Ζεστο νερο απο ηλιακα

[amalthia]

ΕΙΜΑΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΣΤΗ ΣΚΙΑΘΟ ΜΕ 12 ΕΝΟΙΚΙΑΖΟΜΕΝΑ ΔΩΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΛΥΠΤΩ ΜΕ 3 ΗΛΙΑΚΟΥΣ ΕΝ ΣΕΙΡΑ ΤΩΝ 200 ΛΤ ΕΚΑΣΤΟΣ ΜΕ 2 ΣΥΛΛΕΚΤΕς ΕΚΑΣΤΟΣ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΟ ΜΕ 25/27 ΑΤΟΜΑ ΣΤΙΣ 2000 ΩΡΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΤΟ ΝΕΡΟ ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΟΙ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΩΡΑ.

ΔΕΝ ΕΧΩ ΧΩΡΟ ΝΑ ΒΑΛΩ BOILER ΜΕ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΑΛΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ
ΗΛΙΑΚΟ 300 ΛΤ ΜΕ 2 ΕΠΙΛΛΕΚΤΙΚΟΥΣ ΣΥΛΛΕΚΤΕΣ ?

ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΗΖΑΝΟΛΟΓΟΣ ΕΚΕΙ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΑΛΛΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ 4 ΣΥΛΛΕΚΤΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΑΙΟΙ 2 ΤΜ ΕΚΑΣΤΟΣ ΜΕ ΓΑΛΒΑΝΙΖΕ ΣΩΛΙΝΕΣ ΝΑ ΒΑΛΕΙ 4 ΕΠΙΛΛΕΚΤΙΚΟΥΣ
ΚΑΙ ΕΝΑ ΕΠΙΠΛΕΟΝ BOILER 300 ΛΤ ,ΘΑ ΣΥΝΔΕΣΕΙ ΤΟΥΣ 6 ΣΥΛΛΕΚΤΕΣ ΜΕ ΤΑ ΤΡΙΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ BOILER ΣΥΝ ΤΟ 300 ΛΤ

ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ? ΔΙΟΤΙ ΖΗΤΑΕΙ 2700 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΘΑ ΠΕΤΙΧΕΙ? Η ΑΓΟΡΑΖΟΝΤΑΣ ΕΝΑ ΕΧΤΡΑ ΗΛΙΑΚΟ ΤΩΝ 300 ΛΤ ΜΕ 2 ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟΥΣ ΣΥΛΛΕΚΤΕΣ 2Χ1Χ2 4 ΤΜ
ΜΕ 1000 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ ΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΩ ΑΣΚΟΠΑ ΕΞΟΔΑ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ

ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

ΓΙΑΝΝΗΣ Α.

[stom]

Καλημερα.
Θα παρακαλουσα να μην γραφετε με ΚΕΦΑΛΑΙΑ γιατι τοτε ειναι σαν να ΦΩΝΑΖΟΥΜΕ) χωρις λογο.

Θα βοηθαγε πολυ αν ξεραμε τι θερμοκρασια εχουν τα boiler στις 3 το μεσημερι. Μετα τις 3-4 το απογευμα οι ηλιακοι δεν κανουν και πολλα.
Με προχειρους υπολογισμους εχουμε
27 ατομα * 50 λιτρα νερο 1350 λιτρα.
Τωρα εχετε 600. Αν μπουν και αλλα 300 θα παει στα 900.
Ας υποθεσουμε οτι ειναι ολα μαζι και η χρηση ειναι βελτιστη (αυτο θα ηθελε μια κεντρικη εγκατασταση βεβαια, αλλα ας κανουμε την παραδοχη).

