Υδραυλικές απώλειες - απορίες

[The Mechanix]

Λοιπόν, ανοίγω αυτό το θέμα γιατί παρόλο που έψαξα σε παλιότερα posts του φόρουμ απάντηση δεν βρήκα. Ασχολούμαι με τις υδραυλικές απώλειες τελευταία και έχω την εξής θεωρητική απορία:

Στους υπολογισμούς γνωστού προγράμματος (ονόματα δεν λέμε υπολήψεις δεν θίγουμε) υπολογίζεται η ταχύτητα στις σωληνώσεις με βάση τον τύπο V = Q/A. ΟΚ μέχρι εδώ. Αυτό που με προβληματίζει είναι το εξής:

Αν έχεις πχ πίεση δικτύου P1 = 1 + Patm bar και έχεις έναν ευθύγραμμο αγωγό ανοιχτό στην άκρη (P2 = Patm). Αν ξεκινάει από την ηρεμία το νερό – πχ ανοίγεις την βάννα – και θεωρώντας ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ απώλειες στον αγωγό, από την εξίσωση Bernoulli θα έχουμε:

P1 + 1/2ρV1^2 + ρgh1 = P2 + 1/2ρV2^2 + ρgh2
ΔP = 1 + Patm – Patm = 1 bar
V1 = 0
h1 = h2
Οπότε:
V2 = sqrt(2ΔP/ρ)

Τα ερωτήματα μου είναι τα εξής:
1. Γιατί διαφέρει υπερβολικά η V2 από την V που υπολογίζουμε με βάση την παροχή? ΝΑΙ, οι απώλειες προφανώς και παίζουν ρόλο αλλά πχ για ΔP = 1 bar και αγωγό με εσωτερική διάμετρο 18 mm προκύπτει V = 14.14 m/s. Στους υπολογισμούς με το πρόγραμμα βάζει όριο στην ταχύτητα μέσω της παροχής – διαμέτρου (πχ 2 m/s βάση ΤΟΤΕΕ).
2. Γιατί καθορίζει την ταχύτητα η παροχή – διάμετρος και ΟΧΙ η διαφορά πίεσης? Η διαφορά πίεσης δεν είναι που προκαλεί την ροή και κατά συνέπεια την παροχή? Δεν είναι παρόμοιο με το φαινόμενο της διαφοράς τάσης και της «δημιουργίας» έντασης του ρεύματος?
3. Η παροχή δικτύου δεν θα πρέπει να είναι γνωστή όταν κάνουμε μια μελέτη ύδρευσης?

Δεν ξέρω αν σας φαίνονται απλά ή χαζά τα ερωτήματα αλλά καμιά φορά από τα απλά την πατάς…

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σας...


Η βλακεία είναι ανίκητη...

[Pirate]

Το οξύμωρο σχήμα γεννήθηκε διότι έκανες μία παραδοχή που απαγορεύεται στην υδραυλική θεωρία:
Συνέχισες την εξίσωση του Bernoulli που είναι για τα ιδανικά ρευστά και εκτός αγωγού. Βγήκες στο άπειρο, στην ατμόσφαιρα, και θεώρησες ότι V2=0. Αυτές τις τεχνικές τις κάναμε όταν είμασταν μαθητούδια για να λύσουμε καμιά άσκησούλα. Κατ' αρχήν και στη πράξη:
Δεν ισχύει η εξίσωση του Bernoulli στη μορφή αυτή διότι αντί για ιδανικά ρευστά που δεν έχουν τριβές έχουμε μαυροζούμια! Ακόμα και καθαρό γάργαρο νεράκι να έχουμε, δεν έχουμε βρει ως ανθρωπότητα τον τρόπο να το κινούμε δίχως τριβές (απώλειες πίεσης). Συνεπώς η γνωστή εξίσωση του Bernoulli παίρνει στο δεύτερο μέλος ένα προσθετέο ακόμα που είναι το Σlosses.
Άρα:
Παίρνεις την V μέσα στον αγωγό και λίγο πριν την εκκροή. Εφόσον η διάμετρος είναι σταθερή τότε V1=V2=V. Και επειδή h1=h2 τότε:
P1 + 1/2ρV1^2 + ρgh1 = P2 + 1/2ρV2^2 + ρgh2 + Σ(losses)

