The Mechanix πολύ καλή εφαρμογή! Γιατί δεν βάζεις όμως και την προσεγγιστική σχέση της ASHRAE ώστε να το κάνεις πιο πλήρες και να δούμε πως τα πάει και αυτή;
DDD, πολύ ευχαρίστως να εμπολουτίσω το excel αλλά ποια είναι η σχέση που προτείνει η ASHRAE? Έψαξα στο fundamentals που έχω και δεν βρήκα κάτι. Αν έχεις κάποιο link για την σχέση βάλτο σε παρακαλώ ώστε να την δω και να ανεβάσω μια καινούργια version του excel.
Η βλακεία είναι ανίκητη...
The Mechanix η σχέση αναφέρεται στo τόμο ASHRAE Fundamentals 2009 στο κεφάλαιο 3, "Fluid Flow". Στείλε μου email αν θέλεις περισσότερες διευκρινήσεις.
DDD, μάλλον εγώ δεν το είχα ψάξει καλά (ή έψαχνα σε λάθος κεφάλαιο). Για τυρβώδη ροή, απ' ότι είδα στο 3ο κεφάλαιο της ASHRAE έχει την σχέση του Churchill που υπολογίζει τον συντελεστή τριβής ως εξής:
f = 8((8/Re)12 + 1/(A+B)1.5)1/12
A = (-2.457ln((7/Re)0.9 + 0.27e/D))16
B = (37530/Re)16
Αυτήν δεν ενοούσες?
Πάντως, μόλις βρω χρόνο θα κάνω μια 2η version του excel γιατί βρήκα και κάποιες άλλες εξισώσεις για τον υπολογισμό του συντελεστή τριβής.
Η βλακεία είναι ανίκητη...
The Mechanix,
Έχει και την σχέση Hazen-Williams στο κεφάλαιο 22.
Κάτι ακόμα που μπορείς να προσθέσεις είναι το εξής:
Το πρόγραμμα να κάνει γραμμική παρεμβολή για ιδιότητες ρευστού (πχ νερό θέρμανσης) ώστε ανάλογα με την αλλαγή της θερμοκρασίας, να μεταβάλλεται και το ιξώδες.
Μία εφαρμογή που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί αυτό είναι στα ηλιακά. Η ανάμειξη νερού με γλυκόλη, έχει συγκεκριμένο ιξώδες το οποίο μεταβάλλεται δυναμικά κατά την διάρκεια της ημέρας, ανάλογα με την θερμοκρασία.
Κάνοντας γραμμική παρεμβολή φυσικοχημικών ιδιοτήτων ρευστού, θα σου επιτρέψει αργότερα να μπεις στο πεδίο μετάδοσης θερμότητας και αν εμπλέξεις και τον παράγοντα χρόνο μέσα, μπορείς να δημιουργήσεις ένα εργαλείο προσομοιώσεων, χωρίς να χρειάζεται να ασχολείσαι με πεπερασμένα στοιχεία κλπ..
Ναι, φίλε Mechanix. Αυτή είναι η σχέση. Υπόψιν πως η σχέση αυτή ισχύει για όλο το φάσμα των τιμών Re και όχι μόνο για τυρβώδη ροή.quote:Originally posted by The Mechanix
DDD, μάλλον εγώ δεν το είχα ψάξει καλά (ή έψαχνα σε λάθος κεφάλαιο). Για τυρβώδη ροή, απ' ότι είδα στο 3ο κεφάλαιο της ASHRAE έχει την σχέση του Churchill που υπολογίζει τον συντελεστή τριβής ως εξής:
f = 8((8/Re)12 + 1/(A+B)1.5)1/12
A = (-2.457ln((7/Re)0.9 + 0.27e/D))16
B = (37530/Re)16
Αυτήν δεν ενοούσες?