Εαν στην εξοδο των 900 λιτρων (που σε μια σωστη εγκατασταση το μηνα αυγουστο οι 65 βαθμοι ειναι ακρως εφικτοι) με αναμικτικες βαλβιδες ρυθμισμενες στους 40 μπορουμε να παρουμε σχετικα ανετα 1500 λιτρα.
Βεβαια 900 λιτρα boiler θελει και 20τμ συλλεκτες.
Εαν επαρκουν τα 12τμ μονο για καλοκαιρι ειναι θεμα περαιτερω υπολογισμου

Στη πραξη τωρα, αυτο το 3 ηλιακοι σε ΣΕΙΡΑ θελει λιγο επεξηγηση. παιζουν ρολο και οι λεπτομερειες.. Πως μοιραζεται η καταναλωση, απωλειες στη διαδρομη, σωστη λειτουργια των υπαρχοντων ηλιακων κλπ.

Το αν θα πετυχει εξαρταται απο μικρες αλλα σημαντικες λεπτομερειες καθως και το σχετικο αυτοματισμο.

Ειναι δυσκολο παντως να συνδιαστουν παλιοι με νεοι συλλεκτες.
Αλλαζοντας τους συλλεκτες ας πουμε οτι λυνεται αυτο το προβλημα.
Το πως θα παραλληλιστουν 3 boiler 200 λιτρων και ενα των 300 χωρις να γινει της τρελης απο ρυθμιστικες και αυτοματισμους, ειναι το βασικο θεμα.
Θα ενιωθα πολυ πιο σιγουρος με ενα 1000ρι νεο boiler με τους συλλεκτες του και τον σχετικα απλο αυτοματισμο του. Ξεφευγει σε κοστος, αλλα ειναι σιγουρη λυση.
(και 12kw αντιστασεις μεσα γιατι καμμια φορα εχει συννεφια και τον αυγουστο...)
Σιγουρα ενας ακομα σκετος ηλιακος δεν βλεπω να λυνει το προβλημα παντως.

Burn baby, burn

[amalthia]

Eυχαριστω πολυ για την αμεση απαντηση

Για να καταλαβετε εχω στη οροφη ενα Ηλιακο 220 λτ με που ζεσταινετε με 2 τμ συλλεκτες 2 τμ εκαστος το ζεστο αυτου παει στο κρυο το 2ου ηλιακου 220λτ με 2 συλλεκτες των 2 τμ και το ζεστο του 2ου παει στο κρυο του τριτου Ηλιακου 200 λτ με 2 συλλεκτες 2 τμ εκαστος και το ζεστο νερο αυτου(3ου) πηγαινει στα μπανια .

Τωρα οπως ειπα σκεπτομαι ν αγορασω ενα Ηλιακο των 300 λτ με 2 επιλεκτικους συλλεκτες 2 τμ εκαστος ως 4ος.

Μου προτεινατε να βαλω στην εξοδο του τελευταιου μια Αναμεικτικη θερμοστατιτη βαλβιδα με ρυθμιση στους 40 βαθμους.

Σ ολα τα μπανια εχω αναμεικτικες μπαταριες/βρυσες. Δεν κανουν κι αυτες
οικονομια και σχεδον την ιδια δουλεια?

Εχω μια απορια , Εαν το βραδυ πεσει η θερμοκρασια του Ηλιακου στους 25/30 θα δουλευει η Αναμεικτικη θερμοστατικη βαλβιδα που την εχω ρυθμισει στους 40 και που τη εχω στη οροφη(κεραμιδια) δεν εχω πλακα


Σας Ευχαριστω

Γιαννης

[stom]

Για αρχη, η συνδεση σε σειρα μπορει να ειναι οικονομικη σε υδραυλικα εξαρτηματα, αλλα απο κει και περα εχει πολλα μειονεκτηματα, με βασικοτερο το γεγονος οτι δεν γινεται εκμεταλλευση της διαστρωματωσης.
Εαν δεχτουμε οτι τα ηλιακα δινουν νερο μονο 2 ωρες το απογευμα, τοτε, σε σταθερη κατασταση ειναι το ιδιο.
Ομως επειδη ολο και καποιος χρησιμοποει νερό και νωριτερα, αυτο ριχνει την αποδοση του συστηματος.
Για αρχη λεω οτι οι ηλιακοι πρεπει να συνδεθουν παραλληλα και οχι σε σειρα. Και επειδη σε παραλληλη συνδεση δεν συνδεοουμε απλα τους θερμοσιφωνες με μερικα ταφ, η σωστη δουλεια προυποθετει ρυθμιστικες βαλβιδες υδραυλικης εξισσοροπησης και ρυθμιση των ροων, ειδικοτερα οταν ειναι διαφορετικων κατασκευων και αποδοσεων.
Αλλιως θα επαιζε και σε reverse return συνδεση, με ενα κοινο διακοπτη ελαφρα σταγγαλισμενο για την εξισσοροπηση.

