Αυτονόμηση και αλλα

[ppiccasso]

Καλησπέρα σας
Έχουμε ένα ζήτημα στην πολυκατοικία μας, καθώς ένας ένοικος εγκατέστησε ενεργειακό τζάκι, το οποίο συνέδεσε στο κεντρικό σύστημα θέρμανσης της πολυκατοικίας με μια διπλή βαλβίδα , ώστε να χρησιμοποιεί πότε το ένα και πότε το άλλο.
Το σύστημα μας είναι αυτονομία με ωρομετρηση.
Παρακάμπτω ολα τα τεχνικά θέματα της ιστορίας και έρχομαι σε αυτό που μας απασχολεί.
Όλα αυτά τα έκανε χωρίς την άδεια των υπολοίπων και χωρίς να καταφέρουμε να τον σταματήσουμε με προφορικά μέσα. Έχει γίνει συνέλευση στην οποία αποφασίστηκε να αποξηλωθουν όλες οι σωληνώσεις που βρίσκονται σε κοινοχρήστους χώρους και να αποκατασταθεί η αρχική σύνδεση. Ο ίδιος δέχτηκε μόνο να αποσυνδεθεί από το κεντρικό σύστημα , παραμένοντας οι σωληνώσεις στους κοινοχρήστους χώρους και να πληρώνει το πάγιο που του αναλογεί.
Αυτο δεν έγινε δεκτό από την πλειοψηφια της τελευταίας συνέλευσης, στην οποία αποφασίστηκε να αποξηλωσουμε εμείς όποιες σωληνώσεις υπάρχουν σε κοινόχρηστους χώρους ( διάδρομο, πρόσοψη, ταράτσα κτλ ) και να επαναφέρουμε την αρχική και μοναδική σύνδεση του διαμερίσματος του με την κεντρική θέρμανση.
Το ερώτημα είναι εάν αυτό είναι νόμιμο από την μεριά μας, εαν δηλαδή οι επιπλέον σωληνώσεις τις οποίες εγκατέστησε σε κοινόχρηστους χώρους, θεωρούνται κοινόχρηστες όπως οι αρχικές του κατασκευαστή και άρα έχει κάθε δικαίωμα η συνέλευση να τις διεθευτησει σύμφωνα με τις αποφάσεις της, δηλαδή να τις ξηλωσουμε.
Οι ελάχιστοι διαφωνούντες ισχυρίζονται οτι η μοναδική νόμιμη οδός που υπάρχει ειναι η δικαστική , η οποία όμως απαιτεί και χρόνο και περισσότερα χρήματα από τον υδραυλικό που θα αφαιρεσει τις παράνομες σωληνώσεις. και φυσικά έως οτου γίνει αυτό στην ουσία δεν μπορούμε να εχουμε θέρμανση με συνδέσεις παράνομες.

η άποψη σας ??

[stom]

Απλα ειναι τα πραγματα.

Κατα τη φαση των εργασιων, επρεπε ο διαχειριστης να φωναξει την αστυνομια. Η οποιαδηποτε εργασια σε κοινοχρηστο χωορο χωρις την εγκριση της γενικης συνελευσης απαγορευται.
(και ειναι γνωστη τακτικη να τις μπλοκαρεις ετσι..)

Κατ επεκταση, με ενα απλο πρακτικο γενικης συνελευσης, μπορειτε να κανετε εργασιες αποξηλωσης, χωρις αλλη διαδικασια, οσο μιλαμε για κοινοχρηστους χωρους.

Επι της ουσιας τωρα, αν ο ανθρωπος δεχεται να πληρωνει το παγιο της θερμανσης (αφου θα χρησιμοποιει ποτε το ενα και ποτε το αλλο, αρα θα εχει και μοναδες θερμανσης) γιατι τοση αντιδραση?

Ειναι θεμα καλαισθησιας? Θεμα αρχης?

Και για να γινουμε και πρακτικοι, ποσο σιγουρο ειναι οτι θα λειτουργησει η κεντρικη θερμανση μακροπροθεσμα τελικα?