Σ(losses) = line + local
Η βασική τοπική απώλεια είναι η εκκροή στην ατμόσφαιρα όπου ζ=1 οπότε Ηεκκ. = ρV²/2. Και αν θεωρήσω ότι οι γραμμικές είναι αμελητέες τότε καταλήγουμε στην σχέση που έβγαλες (V = sqrt(2ΔP/ρ)) αλλά όχι με την μηδενική ταχύτητα αλλά με την V. Αυτό τι λέει; ότι η συνάρτηση των διαφορικών πιέσεων σε σχέση με τη ταχύτητα μέσα στον σωλήνα (αλλά και την παροχή) είναι παραβολή. Και όντως είναι!
Άρα επανήλθαμε στα γνωστά και τετριμμένα! Πού είναι το παράδοξο;

Πειρατής Φευγάτος!



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[The Mechanix]

Καταρχάς Πειρατή να σε ευχαριστήσω για την απάντηση σου. Για να είμαι ειλικρινής περίμενα απάντησή σου. Καταλαβαίνω αυτά που έγραψες και το ήξερα ότι το πάω λάθος με την εξίσωση. Έχω όμως το εξής να ρωτήσω:

Έχεις το δίκτυο σου (πχ ΕΥΑΘ) με 1 bar υπερπίεση. Στην σωλήνα της ΕΥΑΘ υπάρχει μια βάννα κλειστή στην οποία έχεις συνδέσει έναν αγωγό με εσωτερική διάμετρο 18 mm. Ο σωλήνας είναι ευθύγραμμος και ανοιχτός στην άλλη άκρη του (μήκος L). Ανοίγεις την βάννα και το νερό κυλάει προς την άκρη – στην ατμόσφαιρα. Και έχουμε:

Α) Παίρνοντας την εξίσωση Bernoulli για ιδανικό ρευστό (ΛΑΘΟΣ) βγάζω πχ μια ταχύτητα στην ατμόσφαιρα V = 14.4 m/s.

B) Αν πάρω κανονικά την Bernoulli (ΜΕ τις απώλειες) θα είναι:
P1 + 1/2ρV1^2 + ρgh1 = P2 + 1/2ρV2^2 + ρgh2 + Σhlosses
1: αρχή του σωλήνα
2: τέλος σωλήνα
Στην παραπάνω σχέση:
ΔP = 1 bar
V1 = 0
Σhlosses = hβάννα + hγραμμικές

Για τις γραμμικές πρέπει να βρω τον Reynolds.
Re = VxD/v
Και εδώ είναι το ερώτημα: Ποια V θα βάλω?
Θα λύσω μήπως σύστημα τελικά για να βρω την V?
Ξεχνάω κάτι στον παραπάνω συλλογισμό?

Και κάτι ακόμη. Όταν λέει η ΤΟΤΕΕ για max ταχύτητα στον σωλήνα 2 – 3 m/s νομίζω ότι κάνει την εξής παραδοχή: είναι γνωστή η παροχή οπότε παίζεις με την διάμετρο του σωλήνα για να πιάσεις την επιθυμητή τιμή της ταχύτητας (<2 m/s). Αν θέλεις την ίδια παροχή και έχεις όμως πχ αυξημένη πίεση στο δίκτυο δεν θα αλλάξει αυτή η ταχύτητα? Δεν θα πρέπει τότε να μειώσεις την διατομή?

Νομίζω ότι ισχύει το εξής: όσο πιο μεγάλη πίεση (στο δίκτυο) έχεις τόσο πιο μεγάλη ταχύτητα / παροχή αναπτύσσει το νερό στον σωλήνα. Λόγω της μεγαλύτερης ταχύτητας έχει και μεγαλύτερες απώλειες πίεσης. Am I missing something?

Και τέλος μια ακόμα ερώτηση: Όταν το νεράκι "τρέχει" από την βρύση του μπάνιου/της κουζίνας κλπ πόση είναι η ταχύτητα του (με την οποία ρέει προς τον νιπτήρα/νεροχύτη)?

Και off topic:
1) Μαθητούδια είμαστε ΟΛΟΙ μας για ολόκληρη την ζωή μας γιατί όσο ζούμε μαθαίνουμε.
2) Μ’ αρέσει ότι δεν καταλαβαίνω να προσπαθώ να το εξηγήσω ή έστω να πιάσω μολύβι και χαρτί και να το αποτυπώσω μαθηματικά (και ας κάνω λάθη). Δεν μ’ αρέσει να δέχομαι ως πανάκεια τα αποτελέσματα κάποιων προγραμμάτων χωρίς να ξέρω τι γίνεται.