Οι αναμεικτικες στα μπανια δεν ειναι θερμοστατικες.
Και οχι, δεν ειναι το ιδιο πραγμα. Για να το πω απλα, ειναι η μερα με τη νυχτα στην αποδοση.
Στην εξοδο του παραλληλισμου οταν τοποθετηθει θερμοστατικη αναμεικτικη, τοτε το νερο ΔΕΝ θα ξεπερανει τη θερμοκρασια ρυθμισης.
Οταν η θερμοκρασια εξοδου των ηλιακων πεσει ΚΑΤΩ απο την επιθυμητη, απλα δεν γινεται αναμιξη.

Απο ανακυκλοφορια πως παμε?

Υπαρχει χωρος για αλλους δυο ηλιακους των 200 λιτρων? Οπως και να το κανουμε, 28 ατομα με λιγοτερο απο 1000 λιτρα νερο, ειναι πολυ ζορικο, ακομα και με τελειες εγκαταστασεις.

Κοστολογικα το να το πεταξεις και να πας σε κεντρικο συστημα προφανως δεν παιζει.
Τι σημαινει θα ΝΑ ΒΑΛΕΙ 4 ΕΠΙΛΛΕΚΤΙΚΟΥΣ
ΚΑΙ ΕΝΑ ΕΠΙΠΛΕΟΝ BOILER 300 ΛΤ ,ΘΑ ΣΥΝΔΕΣΕΙ ΤΟΥΣ 6 ΣΥΛΛΕΚΤΕΣ ΜΕ ΤΑ ΤΡΙΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ BOILER ΣΥΝ ΤΟ 300 ΛΤ.

Ας περιμενουμε και καμμοα αλλη αποψη επισης.



Burn baby, burn

[amalthia]

Καλησπερα

Μπορεις να μου εξηγησεις γιατι με παραλληλη συνδεση ειναι πιο αποτελεσματικο?

Με παραλληλη συνδεση αδειαζει απο ολους ζεστο νερο ΑΛΛΑ παιρνουν ολοι
κρυο νερο και σ ολους η θερμοκρασια του νερο πεφτει ΕΝΩ με την εν σειρα
παντα αδιαζει ζεστο νερο τουλαχιστο απο τους 2 και μετα κρυωνουν

Οσον αφορα για 5 ηλιακο δεν εχω αλλο χωρο και αισθητικα θα εχανα πολη και δυστυχος εχω κεραμοσκεπη κ ιεχω περιορισμο χωρου αμα εια ταρατσα θα εβαζα ενα boiler 1000 με πετρελαιο και αντιο Ηλιακα

ευχαριστω

Γιαννης

[stom]