Φίλε Τάσο, η σχέση Hazen-Williams εισάγει μεγάλη (σχετικά) απόκλιση από τις άλλες μεθόδους γι' αυτό και γενικώς στο πεδίο εφαρμογής κλειστών κυκλωμάτων θέρμανσης-ψύξης δεν χρησιμοποιείται συχνά. Η πτώση πίεσης που προκύπτει είναι πάντα μεγαλύτερη της πραγματικής. Επειδή όμως είναι πολύ εύκολη στη λύση της, σε άλλους τομείς που δεν ενδιαφέρει το σφάλμα αυτό είναι πολύ χρήσιμη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι εφαρμογές πυρόσβεσης όπου εκεί η παροχή νερού προκύπτει πάντα μεγαλύτερη από την απαιτούμενη οπότε και χρησιμοποιείται κατά κόρον. Παρόλ' αυτά φίλε Mechanix θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον να δούμε και αυτή τη μέθοδο στη πράξη και να βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα.quote:Originally posted by mechatron
The Mechanix,
Έχει και την σχέση Hazen-Williams στο κεφάλαιο 22.
Δεν το ήξερα αυτό DDD..Απλά είδα μια παραπομπή στο 3ο κεφάλαιο, για το 22ο και την ανέφερε μέσα.
Σε τυπικές εγκαταστάσεις θέρμανσης ποιά μέθοδο χρησιμοποιείτε?εγώ χρησιμοποιώ την Swamee – Jain και την Serghide. Οι άλλες αποκλίνουν πολύ?
mechatron: Αν δεις το άλλο excel, το οποίο υπολογίζει τις απώλειες σε αγωγούς, θα δεις ότι παρόλο που δεν φαίνεται, κάνει γραμμική παρεμβολή για το ιξώδες του νερού (όχι για τα άλλα υγρά). Ο λόγος που δεν έβαλα αυτή την ιδιότητα στο excel για την Colebrook είναι ότι ήθελα να αφήσω ελευθερία στην επιλογή. Εξάλλου μπορεί κάποιος μετά να σαρώσει ένα εύρος ιδιοτήτων.
DDD: Βρήκα πρόσφατα στο ίντερνετ το παρακάτω pdf:
http://eprints.iisc.ernet.in/9587/1/..._Pipe_Flow.pdf
Από την σελίδα 9 και μετά δίνει διάφορες εξισώσεις για τον συντελεστή τριβής. Στην updated version του excel σκοπεύω να τις συμπεριλάβω ΟΛΕΣ. Έτσι θα έχουμε μια σύγκριση τουλάχιστον 10 εξισώσεων....
Η βλακεία είναι ανίκητη...
Νομίζω δεν έχει πολύ σημασία για το ποια μέθοδο χρησιμοποιεί κανείς. Ολες δίνουν ένα τέτοιο σφάλμα που πρακτικά δεν ενδιαφέρει τον μηχανικό. Εγώ χρησιμοποιώ την σχέση της ASHARE γιατί δεν έχει περιορισμούς στον αριθμό Reynolds. Το βρίσκω πρακτικό αυτό.quote:Originally posted by mechatron
Σε τυπικές εγκαταστάσεις θέρμανσης ποιά μέθοδο χρησιμοποιείτε?εγώ χρησιμοποιώ την Swamee – Jain και την Serghide. Οι άλλες αποκλίνουν πολύ?
10 + 1 τρόποι για να βρείτε τον συντελεστή τριβής
Μετά από παρότρυνση δική σας, το δούλεψα λίγο ακόμα το θέμα. Πλέον το excel περιλαμβάνει 10 διαφορετικές εξισώσεις (το +1 είναι η επαναληπτική διαδικασία) για να βρείτε τον συντελεστή τριβής.
Οι εξισώσεις είναι κατά χρονολογική σειρά:
1. Iteration process
2. Wood
3. Swamee - Jain
4. Churchill
5. Chen
6. Round
7. Zigrang and Sylvester
8. Haaland
9. Serghides
10. Manadili
11. Goudar - Sonnad
Μέσα υπάρχουν αναλυτικά οι εξισώσεις καθώς και οι διάφοροι περιορισμοί τους.
Κατά τα άλλα, έχω διατηρήσει την δυνατότητα των loops σε διάφορες παραμέτρους, όπως και στο προηγούμενο excel.
Πειραματιστείτε μόνοι σας και βρείτε την εξίσωση που σας ταιριάζει.
Κατεβάστε το αρχείο από εδώ:
https://www.filesanywhere.com/fs/v.a...8a5a6470b9a766
http://www.myengineeringworld.net
Δικαιώματα απάντησης
Απάντηση σε αυτήν την απάντηση