Η βλακεία είναι ανίκητη...

[mechatron]

quote:Originally posted by The Mechanix
Και off topic:
1) Μαθητούδια είμαστε ΟΛΟΙ μας για ολόκληρη την ζωή μας γιατί όσο ζούμε μαθαίνουμε.
2) Μ’ αρέσει ότι δεν καταλαβαίνω να προσπαθώ να το εξηγήσω ή έστω να πιάσω μολύβι και χαρτί και να το αποτυπώσω μαθηματικά (και ας κάνω λάθη). Δεν μ’ αρέσει να δέχομαι ως πανάκεια τα αποτελέσματα κάποιων προγραμμάτων χωρίς να ξέρω τι γίνεται.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό..Έχει απαντήσει ο Πειρατής σε αυτό εξάλλου κάποτε, πως όλοι έχουμε δρόμο μπροστά μας.

Ωραία ερωτήματα θέτεις, τα οποία θα προσπαθήσω να απαντήσω χωρίς να είμαι 150% σίγουρος όμως..
Δυστυχώς και εγώ έχω κάποια ψιλο-χοντρό-κενά που πρέπει να καλύψω κάποτε.

quote:Έχεις το δίκτυο σου (πχ ΕΥΑΘ) με 1 bar υπερπίεση. Στην σωλήνα της ΕΥΑΘ υπάρχει μια βάννα κλειστή στην οποία έχεις συνδέσει έναν αγωγό με εσωτερική διάμετρο 18 mm. Ο σωλήνας είναι ευθύγραμμος και ανοιχτός στην άλλη άκρη του (μήκος L). Ανοίγεις την βάννα και το νερό κυλάει προς την άκρη – στην ατμόσφαιρα. Και έχουμε:

Α) Παίρνοντας την εξίσωση Bernoulli για ιδανικό ρευστό (ΛΑΘΟΣ) βγάζω πχ μια ταχύτητα στην ατμόσφαιρα V = 14.4 m/s.

B) Αν πάρω κανονικά την Bernoulli (ΜΕ τις απώλειες) θα είναι:
P1 + 1/2ρV1^2 + ρgh1 = P2 + 1/2ρV2^2 + ρgh2 + Σhlosses
1: αρχή του σωλήνα
2: τέλος σωλήνα
Στην παραπάνω σχέση:
ΔP = 1 bar
V1 = 0
Σhlosses = hβάννα + hγραμμικές

Για τις γραμμικές πρέπει να βρω τον Reynolds.
Re = VxD/v
Και εδώ είναι το ερώτημα: Ποια V θα βάλω?
Θα λύσω μήπως σύστημα τελικά για να βρω την V?
Ξεχνάω κάτι στον παραπάνω συλλογισμό?

Η ταχύτητα V θα είναι φυσικά αυτή η οποία περιγράφεται από το διπλανό φιλαράκι της, την διάμετρο D..
Φαντάσου το ως εξής:Έστω αυτή η βρύση βρίσκεται στο διάστημα, όπου έχουμε απουσία αέρα ή αλλιώς κενό..Και έστω το [u]χείλος εκροής της Φ18 είναι τόσο καλοκατασκευασμένο που είναι υδραυλικά λείο και χωρίς ατέλειες.
Οπότε ο πίδακας του νερού που εκκρέει, δεν διασπάται όπως εξέρχεται από την σωλήνα και συνεχίζει να πηγαίνει ευθεία. Επειδή δεν έχουμε επιταχύνσεις ή επιβραδύνσεις, είναι σαν να έχεις έναν αόρατο αγωγό, όπου βλέπεις το νερό να κυλάει μέσα του.

Μπορείς να πάρεις Re στον αόρατο αγωγό?
Η απάντηση είναι ναι, μπορείς..Αλλά λόγω μηδενικής τραχύτητας (κ/D), θα βγεί μηδέν ο συντελεστής λ τριβής.

Στην πράξη.

Όταν εκκρέει στην ατμόσφαιρα το νερό, λόγω της αντίστασης του αέρα που συναντάει το νερό στην έξοδο, διασπάται. Η διάσπαση προκαλεί αύξηση της διαμέτρου εκκροής, ανακάτεμα του νερού με τον αέρα και αύξηση της τριβής, άρα ελάττωση της ταχύτητας μακρύτερα από τον αγωγό.