Για αρχη, ειναι εγκλημα (και για την τσεπη) σε ελληνικο νησι καλοκαιρινους μηνες να συζηταμε για πετρελαιο.
(που συνεχως θα ακριβαινει...)
Δεν ισχυει αυτο που λες με το κρυωμα.
Στα δοχεια θερμανσης εμφανιζεται το φαινομεο της διαστρωματοσης.
Το κατω μερος ενος boiler μπορει να εχει 18 βαθμους και το πανω 60.
Ακομα και μετα απο 24 ωρες, μπορει οι 60 να εχουν γινει 55 (λογω απωλειων) αλλα οι 18 θα ειναι παλι 18.
Ο λογος ειναι οτι το ζεστο νερο παει παντα ψηλα, και δεν εχει λογο να ανακατευτει με το κρυο.
Στην κατασκευη των δοχειων των ηλιακων, ο εναλλακτης των συλλεκτων βρισκεται παντα στο κατω μερος, ενω η εξοδος βρισκεται στο πανω.
Ισχυει οτι η ροη της θερμοτητας εξαρταται απο τη ΔΙΑΦΟΡΑ της θερμοκρασιας. Με αλλα λογια αν ο εναλλακτης και το δοχειο εχει 5 βαθμους διαφορα θα χρειαστει διπλασιο χρονο ηλιοφανειας για να μεταφερει το ιδιο ποσο θερμοτητας απο οτι να ειχε 10 βαθμους.
Δηλαδη επιδιωκουμε οι συλλεκτες να ερχονται σε επαφη με οσο το δυνατον πιο κρυο νερο.
Η εν σειρα συνδεση ειναι τελειως λαθος γιατι ακομα και η μικρη χρηση νερου φερνει ζεστο νερο απο τον πρωτο στο κρυο μερος του δευτερου και κατ επεκταση του τριτου και περιοριζει την αποδοση των ηλιακων συλλεκτων.
Στη παρξη καταληγουμε σε ενα καφτο 3ο δοχειο ενα αρκετα ζεστο δευτερο και ενα απλα ζεστο πρωτο. Ε μετα πως να φτασει το νερο?

Ανεξαρτητως κοστους, η λυση θα ηταν ενα boiler εκτος ταρατσας, και οσους συλλεκτες χωρανε στα κεραμιδια, αλλα θα τα πεταξεις ολα, και μαλλον απορριπτεται ως λυση.

Με την υπαρχουσα κατασταση, και αφου εκτιμηθει η λειτουργια των υπαρχοντων, προσθηκη αλλου ενα, παραλληλισμος και θερμοστατικη αναμεικτικη στην εξοδο, και ηλεκτρικες αντιστασεις για τις λιγες μερες που δεν θα φτανει.

Ομως περιμενε να ακουσουμε και καμμια αλλη αποψη, μπας και εχει κανεις καμμια καλυτερη ιδεα.




Burn baby, burn

[nkx]

ΖΝΧ με πετρέλαιο στη Σκιάθο για καλοκαίρι μόνο ένσς βενζινάσ (χωρίσ καθόλου φιλότιμο) θα το πρότεινε.
Προσεκτική μελέτη του ηλιακού συστήματος και παράλληλα δοχεία και θα δίνεις και στους γείτονες ζεστό νερό.Άντε και μιά ηλεκτρική αντίσταση για έκτατη ανάγκη.

[mechatron]

amalthia, να σου πω και εγώ την γνώμη μου.

Για την θερμοστατική βαλβίδα, όπως πολύ καλά σου λέει ο stom, είναι βασικό να μπει ακριβώς στην έξοδο του ηλιακού θερμοσίφωνα.
Και αυτό διότι συμβαίνει το εξής.
Η πιό συνήθης συμπεριφορά, κάποιου που θέλει να κάνει μπάνιο, είναι να ανοίγει στο τέρμα το ζεστό, να βάζει το χέρι του από κάτω και να περιμένει να ζεστάνει, ώστε μετά να κάνει την ρύθμιση της μπαταρίας του μπάνιου, ώστε να πιάσει περίπου 40-42 βαθμούς κελσίου.
Αυτό προκαλεί το εξής φαινόμενο. Μέσα στο boiler του ηλιακού σου θερμοσίφωνα, μπαίνει με μεγάλη ταχύτητα το κρύο νερό, με αποτέλεσμα μεγάλο μέρος της διαστρωμάτωσης να χάνεται. Αν για παράδειγμα σε ένα boiler ηλιακού θερμοσίφωνα 200λιτρών, το οποίο έχει 50% νερό στους 60 βαθμούς και το υπόλοιπο νερό είναι στους 20βαθμούς κελσίου, τότε αν το ζητούμενο είναι η παραγωγή 40 βαθμών κελσίου, με κρύο νερό ύδρευσης στους 20 βαθμούς, συνεπάγεται οτι θα πάρεις θεωρητικά ((60-20)/(40-20))*100λίτρα=200 λίτρα ΖΝΧ στους 40 βαθμούς κελσίου.
Άν όμως ανακατευτούν μια φορά τα νερά του ηλιακού θερμοσίφωνα και έχεις από την αρχή ΖΝΧ στους 40 βαθμούς, τότε αφαιρώντας 100 λίτρα στους 40 και χαλώντας την διαστρωμάτωση, έχεις μέσα στο boiler μετά, 200 λίτρα στους 30 βαθμούς. Αποτέλεσμα? Χλιαρό, άχρηστο νερό.
Στην πρώτη περίπτωση έπαιρνες 200L ΖΝΧ, στην δεύτερη 100L ΖΝΧ.

