μιλησει και να πει οτι ΔΕΝ ειναι μονο το αεριο αλλα και ΟΛΑ τα αλλα.
Να μιλησει με νουμερα και κοστη.
Μια μελετη σκοπιμοτητας θα τους πει.. τοσο πληρωνετε τωρα για ΖΝΧ και θερμανση. Αφου γινει ΟΤΙ πρεπει να γινει (μην τα ξαναλεμε)
θα τους πει θα πληρωνετε τοσο σε σημερινες τιμες.
Θα κανει και μια διαιρεση κοστους προς ετησιο οφελος και θα βγαλει πότε τα λεφτα που θα επενδυθουν θα επιστραφουν.
Στη συνεχεια λιγη περιβαντολογικη σαλτσα, λιγα λογια για την ευκολια στη διαχειριση και στην παραλαβη του πετρελαιου.
Οποιαδηποτε επενδυση κανει αποσβεση σε κατω απο 5 χρονια ειναι καλή.
Αυτη τη γλωσσα την καταλαβαίνουν ΟΛΟΙ. Τα υπολοιπα ειναι τεχνικες λεπτομεριες.

υγ Θα επρεπε να υπαρχει η σχετικη παιδεια, οικολογικη συνειδηση κλπ για να μην χρειαζεται να τα αναγουμε ΟΛΑ σε χρημα, αλλα μην ζηταμε πραγματα που δεν υπαρχουν. Στη τελικη το αποτελεσμα μετραει.


Burn baby, burn

[CONSTANTINOS]

Στην τελική μπορώ να επισκεφτώ τον διαχειριστή σας μαζί με τον Νίκο και να τους δώσουμε μια ολοκληρωμένη προσφορά μαζί με παραρτήματα στα οποία θα αναλύεται η χρησιμότητα των επιμέρους εξαρτημάτων και μετατροπών.

Κώστας.