Η V1 γιατί είναι μηδέν?Αφού ανοίγεις την βάνα.Λόγω αρχής της συνέχειας V1=V2=V.

quote:Και κάτι ακόμη. Όταν λέει η ΤΟΤΕΕ για max ταχύτητα στον σωλήνα 2 – 3 m/s νομίζω ότι κάνει την εξής παραδοχή: είναι γνωστή η παροχή οπότε παίζεις με την διάμετρο του σωλήνα για να πιάσεις την επιθυμητή τιμή της ταχύτητας (<2 m/s). Αν θέλεις την ίδια παροχή και έχεις όμως πχ αυξημένη πίεση στο δίκτυο δεν θα αλλάξει αυτή η ταχύτητα? Δεν θα πρέπει τότε να μειώσεις την διατομή?

Έστω πολυαιθυλένιο Φ18χ2.

Εσωτερική διάμετρος Φ14.

Με 2m/s έχω: 2*3600*(3,14*0,014^2)/4=1,1m^3/h

Ή αλλιώς 1100λίτρα / ώρα παροχή. Ή 18 λίτρα/λεπτό, για να κάνω μπάνιο.
Αν λοιπόν μας φαίνονται μεγάλη σαν παροχή ανεξαρτήτως πίεσης, δεν στραγγαλίζουμε στον νιπτήρα το βανάκι, και άρα μειώνουμε την ροή στο επιθυμητό?

quote:Νομίζω ότι ισχύει το εξής: όσο πιο μεγάλη πίεση (στο δίκτυο) έχεις τόσο πιο μεγάλη ταχύτητα / παροχή αναπτύσσει το νερό στον σωλήνα. Λόγω της μεγαλύτερης ταχύτητας έχει και μεγαλύτερες απώλειες πίεσης. Am I missing something?

Σωστά.Είναι δράση και αντίδραση.

quote:Και τέλος μια ακόμα ερώτηση: Όταν το νεράκι "τρέχει" από την βρύση του μπάνιου/της κουζίνας κλπ πόση είναι η ταχύτητα του (με την οποία ρέει προς τον νιπτήρα/νεροχύτη)?

Παίρνεις ένα μπουκάλι εμφιαλωμένου νερού 1,5 λίτρου.
Χρονομετράς το πόσο κάνει να γεμίσει.Πχ 10 δευτερόλεπτα.

Πολλαπλασιάζεις τα (3600/10 δευτερόλεπτα)*1,5 λίτρο = παροχή/ώρα.
Ή
Πολλαπλασιάζεις τα (60/10 δευτερόλεπτα)*1,5 λίτρο = παροχή/λεπτό.

Η ταχύτητα προκύπτει από την διάμετρο που κάνει ο πίδακας.Αν πχ έχει σταθερή διάμετρο την μετράς και έχεις την ταχύτητα σου.

[DDD]

quote:Originally posted by The Mechanix


B) Αν πάρω κανονικά την Bernoulli (ΜΕ τις απώλειες) θα είναι:
P1 + 1/2ρV1^2 + ρgh1 = P2 + 1/2ρV2^2 + ρgh2 + Σhlosses
1: αρχή του σωλήνα
2: τέλος σωλήνα
Στην παραπάνω σχέση:
ΔP = 1 bar
V1 = 0
Σhlosses = hβάννα + hγραμμικές

Για τις γραμμικές πρέπει να βρω τον Reynolds.
Re = VxD/v
Και εδώ είναι το ερώτημα: Ποια V θα βάλω?
Θα λύσω μήπως σύστημα τελικά για να βρω την V?
Ξεχνάω κάτι στον παραπάνω συλλογισμό?

Δεν έχει ιδιαίτερη λογική ο υπολογισμός για ένα μεταβαλλόμενο σύστημα. Αν η ταχύτητα μεταβάλλεται τότε βρίσκεται σε μία μεταβατική κατάσταση και ασφαλώς έχεις διαφορετικές, ανά το χρόνο, πτώσεις πίεσης. Το σύνηθες ζητούμενο για ένα μηχανικό είναι ποια είναι η πτώση πίεσης σε ένα σταθεροποιημένο σύστημα πχ σταθερή στατική πίεση στην κατάθλιψη μίας αντλίας που λειτουργεί έτσι ώστε να ξέρεις ποια να επιλέξεις.