Επίσης όταν 5-6 άτομα/ boiler/ ημέρα, ανοιγοκλείσουν τις βρύσες τους με τέρμα ανοιχτή την ροή στο ζεστό (ώστε να διανύσει το νερό πχ 30 μέτρα σωληνώσεων), φαντάσου πόσο ανακατεύονται τα νερά μέσα στο boiler.
Η θερμοστατική, μειώνει σημαντικά την ταχύτητα εισροής μέσα στο boiler, υποβοηθώντας τον εσωτερικό διαχύτη-διασκορπιστή, να κάνει καλύτερα την δουλειά του.

Κάτι τεχνικοοικονομικό:

Έστω 30 άτομα, καταναλώνουν για θερινό ντους, 35 λίτρα έκαστος,δηλαδή:

5 μήνες θέρους x 30 άτομα x 35 λίτρα ΖΝΧ x 30μέρες/ μήνα= 157.500 λίτρα ΖΝΧ.

Για να πάρεις αυτά τα λίτρα με θερμοκρασία ΔΤ=25 από κρύο νερό, θέλεις 25*157.500*1,16 = 4.567,5kWh.
'Η πιο απλά, σε καλή εγκατάσταση κατανάλωση 570 λίτρων πετρελαίου/ 5 μήνες, σε μία πιο ελληνική (ταλιμπάν) 750 λίτρα πετρελαίου..

Πόσο πάει το πετρέλαιο το λίτρο? Έ υπολόγιζε μια αύξηση 25%, πολλαπλασίασε τα 750 λίτρα και δες αν σε συμφέρει να κάνεις μια καλή εγκατάσταση. Και προσοχή, μιλάμε για 5 μήνες, χωρίς να υπολογίζουμε τους υπόλοιπους 7 μήνες, που στάνταρ όλο και κάποιος θα θέλει ΖΝΧ.
Αν ανάβει πχ λέβητα για λίγα άτομα, είναι αντιοικονομικό, οπότε αυξάνεται η κατανάλωση του πετρελαίου.

Θέλει μελέτη το σύστημα σου, από κάποιον που ξέρει, όπου θα σου πει:
"Κοίταξε να δεις, βάζοντας το Α σύστημα, θα εξοικονομήσεις τόσα χρήματα και θα σου κοστίσει τόσο. Βάζοντας το Β ηλιακό θερμοσίφωνα με τους τάδε επιλεκτικούς συλλέκτες, θα δώσεις τόσα χρήματα και θα πάρεις τόσα"..

ΥΓ..Ακόμα απορώ πάντως, πως το marketing των Φωτοβολταϊκών, επιβλήθηκε ως "πράσινη" επένδυση, αφήνοντας τον ηλιακό θερμοσίφωνα απ'έξω, όπου σου εξοικονομεί ρεύμα και πετρέλαιο, σε μιά χώρα με τον ήλιο από πάνω μας..