Burn baby, burn

[ppiccasso]

quote:Originally posted by stom

Απλα ειναι τα πραγματα.
Κατ επεκταση, με ενα απλο πρακτικο γενικης συνελευσης, μπορειτε να κανετε εργασιες αποξηλωσης, χωρις αλλη διαδικασια, οσο μιλαμε για κοινοχρηστους χωρους.

Επι της ουσιας τωρα, αν ο ανθρωπος δεχεται να πληρωνει το παγιο της θερμανσης (αφου θα χρησιμοποιει ποτε το ενα και ποτε το αλλο, αρα θα εχει και μοναδες θερμανσης) γιατι τοση αντιδραση?

Ειναι θεμα καλαισθησιας? Θεμα αρχης?

Το πρακτικο της συνελευσης με την αποφαση που περιγραφεις το εχουμε , αλλα η εταιρεια που μας εξυπηρετει στα κοινοχρηστα μας συνεστησε να παμε δικαστικα, καθως οι προσθετες σωληνωσεις βρισκονται μεν σε κοινοχρηστο χωρο, αλλα ανησυχει μηπως εγειρει αποζημειωσεις , (βασιζομενος σε τι ??).
Θεωρει το ξηλωμα παρανομη ενεργεια και γενικα σε οτι μας ειπε για αλλα θεματα ηταν ακριβης.
Υπενθυμιζω οτι απο πισω υπαρχει ολοκληρη εγκατασταση με ενεργειακο τζακι , μποιλερ, δοχειο διαστολης στην ταρατσα, συνδεση και με τον ηλιακο.... κοστος 7.000 - 8.000
Σου δημιουργει το ολο σκηνικο αμφιβολια για την νομιμοτητα του ξηλωματος χωρις την συγκαταθεση του?

Η πολυκατοικια απαιτει το γενικο ξηλωμα, για τους παραπανω λογους που ειπες, καλαισθησιας και αρχης.

[pfys]

Υπάρχει λοιπόν ένας συνιδιοκτήτης που έκανε μια μεγάλη δαπάνη για να θερμαίνει το σπίτι του και προτίθεται να πληρώνει και την συμμετοχή του στο πάγιο (35% της αξίας) του πετρελαίου που καταναλώνεται στην πολυκατοικία σας.

Πιθανά να έχει μεγάλο διαμέρισμα, τα μικρά διαμερίσματα να καίνε πολλές ώρες και το κόστος της ώρας θέρμανσης του να είναι υψηλό.

Αυτό που θα συμβεί είναι ότι με την αποχώρησή του το κόστος της ώρας θέρμανσης όλων των υπολοίπων θα αυξηθεί σημαντικά. Αλλά αυτό προβλέπεται από την αυτονομία.

Δεν σας καταλαβαίνω. Το γραφείο των κοινοχρήστων δεν είναι συγκάτοικος σας. Εσείς ζείτε μαζί, δεν παραβαίνει τους κανονισμούς της πολυκατοικίας και επικαλείστε λόγους αρχής και καλαισθησίας.

ΥΓ.
1. Δεν φαντάζομαι να επιτρέπετε την εγκατάσταση των εξωτερικών μονάδων των κλιματιστικών.
2. Μήπως ήδη έχετε συζητήσει και απορρίψει κοινόχρηστη δαπάνη για βελτίωση της απόδοσης του υπάρχοντος κεντρικού συστήματος θέρμανσης.

[stom]

quote:Originally posted by ppiccasso



Το πρακτικο της συνελευσης με την αποφαση που περιγραφεις το εχουμε , αλλα η εταιρεια που μας εξυπηρετει στα κοινοχρηστα μας συνεστησε να παμε δικαστικα, καθως οι προσθετες σωληνωσεις βρισκονται μεν σε κοινοχρηστο χωρο, αλλα ανησυχει μηπως εγειρει αποζημειωσεις , (βασιζομενος σε τι ??).
Θεωρει το ξηλωμα παρανομη ενεργεια και γενικα σε οτι μας ειπε για αλλα θεματα ηταν ακριβης.
Υπενθυμιζω οτι απο πισω υπαρχει ολοκληρη εγκατασταση με ενεργειακο τζακι , μποιλερ, δοχειο διαστολης στην ταρατσα, συνδεση και με τον ηλιακο.... κοστος 7.000 - 8.000
Σου δημιουργει το ολο σκηνικο αμφιβολια για την νομιμοτητα του ξηλωματος χωρις την συγκαταθεση του?