[Pirate]

Φίλε «Μηχανικέ» με το off-topic σου με συγκίνησες (εκτός αν ξέρεις τις ιδιορρυθμίες μου και το κάνεις επίτηδες) και μάλλον το topic αυτό θα έχει και σχήματα ώστε να καλυφθούν όλα τα κενά τόσο τα δικά σου όσο και του Τάσου αλλά και του Δημήτρη που το εξήγησε ως σύστημα εν δυνάμει και επομένως δύσκολο να αναλυθεί. Εν κατακλείδι και για κάθε μηχανικό (και όχι μόνο) θα έπρεπε να ισχύει:

quote:
1) Μαθητούδια είμαστε ΟΛΟΙ μας για ολόκληρη την ζωή μας γιατί όσο ζούμε μαθαίνουμε.
2) Μ’ αρέσει ότι δεν καταλαβαίνω να προσπαθώ να το εξηγήσω ή έστω να πιάσω μολύβι και χαρτί και να το αποτυπώσω μαθηματικά (και ας κάνω λάθη). Δεν μ’ αρέσει να δέχομαι ως πανάκεια τα αποτελέσματα κάποιων προγραμμάτων χωρίς να ξέρω τι γίνεται.

1. Θεωρητική προσέγγιση:
Ο τρόπος που ξεδιπλώνεις το θέμα δείχνει ότι υπάρχουν όντως κενά τα οποία πρέπει να κλείσουν.
Μιλάς για την πίεση και βγάζεις συμπέρασμα: Νομίζω ότι ισχύει το εξής: όσο πιο μεγάλη πίεση (στο δίκτυο) έχεις τόσο πιο μεγάλη ταχύτητα / παροχή αναπτύσσει το νερό στον σωλήνα. Λόγω της μεγαλύτερης ταχύτητας έχει και μεγαλύτερες απώλειες πίεσης.
Αυτό ενδεχομένως κάποιος μελλοντικός αναγνώστης να το μπερδέψει με την στατική πίεση οπότε θα σκεφθεί ότι όσο μεγαλύτερη πίεση δείχνει ο αυτόματος πλήρωσης τόσο μεγαλύτερη είναι η ταχύτητα του νερού, συλλογισμός που είναι περα για πέρα λανθασμένος!
Εσύ εννοείς ανοιχτό σύστημα όπου η κινώσα δύναμη του νερού είναι η πίεση. Θα μπορούσε να είναι το στατικό ύψος που βάσει της εξίσωσης του Bernoulli μας κάνει έναν ακόμα προσθετέο πίεσης. Θα μπορούσε ακόμα δυσκολότερα για τον μηχανικό να μην είναι διαθέσιμο ούτε στατικό ύψος ούτε πίεση αλλά μία φυγοκεντρική αντλία η οποία αντλεί από λίμνη και μεταφέρει νερό σε μία απόσταση όπου το εκκρέει στην ατμόσφαιρα. Εκεί είναι δυσκολότερα τα πράγματα διότι θα πρέπει να συναντηθείς με την χαρακτηριστική καμπύλη της αντλίας όπου ανάλογα τη σωληνογραμμή σου (your pipeline) θα προκύπτει και ένα μοναδικό σημείο λειτουργίας όπου αυτό σου καθορίζει ντε-φάκτο την παροχή που λειτουργεί το σύστημά σου. Η Φύση πήγε και βρήκε σε χρόνο dt το σημείο λειτουργίας! Κι εσύ φωνάζεις, διαμαρτύρεσαι ότι πρέπει να λύσεις πάνω από 1000 εξισώσεις Μπερνουλοκούλεμπρουκς για να βρεις αυτό το πολυπόθητο σημείο που σου έδωσε ατάκα η Φύση! Συνεπώς το ερώτημά σου είναι ένα και το μοναδικό:
Πώς μπορώ να βρω πριν ανοίξω την ρημάδα την βρύση της ΕΥΑΠΘ ή πριν βάλω σε κίνηση την συγκεκριμένη αντλία το σημείο λειτουργίας; Θέλω να το βρω από πριν διότι με ρώτησε ο αγρότης τι διάμετρο σωλήνα θα βάλει και θέλω να είμαι μέσα στα όρια. Θέλω να το ξέρω!
Υπάρχουν δύο λύσεις για να το βρεις:
Πρώτη λύση:
Πας νύχτα (μαύρα μεσάνυχτα με φορτηγό από λάστιχα διαφόρων διατομών και πειραματίζεσαι να μη σε δούνε). Το πρωί θα ξέρεις:
1. Φ18 --> 1800 l/h
2. Φ22 --> 2400 l/h
3. Φ28 --> 2800 l/h
4. Φ32 --> 3000 l/h