[nkx]

α. Για να ξεφορτωθούν τα φωτοβολταικά 1ης γενιάς αφού ήταν ήδη έτοιμα τα επόμενα.
β. Για να μπορεί ο Γερμανός να έχει όσο ρεύμα θελει. Στην επόμενη "σωτηρία" της Ελλάδας θα ψηφιστεί να μας πριτσινώσουν απο ένα Φ/Β πάνελ στην πλάτη με ένα καλώδιο που θα φτάνει μεχρι το Βερολίνο και θα κυνηγάμε σσ μυρμήγκια τον ήλιο.
Με πιάνει το παράπονο γιατι σε αυτή τη χώρα όλα είναι φουσκα. Μακάρι να μή γίνει αλλα φοβάμαι ότι οι μικροεπενδυτές των Φ/Β θα αργήσουν πολύ να έχουν ΥΠΟΛΟΓΙΣΙΜΟ ΚΑΘΑΡΟ κέρδος.
ΗΛΙΟΣ ΑΕΡΑΣ ΝΕΡΟ ΒΙΟΜΑΖΑ Αυτά έχουμε. Τα άλλα είναι δανεικά... και ο τοκογλύφος περιμένει στη γωνία.

[gregori]

Φίλε Storm μέρες τώρα σκέφτομαι γιατί μπορεί ή εν σειρά σύνδεση στην περίπτωση του φίλου μας απο την Σκιάθο να θεωρηθείτε ότι επηρεάζει την συνολική απόδοσή του συστήματος.
Η αλήθεια είναι ότι δεν βρήκα κάποιο λόγο.
Μειονεκτήματα βρίσκω στην εν σειρά σύνδεση και σίγουρα θα προτιμούσα την παράλληλη αλλά δεν νομίζω ότι επηρεάζουν ουσιαστικά την απόδοσή.
Τα μειονεκτήματα που βρίσκω και θέλω να τα αναφέρω για να τα συζητήσουμε είναι τα παρακάτω.
1. Πιθανόν μεγάλη πτώση πίεσης του ζεστού νερού χρήσεως.
2. Σε περίπτωση βλάβης ενός απο τους 3 θερμοσιφωνικούς ηλιακούς αποκόπτεται όλη η εγκατάσταση μέχρι να επισκευαστεί η βλάβη.

Η παράλληλη σύνδεση έχει μειονέκτημα ότι θέλει εξισορρόπηση και δεν είναι εύκολο.

Επίσης θα ήθελα να πω στον φίλο τον Σκιαθίτη ότι είναι σημαντικό να ελέγξει κανείς ότι και τα τρία ηλιακά λειτουργούν σωστά.
Αυτός ο έλεγχός πρέπει να γίνει θερμοκρασιακά.
Φαντάσου ένα από τα τρία να υπολειτουργεί...Πως θα το πάρεις χαμπάρι;
Μπάχαλο θα γίνετε....Μία θα βγάζει χλιαρό μία ζεστό.

Όσο για τον αν θα πρέπει να αντικαταστήσεις τα τζάμια με επιλεκτικά, μάλλον αυτό θα πρέπει να το εξακριβώσει κανείς...

Τώρα που είναι χειμώνας δεν έχεις παρά να κάνεις τα πειράματά σου.

Και τα τρία μπόιλερ θεωρώ ότι θα έχουν φωλιά για θερμοστάτη...
Εκεί μπορείς να προσαρμόσεις τρία καλά θερμόμετρα και αφού καταναλώσεις από βραδύς όλο το νερό και γνωρίζοντας ότι η επομένη θα είναι μία ηλιόλουστη μέρα να δεις τις δυνατότητες των συλλεκτών...
Βάζοντας επιλεκτικούς συλλέκτες ναι μεν θα ανεβάσεις την απόδοση τους αλλά έλα που μπορεί να μην κάνεις και τίποτα....
Άμα και οι υπάρχουν συλλέκτες καταφέρουν να σου ανεβάσουν αρκετά ψηλά την θερμοκρασία του νερού τότε δεν θα κερδίσεις και πολλά με τους επιλεκτικούς γιατι το πρόβλημα σου δεν είναι η απόδυση της εγκατάστασης αλλά ότι δεν επαρκεί για την ζήτηση...
Ισως τότε.... και μόνο με την προσθήκη ενός ακόμα ηλιακούς... όπως λες και εσύ ...να κάνεις μια χαρά την δουλειά σου.

http://udravlikos.gr