Υδραυλικές απώλειες - απορίες

[mechatron]

quote:Να φαντασθείς ότι οι υπολογισμοί των θερμαντικών σωμάτων που έχω στο site μου έχουν μέσα κώδικα «Δοκιμής και σφάλματος» που γράφτηκε στη JavaScript. Αυτό μπορεί να σου πάρει όντως χρόνο. Φιάχτο με τις δυνατότητες του Excel είτε με τον Solver είτε ακόμα πιο απλά με την αναζήτηση στόχου (Goal Seek).

Άσχετο: Μόλις έφτιαξα και εγώ ένα τέτοιο πρόγραμμα, το οποίο υπολογίζει παροχή σε σώματα και απόδοση, είτε σε συνάρτηση με την γνωστή θερμοκρασία εξόδου είτε με γνωστή την παροχή.

Πειρατή, εφόσον υπάρχουν διαγράμματα για μετάδοση θερμότητας (δυστυχώς δεν τα βρίσκω τώρα..[}]) για μεταβατική περιοχή, καθώς και τυπολόγιο στην μετάδοση θερμότητας (το οποίο εξαρτάται από το ρευστό καθαρά, οριακό στρώμα, κτλ), αυτό δεν σημαίνει πως μπορεί να συνυπολογιστεί στην πτώση πίεσης?

Mechanix έχεις κάνει ωραία δουλειά με το πρόγραμμα για την πτώση πίεσης.Μπράβο σου πραγματικά!
Έχω όμως μια απορία. Γιατί η μεταβατική περιοχή είναι μεταξύ 2300 και 4000 Reynolds και όχι μέχρι 10.000?

Τυρβώδη στους 4000 Reynolds φαντάζομαι πως προυποθέτει αρκετά ανώμαλη επιφάνεια, ώστε να δημιουργηθεί τύρβη από μικρές τοπικές προεξοχές.

[mechatron]

Έστω σιδηροσωλήνα 1" 100m.(Οι ιδιότητες είναι για νερό 60 βαθμούς κελσίου καθώς και δύο εξαρτήματακια με ζ=0,2.)
Αν έχω μια παροχή έστω 3500L/h και για κάποιον λόγο πέσει η πίεση κατά 0,9 bar περίπου, τότε αλλάζει η παροχή και πάει στα 2000L/h. Σωστά?

Αν όμως κάνω το ίδιο πράγμα προσθέτοντας και στραγγαλίζοντας μια βάνα, δεν θα συμβεί το ίδιο αποτέλεσμα (τα 2000L/h παροχή) μιας και αλλάζει η χαρακτηριστική καμπύλη, αλλά θα έχω μια άλλη παροχή. Σωστά?
Η οποία εξαρτάται απο το Kv της βάνας, σωστά?

[gregori]

Σωστά.

http://udravlikos.gr

[The Mechanix]

quote:Originally posted by mechatron

Έχω όμως μια απορία. Γιατί η μεταβατική περιοχή είναι μεταξύ 2300 και 4000 Reynolds και όχι μέχρι 10.000?

Τυρβώδη στους 4000 Reynolds φαντάζομαι πως προυποθέτει αρκετά ανώμαλη επιφάνεια, ώστε να δημιουργηθεί τύρβη από μικρές τοπικές προεξοχές.

Mechatron, το όριο των 4000 το βρήκα από βιβλιογραφία και αναφέρεται στην Colebrook (δες πχ εδώ).
Αν δεις το τελευταίο excel που ανέβασα (με τις 10 + 1 εξισώσεις) θα δεις ότι εκεί υπεισέρχονται διαφορετικοί περιορισμοί αναλόγως την εξίσωση.

Και προφανώς το συμπέρασμα σου είναι σωστό γιατί όπως φαίνεται και από το σκίτσο του Γρηγόρη, όταν αλλάξει το Kv της ρυθμιστικής αλλάζει η καμπύλη του δικτύου.