Αν με διάβαζες (παλιότερα άρθρα μου) θα ήξερες το τσιτάτο μου που λέει, και πάντα ισχύει, ότι: «τα υδραυλικά δίκτυα όσο πιο δύσκολα επιλύονται τόσο πιο εύκολα επαληθεύονται»
που σημαίνει ότι τα παίρνει ο αγρότης, τα δίνει στον καθηγητή ο οποίος τα επαληθεύει και τα βρίσκει νταν! Σίγουρα θα σε αναζητήσει ώστε να του πεις πώς τα υπολόγισες!! Στο χέρι σου είναι αν θα του εκμυστηρευθείς την αλάνθαστη πρώτη μέθοδο!

Δεύτερη λύση:
Καταλαβαίνω την φασαρία και το ολονύχτιο πανηγύρι, άσε τα έξοδα να αγοράσεις τουλάχιστον πέντε κουλούρες λάστιχοσωλήνες! Αναζητάς μια πιο αξιοπρεπή λύση. Καταφεύγεις λοιπόν σε μία γραφικοαναλυτική μέθοδο. Δεν ξέρω αν σας δίδαξαν τα τελευταία χρόνια γι' αυτές τις καταπληκτικές μεθόδους. Εμάς σε κείνο το θρυλικό σχολείο την καταπληκτική Σχολή Υπομηχανικών ΄που έβγαζε καταπληκτικούς μηχανικούς (μηχανολόγους, ηλεκτρολόγους και πολιτικούς μηχανικούς) τις δεκαετίες του 50 του 60 και του 70, κατά κανόνα μας δίδασκαν αυτά τα φοβερά εργαλεία του μηχανικού. Παρεμπιπτόντως να πω ότι αυτά τα θρυλικά σχολεία ένα στην Αθήνα και ένα στη Θεσσαλονίκη τα διέλυσαν στην κυριολεξία και διά μανίας! Τα έκλεισαν και τα σφράγισαν (δεν ξέρω αν ρίξανε κι αλάτι) και στη θέση τους έφτιαξαν τα ΤΕΙ. Εντελώς άλλης μορφής εκπαιδευτήρια! Στην μικρή μας και αδύναμη Ελλάδα ό,τι ξεχωρίζει πρέπει να πεθαίνει άμεσα! Μία από τις πολλές μας κατάρες διότι το συμπέρασμα που βγαίνει είναι το καθόλου αισιοδοξο: «άρα θα παραμένουμε πάντα αδύναμοι»!
Γραφικοαναλυτική μέθοδος λοιπόν. Που σημαίνει ότι ο μηχανικός γνωρίζει τις συναρτήσεις, τις ζωγραφίζει σε μιλιμετρέ χαρτί και εκεί όπου τέμνονται εκεί είναι και το πολυπόθητο σημείο του και δεν υπάρχει λόγος να πάει νύχτα και να το ψάχνει.
Την μέθοδο αυτή την δίδαξα στον Γρηγόρη (ακόμα υπάρχουμε) ο οποίος έγινε expert! Σήμερα το βράδυ θα μας υπολογίσει δύο παραδείγματα:

Παράδειγμα 1.
Έχω 50 μέτρα Φ28Χ2 λαστιχοσωλήνα, έχω 5 καμπύλες (ζολ=2) μία STA 1" που λειτουργεί στο 4 και στο ελεύθερο άκρο της εκρέει ελεύθερα στην ατμόσφαιρα. Αν στην αρχή του σωλήνα έχω σταθερή και αμετάβλητη πίεση 1 Bar τότε να βρεθεί η ταχύτητα του νερού μέσα στον σωλήνα καθώς και η παροχή.

Παράδειγμα 2.
Το ίδιο με το παραπάνω. Μόνο που κλείνω την STA από το 4 και την βάζω στο 1. Θα αλλάξει η ταχύτητα; Και αν ναι ποια θα είναι η νέα;

Άιντε Γρηγόρη! Υπολογισέ μας τα, να μη τρέχουμε νύχτα δηλαδή...