Η πολυκατοικια απαιτει το γενικο ξηλωμα, για τους παραπανω λογους που ειπες, καλαισθησιας και αρχης.

Η εταιρεια κοινοχρηστων ουσιαστικα προσπαθει να μην σας δωσει απαντηση για να μην θεωρηθει μετα υπευθυνη. Απο την αλλη δεν ειναι η δουλεια της να δινει νομικες συμβουλες.
Ουτε η δικια μας ειναι εδω, και στην τελικη, κανεις δεν μπορει να εμποδισει καποιον να υποβαλει μηνυση (επι δικαιων και αδικων) και το πραγμα να παει στα δικαστηρια.
Ομως τα περι εργασιων σε κοινοχρηστους χωρους ειναι γνωστο φαινομενο.
Μια ερωτηση στο αστυνομικο τμημα της περιοχης σας περι αυτου θα σας πει και τι κανουν ακριβως σε αυτες τις περιπτωσεις.
(συνηθως καταγραφη του συμβαντος για το δικαστηριο).

Ουσιαστικα, εαν κανετε το ξηλωμα μπορει να σας κανει μηνυση,μπορει και οχι. Αλλα δεν μπορει να μπλοκαρει το ξηλωμα. Θα την χασει στο δικαστηριο, αλλα κανεις δεν μπορει να εγγυηθει οτι δεν θα κανει μηνυση.

Επι της ουσιας τωρα, λαθος του που δεν πηρε πρωτα την αδεια της γενικης συνελευσης. (η μηπως τη ζητησε και δεν?)
Αν και απο μακρια δεν μπορει κανεις να εχει αποψη, ακουγεται οτι εχει κανει μια πληρη (αρα και λογικα ασφαλη) εγκατασταση.

Ξαναλεω, αφου συνεχιζει να πληρωνει το παγιο της θερμανσης, μηπως να το ξανασκεφτειτε? Εαν καπου κατι ειναι ακαλαισθητο, ισως να βελτιωνεται με λιγη γυψοσανιδα.

Για το κοστος της ωρας αυτονομιας, εξαρταται και απο πολλους αλλους παραγοντες. Και στη τελικη, αφου μπορει ανα πασα στιγμη να λειτουργησει και μεσω κεντρικης θερμανσης, συντομα θα κουραστει να κουβαλαει ξυλα. Οσο για την συνδεση με τον ηλιακο, εεε μαλλον ειναι η υπερβολη της υποθεσης (αλλα αυτο δεν σας αφορα καθολου).

Στη τελικη, χρειαζεται και μια αμοιβαια υποχωρηση.Ζειτε μαζι καθε μερα. Το να ειναι κανεις τσακωμενος γενικα δεν βοηθαει.
Μεθαυριο που θα χρειαστειτε την συγκαταθεση του για κατι αλλο, πιθανοτατα θα το αρνηθει απο αντιδραση.
Καπως ετσι καταληγουν στις πολυκατοικιες να μην γινεται τιποτε και να δυαλυονται. Μην ξεχνατε οτι η κατασταση της πολυκατοικιας επηρεαζει αμεσα την αξια της ιδιοκτησιας σας.

Burn baby, burn

[gregori]

Σωτήρη είναι απλά τα πράγματα όσο πονόψυχος και να είσαι.
Σε κοινόχρηστο δίκτυο που το προσωπικό με το κοινό βασίζεται σε δύο βάνες και ιδίως όταν έχει συνδεθεί μονάδα με βιοκαύσιμα είναι λάθος για να μην σου πω απαράδεκτο.
Αν επιτραπούν τέτοια σε πολυκατοικίες και στο κοινό ο καθένα συνδέει ότι γουστάρει η ψυχή του τότε δεν θα αργήσει να γίνει η στραβή.
Αν ήθελε τζάκι νερού ας αποκοπεί τελείως από το υπόλοιπο δίκτυο και μετά ας πληρώνει το 30%.


http://udravlikos.gr

[stom]

Αφου τεχνικα δεν ξερουμε πως το εχει κανει.

Αν πχ εχει μια διπλη τριοδη ?

Εξαλλου, χρειαζεται τις σωληνωσεις για να φτασει στο collecteur.
Τωρα αν μπορει να συνδεεται και στη κεντρικη ειναι λεπτομερια.

(σημαντικη, με τα θεματα της, αλλα δεν συζηταμε για αυτο..)

Φυσικα αν ο καθενας κανει οτι γουσταρει και συνδεεται πανω στη κεντρικη στηλη αυθαιρετα, ε σιγουρα θα υπαρξει προβλημα.

Ομως τεχνικα μπορει να εξασφαλισθει μια τετοια συνδεση, ξεκινωντας οτι θα υπαρξει μελετη και η συνδεση θα γινεται με συγκεκριμενο τροπο.

Επι της ουσιας, πρεπει να εξασφαλισθει τι θα γινει αν αναψει το τζακι και η θερμανση ειναι γυρισμενη στη κεντρικη, (ασφαλιστικο, δοχειο διαστολης), οπως επισης να μην δινει εντολη στη θερμανση αν οι βανες δεν ειναι πληρως γυρισμενες στην κεντρικη.
Με δυο τριοδες ηλεκτρικες μπορουν να εξασφαλισθουν αυτα τα πραγματα.
(και να μην μενει η τελευταια βανα ανοικτη.)

Εχοντας εξασφαλισει οτι το θερμικο και το δοχειο διαστολης ειναι παντα συνδεδεμενο στο τζακ, χρειαζεται ενας επιπλεον υδροστατης στο δοχειο του τζακιου που να μην επιτρεπει να ξεκινησει η κεντρικη θερμανση αν το νερο στο δοχειο ειναι πανω απο καποιους βαθμους.

Καμμια αλλη ιδεα?


Burn baby, burn

[ppiccasso]

quote:Originally posted by gregori

Σωτήρη είναι απλά τα πράγματα όσο πονόψυχος και να είσαι.
Σε κοινόχρηστο δίκτυο που το προσωπικό με το κοινό βασίζεται σε δύο βάνες και ιδίως όταν έχει συνδεθεί μονάδα με βιοκαύσιμα είναι λάθος για να μην σου πω απαράδεκτο.
Αν επιτραπούν τέτοια σε πολυκατοικίες και στο κοινό ο καθένα συνδέει ότι γουστάρει η ψυχή του τότε δεν θα αργήσει να γίνει η στραβή.
Αν ήθελε τζάκι νερού ας αποκοπεί τελείως από το υπόλοιπο δίκτυο και μετά ας πληρώνει το 30%.

και εμεις τις ιδιες αντιφατικες σκεψεις ( οχι τις τεχνικες ), με εσας καναμε .
Δηλαδη , πρωτα πρωτα το ολο εργο το εκανε στα μουλοχτα και με τσαμπουκα ( "καντε μου μηνυση" ) οταν προσπαθησαμε χλιαρα να τον πεισουμε να σταματησει.

Απο εκει και μετα, γιναν πολλα.
Αν και δεχτηκε να αποσυνδεθει μονιμα, αφηνωντας ομως ολα τα υπολοιπα στους κοινοχρηστους, ωστε να εχει μονο τζακι και ηλιακο, το καθυστερησε πολυ, με αποτελεσμα στην επομενη συνελευση, να αποφασιστει η πληρης συμμορφωση με τον κανονισμο και να ξηλωσουμε εμεις τα παντα.

Προσωπικα συμφωνω μαζι σας οτι ο ρολος του κανονισμου ειναι να ρυθμιζει τις σχεσεις μας, οποτε εαν αυτο μπορει να επιτευχθει και με μικρο παραβιασεις του, θα το δεχομουνα. Ομως η πονηρη και προκλητικη του συμπεριφορα, μας πεισμωσε. Και συμφωνω μαζι σας οτι εγινε η αρχη για να διαλυθουν οι σχεσεις μας και να υποβαθμιστει η πολυκατοικια.

Ηδη καποιοι διαφωνησαν με το ολικο ξηλωμα και εγω που συμφωνησα αρχικα, υπαναχωρησα, σκεφτομενος οτι ετσι ξεκιναμε πραγματικο πολεμο, με απροβλεπτες ( ή για την ακριβεια προβλεψιμες ) συνεπειες.

Οσον αφορα τα τεχνικα, δεν νομιζω να εχει προβλεψει ολα αυτα που λετε, δεν το ειδα , αλλα απο την περιγραφη καταλαβα οτι προκειται για καποια βανα η οποια επιτρεπει να λειτουργει το ενα ή το αλλο κυκλωμα. αισθητικα τα εχει καλυψει με γυψοσανιδα, αλλα δεν θεωρουμε οτι λυνει το θεμα , καθως γινεται η αρχη για αυθαιρεσιες και απο αλλους.

[stom]

Κατανοουμε και συμπασχουμε, αλλα επι της ουσιας, αυτα πρεπει να τα σκοτωνεις οσο ειναι μικρα.

Μετα μεγαλωνουν και σε τρωνε.

Τωρα προσπαθεις να περισωσεις οσο γινεται απο τις σχεσεις, διατηρωντας μια ισοροπια μεταξυ εγωισμων και καταστασεων.

Ουτε ψυλλος στο κορφο σου.



Burn baby, burn

[ppiccasso]

Καλησπερα σας
Μια ενημερωση για την εξελιξη, δεχτηκε και αποξηλωσε τις εξωτερικες σωληνωσεις προς το ανοιχτο δοχειο διαστολης και μαλλον εγκατεστησε καποιο αλλο στο μπαλκονη του , με την συμβουλη του υπευθυνου του γραφειου κοινοχρηστων, ο οποιος φαινεται να ειναι γνωστης ( μελος του φορουμ ?)
Διατηρησε προσωρινα τις εσωτερικες σωληνωσεις προς το κολεκτερ, με υποσχεση να εξετασει αργοτερα την δυνατοτητα αφαιρεσης του ( χα! χα!)
Δεσμευτηκε να μας παραδοσει μελετη μηχανικου , για την αρτιοτητα και την ασφαλεια της εγκαταστασης ( ακομα τα περιμενουμε )

Ολα αυτα καλα και οι σχεσεις μας σε ασταθη ισορροπια, αλλα μακρυα απο την προηγουμενη περιοδο , πριν τα γεγονοτα.

Τωρα μια απορια. παρα το οτι εχει αποσυνδεθει απο την κεντρικη θερμανση στο σημειο πριν απο την βαλβιδα, ο μετρητης του κατεγραψε 71 ωρες. Το μαθαμε γιατι στην αρχη τον χρεωσε τα σχετικα το γραφειο, αλλα μετα του τις αφαιρεσε, αφηνωντας μονο το παγιο.
Η επισημη εξηγηση ειναι , οτι καποιος επαιζε με το θερμοστατη και η βαλβιδα η οποια ανοιγοκλεινε αερα, εδινε σημα στον ωρομετρητη και κατεγραφε.
Η ερωτηση μου ειναι εαν εκτος του ωρομετρητη, επαιρνε σημα και ο καυστηρας και αναβε στελνωντας ζεστο νερο, εστω και εαν δεν το ωφελειτο ο ενοικος.
Σας επισυναπτω και φωτο της συνδεσμολογιας, του Νο 1 διαμερισματος