Άσχετο: Γρηγόρη, από που βρήκες τις αντιστάσεις ανά μέτρο σωλήνα?

Η βλακεία είναι ανίκητη...

[gregori]

Mechanix
Το excel που έχω είναι το 2003 και δεν μπορώ να τρέξω τα δικά σου…
Μου την έχει καρφώσει αυτό.
Εχω δύο πρόγραμματα που χρησιμοποιώ.
Ένα είναι αυτό που μου χάρισε ο καπετάνιος και το άλλο το pipe flow.
Βρίσκεις διαφορές στα αποτελέσματα;
Πρόσεχε δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία στην θερμοκρασία του νερού.


http://udravlikos.gr

[mechatron]

http://office.microsoft.com/en-us/tr..._114LMUS004950

Γρηγόρη κατέβασε απο εδώ ένα δίμηνο δοκιμαστικής έκδοσης για να δεις το πρόγραμμα του Mechanix.

[The Mechanix]

Γρηγόρη, γιατί σκας? Μια χαρά μπορείς να τρέξεις τα excel-άκια που έφτιαξα. Αφού σε όλα σχεδόν έχω βάλει και από κάτω link για office 2003 τα οποία θα σου τρέχουν κανονικά!

Για ξαναδές λίγο το topic homemade software και κυρίως τις απώλειες τριβών σε σωληνώσεις αλλά και το πιο πρόσφατο 10 + 1 τρόποι για να βρείτε τον συντελεστή τριβής.

Για τα δυο προγράμματα που λες, δεν τα έχω χρησιμοποιήσει οπότε δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη... Αυτό το pipe flow καλό είναι? Αν είναι να το ψάξω....

Η βλακεία είναι ανίκητη...

[mechatron]

Mechanix,

Το γκουγκλάρισα λίγο και απο ότι φαίνεται δεν έχουν καταλήξει..
Άλλοι λένε 10.000 και άλλοι 4.000.
Λένε απλά πως "συνήθως" φτάνοντας σε Reynolds 4000, τότε έχεις τύρβη "συνήθως..".

"Laminar flows have Reynolds numbers below 2100. Fully turbulent flows will have Reynolds numbers greater than 10000 (although values between 4000 and 10000 are often effectively turbulent). The magnitude of the Reynolds number is independent of the system of units. "

Εγώ απο την μετάδοση θερμότητας ξέρω πως σε αγωγούς είναι 10.000 η τυρβώδη, μιας και όλα τα τυπολόγια Nusselt, Grashoff, κτλ αναπτύσσονται με αυτό σαν περιορισμό. Απλά αν είχαμε συνεχή τυρβώδη ροή από 4.000 Reynolds, δεν θα επηρεάζονταν οι συντελεστές μετάδοσης θερμότητας.
Πχ σε επίπεδη πλάκα που διαρρεέται απο ρευστό η τυρβώδης ροή θεωρείται 100.000 Reynolds.
Τέλοσπαντων.

[gregori]

Mecha kai mechanix....
Να το κάνω λίγο πιο δύσκολο για να δείτε τη τράβαγα απο τον καπετάνιο πριν κανα δύο χρόνια.
Οι δύο μαύρες χαρακτηριστικές είναι δύο κλάδοι.
Να βρεθεί το σημείο λειτουργίας όταν λειτουργούν παράλληλα σε πίεση 1 bar.

Η κόκκινη καμπύλη είναι η χαρακτηριστική μιας αντλίας.

Να βρεθούν τα σημεία λειτουργίας όταν λειτουργούν και οι δύο κλάδοι παράλληλα.
Ποια είναι η συνολική παροχή και ποια το κάθε κλάδου όταν λειτουργούν παράλληλα;

Κάτι τέτοια μου έκανε και με άφηνε να ψήνομαι μέρες μέχρι να το βρώ.




http://udravlikos.gr

[miltos]

Έλα τώρα, αφού τα γούσταρες τα καψώνια του κάπταιν!

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!