Υ.Σ.
Λίγα λόγια για το engineering.
Εμείς οι μηχανικοί που δεν είμαστε Φυσικοί, καθηγητές, ερευνητές ή ο,τιδήποτε τέτοιων «αποχρώσεων» όσον αφορά την πίεση στα υδραυλικά και γενικώς στα ρευστά μιλάμε για πίεση οργάνου. Τα μανόμετρά μας δείχνουν 0 στην ατμόσφαιρα και συνεπώς όταν αναφερόμαστε σε πιέσεις μιλάμε δίχως να έχουμε στον νου μας την πίεση έξω από την γήινη ατμόσφαιρα διότι τα δίκτυά μας δεν φθάνουν μέχρις εκεί! Εξαίρεση μόνο όταν κάνουμε ψυχρομετρικούς υπολογισμούς ή έστω θερμοδυναμικούς υπολογισμούς. Στα δίκτυα λοιπόν λέμε ότι έχω διαθέσιμη πίεση όχι 1 Ατμ. πάει περίπατο to Atm. Έχω 1 Bar που είναι σχεδόν ίσο με την ατμοσφαιρική πίεση και τα υποπολλαπλάσιά του που διαιρώντας συνεχώς δια δέκα έχω:
1 Bar = 10 mWS = 100 kPa = 1000 mBar ή hPa(hecta-Pascal. hecta = 100) = 10.000 mmWS = 100.000 Pa.
Με αυτές τις μονάδες πίεσης εκφραζόμαστε εμείς οι μηχανικοί.
Οι γιατροί για πράδειγμα αναφέρονται στην πίεση σε Torr που είναι mmHg (χιλιοστά στήλης υδραργύρου και που 1 Bar = ~760 Torr). Και μάλιστα δεν εκφράζονται ούτε καν σε Torr αλλά σε εκατοστά στήλης υδραργύρου. Για παράδειγμα όταν σου πουν ότι έχεις πίεση 13 αυτό σημαίνει 13 εκατοστά στήλης Hg που είναι 130 Torr και που στη γλώσσα μας είναι 17,1 kPa ή 1,7 μέτρα μάστορα. Δηλαδή όσο μανομετρικό βγάζει το κυκλοφορητάκι ανακυκλοφορίας της Νέας-Σμύρνης που το φοβήθηκες


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

Αγαπητοί φίλοι είχα γράψει κάποτε για τον Καπετάνιο (που πραγματικά πιστεύω ότι ο θεός μου έκανε το χατίρι γνώρισα αυτό τον άνθρωπο και έγινε και φίλος μου τα παρακάτω.
Τάσο και mechanic όσα θα πω παρακάτω δεν είναι μπούρδες δώστε σημασία.
Είχα γράψει λοιπόν…
Θα σας μιλήσω λίγο για τον Καπετάνιο...
Ο Καπετάνιος μας είναι πονηρός και ποτέ δεν σου δίνει όλο το παζλ στημένο....
Τι κάνει ο άτιμος....
Σου πετάει ένα κομματάκι σε ένα ποστ άλλο κομματάκι σε άλλο ποστ. Το επόμενο κομμάτι μπορεί να μην είναι καν στο ίδιο τόπικ αλλά σε κάποιο άλλο τόπικ άσχετο....
Τι χρειάζεται να κάνει κανείς?
Να τον μάθεις καλά!!! Πως σκέφτεται; Πως κινείτε; Γιατί κινείτε;
Να συγκρατεί στο μυαλό του τα κομματάκια που συναντά σε κάθε τόπικ και να τα ενώνεις γρήγορα...
Μερικές φορές δεν σου πετάει καν κομματάκι αλλά σε αφήνει να το φτιάξεις μόνο σου.
Αν τον μελετήσεις καλά στο τέλος φτιάχνεις το παζλ.
Δεν στα λέει ξεκάθαρα....Στα μασάει, σε παιδεύει, το γουστάρει...
Αλλά εγώ σε ξέρω 4 χρόνια τώρα….

Τι έκανε λοιπόν σε αυτό το τόπικ.
Σας έδωσε την απάντηση αλλά πολυυυυυυ πονηρά….
Η απάντηση είναι αυτό που ζήτησε απο μένα να κάνω.
Και δεν μιλάω για το μαθηματικό σκέλος και τις εξισώσεις μιας και δεν τα κατέχω ούτε με ενδιαφέρει να φτάσω έως εκεί αλλά σας έδειξε τον δρόμο πως μπορείτε να κατανοήσετε τα δίκτυα.
Αντί λοιπόν να σας πει ξεκάθαρα να πάρετε μία τυχαία παροχή σχετικά κοντά στην πραγματική απαιτητή και να βγάλετε την πτώση πίεσης σε συγκεκριμένη διάμετρο σωλήνα με τα συγκεκριμένα εξαρτήματα και την συγκεκριμένη ρυθμιστική (βρείτε το KV της ) για να βγάλετε την χαρακτηριστική καμπύλη του δικτύου και να το ρίξετε σε ένα καρτεσιανό….πέταξε το μπαλάκι σε μένα….
[u]Ούτε τυχαία ήθελε στην δεύτερη περίπτωση η ρυθμιστική να μην είναι στο 4 αλλά στο 2 και να την ρίξετε στο ίδιο καρτεσιανό…..
Ήθελε κάτι να σας τονίσει ………
Κάντε το λοιπόν εσείς.
Σοβαρά ρίξτε όλο το βάρος και τονχρόνο σας σε αυτό και θα με θυμηθείτε.
Μαζί με την μαθηματική επίλυση του δικτύου θα ξεκαθαρίσουν τα πάντα μέσα σας πολύ καλύτερα από ότι σε μένα.

Και ξέρετε γιατί τα κάνει αυτά…
Γιατί δεν γουστάρει να τα δίνει όλα στο πιάτο….
Γουστάρει όμως να δώσει την ώθηση και όταν δει κάποιον πωρωμένο σιγοντάρει και αυτός από πίσω σιγά σιγά.
Αν κάποιος θυμώνει με αυτή την συμπεριφορά του είναι βλάκς.
Αν κάποιος μπει στο τρυπάκι που τον βάζει είναι διπλά κερδισμένος απλά γιατί μέσα από την αναζήτηση έρχεται η πραγματική γνώση.


Καπετάνιε πες την αλήθεια σε τσάκωσα;


http://udravlikos.gr

[Pirate]

Για άλλη μια φορά, ναι![8D]

Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

Μιας και είσαι ειλικρινής ορίστε αυτό που ζήτησες.



http://udravlikos.gr

[Pirate]

Μπράβο Γρηγόρη! Αυτές είναι οι ροές που πρέπει να βρει ο μηχανολόγος με την γραφικοαναλυτική μέθοδο δεχόμενος σφάλμα ±5%. Οι μαθηματικές ροές είναι αντίστοιχα:
3080 l/h (σφάλμα +0,6%) & 2388 l/h (σφάλμα +12%). Αυτές θα τις εύρισκες αν γυρνούσες ανάποδα (η πασίγνωστη μέθοδος «Δοκιμή και σφάλμα» ή «Trial and error») και υπολόγιζες με τις ροές που βρήκες τα αντίστοιχα Δps. Θα εύρισκες αντίστοιχα: 1,01 Bar οπότε το άφηνες διότι έπεσες μέσα & 0,79 Bar οπότε διόρθωνες ελαφρά την δεύτερη καμπύλη. Ο λόγος που είχες αυτή τη διαφορά είναι ότι το αυθαίρετο 5000 παροχή που πήρες στην αρχή θεωρείται νούμερο εξωπραγματικό για την Φ28. Παρ' όλα αυτά στην πρώτη προσέγγιση σου έκανε την χάρη και το βρήκες πρακτικά με μηδενικό σφάλμα. Στη δεύτερη περίπτωση όμως που στραγκάλισες εκεί έπρεπε να σχεδιάσεις με αυθαίρετη παροχή κάπου στα 2000 l/h.
Τώρα περιμένω τόσο τον Mechanix ή τον Τάσο να σχολιάσουν κάτι διότι έχω την εντύπωση ότι πολύ θα ήθελαν να μάθουν την ακριβή μαθηματική προσέγγιση η οποία αν γυρίσεις πίσω θα σου δώσει Δp=1,000000 Bar. Κάτι βέβαια που εσένα δεν σε πολυαφορά.

Σημασία έχει μάστορα ότι τα υπολόγισες μπαμ και γλυτώσαμε τα νυχτοπερπατήματα, άσε τα έξοδα να αγοράσουμε 4 50μετρες κουλούρες διαφορετικών διατομών άσε τον ιδρώτα που θα χύναμε στρώσε-μέτρα-σήκωσε-μάζεψε-άπλωσε και τέτοια!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου