ΕΛΕΟΣ!!! (2)

[k_ar]

Αν και στο πρωτο μου μηνυμα δεν θα ηθελα να γραψω κατι ασχημο...να π δυο πραγματακια...
Κυριε monachus οντως ως μηχανολογος μηχανικος (και αναφερομαι στο πρωτο σας μηνυμα)ειχατε δικιο που αγανακτησατε.....
Αλλο τοσο δικιο εχω και εγω ως ηλεκτρολογος μηχανικος ΤΕ ή Ηλεκτρολογος ΤΕΙ(οπως θελετε πες τε το) να φωναζω επειδη εχετε μετα μολις απο 3 χρονια αποφοιτησης απεριοριστη αδεια στα ηλεκτρολογικα..[V]
Αρα με τον ιδιο τροπο θα πρεπει να εκνευριζομαι επειδη μπορει καποια στιγμη και ενω σιγουρα θα ξερω παραπανω απο εσας στα ηλεκτρολογικα να ζητησω την υπογραφη σας για καποιο εργο....που δεν θα μπορω να αναλαβω λογω περιορισμενης αδειας....
Βεβαια στην περιπτωση μου δεν εκνευριζομαι τοσο για αυτο, οσο για το γεγονος οτι "ταχα" βγαινετε εξω απο τα ρουχα σας.....με τα πρωτακουστα που γινονται, λες και το γεγονος οτι οι μηχανολογοι μηχανικοι εχουν απεριοριστη αδεια στα ηλεκτρολογικα ειναι φυσιολογικο.....
Αυτα για το post σας...
Κατα τα αλλα η σελιδα σας ειναι πολυ καλη οπως και το forum και χαιρομαι που δινετε λυσεις σε συναδελφους...Ελπιζω να μην με παρεξηγησατε..απλα να ξερετε οτι το νομισμα εχει παντα δυο πλευρες και καλο ειναι να τις κοιταμε ολες......
Συνεχιστε την καλη δουλεια......

[A.S.Diamond]

Συμφωνώ... δίχως να προσωποποιώ το θέμα, αν και πιστεύω πως δεν είναι εκεί το θέμα..
Πώς μπορούμε να διεκδικήσουμε κάτι αφού από τις σχολές μας κιόλας, οι "εκπρόσωποι" μας αντιπροσωπεύουν πολιτικές σκοπιμότητες του κάθε καραγκιόζη που λέει ότι μας κυβερνά..
Πώς μπορούμε να μιλάμε, εφόσον από όλο αυτό το συνάφι των σπουδαστικών παρατάξεων, οι περισσότεροι αποσκοπούν σε μια θέση στο κοινοβούλιο (..αφού πρώτα περάσουν "αέρα" τα μαθήματα των καθηγητών του ιδίου κόματος).
Πάρτε το χαμπάρι.. αυτοί που μας κυβερνούν είναι όλα τα λαμόγια - κοματόσκυλα που κοροϊδεύαμε στις σχολές μας που όταν εμείς παίζαμε τάβλι στις καφετέριες γύρω-γύρω (σαν φυσιολογικοί ΕΛΛΗΝΕΣ σπουδαστές), αυτοί κολλούσαν αφίσσες κι έκαναν δήθεν πολιτική εκμεταλευόμενοι την εύνοια καθηγητών, αρμέγοντας πόρους ευρωπαϊκών σπουδαστικών προγραμμάτων.
..ΒΡΕ ΟΥΣΤ!!!
ΠΑΡΤΕ ΤΟΥΣ ΜΙΑ ΣΑΛΙΑΡΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!! ΑΚΟΜΗ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΓΛΥΦΟΥΝ ΚΩΛΟΥΣ!!!
Δεν κάνω πολιτική (και ίσως να είναι το μόνο θηλυκό που δεν γουστάρω), απλά για κάποιους που ίσως γνωρίζουν λίγο Ιστορία, κάποτε έγραφες το όνομα κάποιου σε μια πέτρα κι αυτός έπρεπε να απολογηθεί.. και ρε μάγκα μου δε μπα να σου να ο Θεός ο ίδιος.. την είχες βάψει!!!
Για να γυρίσω λίγο στο θέμα μας. Για το γεγονός ότι οι πολιτικοί μηχανικοί υπογράφουν ύδρευση, αποχέτευση, παθητική πυροπροστασία και θερμομόνωση τί έχετε να πείτε.. ή για το ότι εμάς τους Τ.Ε.Ι.(τζίδες) δεν μας γράφουν στο Τ.Ε.Ε. ή για τα αστεία δικαιώματα βάσει Βασιλικών Διαταγμάτων(!)...
Προσωπικά δεν περιμένω απάντηση, και δεν με ενδιαφέρει γιατί αυτό που έχω μάθει είναι πως η γνώση, η εμπειρία και ο σεβασμός έρχονται με προσωπικό κόπο κι ο πελάτης θα σε προτιμήσει για τα παραπάνω κι όχι για το κωλόχαρτο που πήρες πρίν από κάποια χρόνια.
Εγώ δηλώνω απλά Μηχανικός... (και υιός καθαρίστριας, για να μην ξεχνιόμαστε!!! )
Τι να λέει..

[k_ar]

quote:Originally posted by A.S.Diamond


Για να γυρίσω λίγο στο θέμα μας. Για το γεγονός ότι οι πολιτικοί μηχανικοί υπογράφουν ύδρευση, αποχέτευση, παθητική πυροπροστασία και θερμομόνωση τί έχετε να πείτε..

Αναμενομενο...ηταν οι πιο παλιοι μηχανικοι και "δικαιουνται" κομματι απο την πιτα....Τωρα το ασημαντο γεγονος οτι δεν εχουν ιδεα,κυριως απο δυσκολη αποχετευση,αυτο δεν λεει και πολλα....Ολα στην Ελλαδα ετσι δεν γινονται?

quote:Originally posted by A.S.Diamond


ή για το ότι εμάς τους Τ.Ε.Ι.(τζίδες) δεν μας γράφουν στο Τ.Ε.Ε. ή για τα αστεία δικαιώματα βάσει Βασιλικών Διαταγμάτων(!)...

Το οτι δεν μας γραφουν στο ΤΕΕ δεν με απασχολει ιδιαιτερα...(εως και καθολου) με απασχολει ομως οταν θα εχω 25 χρονια προυπηρεσια σε υποσταθμους και δεν θα μπορω να υπογραψω ουτε τον μικροτερο...!!!!ενω ενας ηλ/γος μηχανικος με 3 χρονια προυπηρεσια στις τηλεπικοινωνιες θα μπορει...!!!!
Ειδες ο εξαδακτυλος..την εκανε την δουλεια και μετα εξαφανιστηκε.....

quote:Originally posted by A.S.Diamond


Προσωπικά δεν περιμένω απάντηση, και δεν με ενδιαφέρει γιατί αυτό που έχω μάθει είναι πως η γνώση, η εμπειρία και ο σεβασμός έρχονται με προσωπικό κόπο κι ο πελάτης θα σε προτιμήσει για τα παραπάνω κι όχι για το κωλόχαρτο που πήρες πρίν από κάποια χρόνια.

Αυτο ειναι το σωστοτερο ολων!!!!Και μπραβο..!!!

[monachus]

Αγαπητέ k_ar,
Οφείλω να σου πώ ότι δέν συμφωνώ καθόλου μαζί σου. Σε τίποτα.[}]
Το αντικείμενο του μηχανολόγου μηχανικού και αυτό του ηλεκτρολόγου είναι εξ ορισμού αλληλένδετο, γι' αυτό και οι εργασίες ονομάζονται ΗΛΕΚΤΡΟΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΚΕΣ εργασίες και όχι κάπως αλλιώς.
Μήν ξεχνάς επίσης, ότι οι δύο σχολές κάποτε ήταν μία, και η σφραγίδα έγραφε ηλεκτρολόγος - μηχανολόγος μηχανικός.
Στην σχολή μας τέλος, είχαμε και μαθήματα ηλεκτροτεχνίας, ηλεκτρονικών, φυσικής, μαθηματικών, ταλαντώσεων, μεταφοράς ενέργειας και πολλά άλλα, τα οποία έχουν άμεση σχέση με την ηλεκτροτεχνία.
Και εν πάσει περιπτώσει, αν είναι κάποιος που αδικείται αυτήν την στιγμή, νομίζω είναι οι μηχανολόγοι γιατί έχουν πολύ ευρύτερο πεδίο δράσης απο αυτό των ηλεκτρολόγων, και δέν το μονοπωλούν.
Τέλος, δέν έχεις την παραμικρή ιδέα για τις γνώσεις μου στα ηλεκτρολογικά, και απορώ απο πού πηγάζει η σιγουριά σου ότι "σιγουρα θα ξερω παραπανω απο εσας στα ηλεκτρολογικα". Μήν ξεχνάς, ότι ένας άνθρωπος που έμαθε να διαβάζει μπορεί να ξεπεράσει κατα πολύ έναν σπουδαστή μίας σχολής, και μήν το υποτιμάς ποτέ.
Οσον αφορά στα ΤΕΙ, η θέση μου είναι η εξής:
Τα ΤΕΙ, ΔΕΝ είναι πανεπιστήμια. Αυτό το γνωρίζαμε όλοι μας όταν δίναμε κατατακτήριες εξετάσεις. Είναι σχολές εφαρμογής, σε αντίθεση με τα Πολυτεχνεία που είναι σχολές θεωρητικές. Αυτό το γνώριζαν όλοι οι σπουδαστές πρίν φοιτήσουν. Να μήν ξεχνάμε δέ ότι οι καθηγητές των ΤΕΙ ΔΕΝ είναι καθηγητές στον βαθμό, αλλά στον τίτλο, αφού μπορεί κάθε πτυχιούχος να διδάξει.
Θέλω να μου εξηγήσεις με βάση το σκεπτικό σου γιατί π.χ. να μήν υπογράφουν μελέτες οι αδειούχοι ηλεκτρολόγοι, αφού ξέρω αρκετούς απο αυτούς, που ξέρουν σίγουρα παραπάνω ηλεκτρολογικά απο εσένα.
Κατα την γνώμη μου λοιπόν για να τελειώσω, είναι σωστός ο διαχωρισμός των επαγγελματικών δικαιωμάτων κάθε βαθμίδας.

[k_ar]

Θα σου πω το αλλο...χωρις να υποτιμω τις γνωσεις ουτε τις δικες σου ουτε κανενος...
θεωρητικα:
Ποσα μαθηματα εκανες στην σχολη που αφορουσαν αμιγως ηλεκτρολογικα θεματα..?
5,10?
Προσωπικα εκανα 25!!!
Αρα και μονο απο αυτη την αποψη υπερισχυω..(θεωρητικα)
Ποσα απο αυτα τα εκανες στην πραξη?
5,10?
Προσωπικα 25!!
Αρα και μονο απο αυτη την αποψη υπερισχυω..(πρακτικα)
Και γενικοτερα πως ειναι δυνατον να συναγωνιστεις καποιον στα ηλεκτρολογικα οταν αυτος σπουδαζε ΜΟΝΟ αυτα επι 4 χρονια ενω εσυ τα εκανες 5 χρονια μαζι με τα αλλα τα μηχανολογικα...???
Εκανες μαθημα για ασυμμετρα βραχυκυκλωματα πανω σε ζυγους μεσης και χαμηλης τασης??
Ξερεις ποιοι ζυγοι αντεχουν πιο πολυ σε βραχυκυκλωματα??
Ξερεις ποιες ειναι οι απωλειες κορωνα?
Ξερεις πως δουλευει ακριβως ο Τ.Α.Σ??
Ξερεις πως συμπεριφερεται ενας κινητηρας Universal και που χρησιμοποιειται??
Ξεερεις πως οδηγουνται οι βηματικοι κινητηρες...και πως λειτουργουν με Pid controller??
Και αλλες ερωτησεις....
Και βεβαια αν μου πεις οτι ξερεις και οτι τα εμαθες στην σχολη και απο τους καθηγητες σου τοτε παω πασο...αν οχι....?????
Δεν το λεω υπεροπτικα οπως το εξελαβες..(αλλωστε δεν εχω κανενα λογο να φανω υπεροπτης εφοσον δεν σε ξερω....ουτε εσενα, ουτε τι κανεις στη ζωη σου-ισως βεβαια να φανηκα λιγο αποτομος..[:I]) αλλα καθαρα λογιστικα!!!
Οσο για το γεγονος με τα ΤΕΙ και τα ΑΕΙ προσωπικα ΔΕΝ με ενδιαφερει...
Ας μην γινουμε ισοι ποτε,ας μην γραφτω ποτε στο ΤΕΕ...
Αυτο που ζηταω και δεν νομιζω οτι ειναι υπερβολικο ειναι να μπορω να εχω απεριοριστη αδεια ΜΟΝΟ στα ηλεκτρολογικα.....
Τα αλλα περι ισοτητας ας μην γινουν ποτε....αλλα αυτο νομιζω οτι πρεπει να ειναι αναφαιρετο δικαιωμα μας....
EDIT:
Πραγματικα συγνωμη αν σε προσεβαλα με αυτα που ειπα στο πρωτο μηνυμα.....(με πετυχες εν βρασμω ψυχης.. )
Σιγουρα δεν θελω να τσακωνομαι με συναδελφους και ποσο μαλλον οταν δεν τους ξερω.....αν σε ηξερα θα σου πεταγα πιο πολλα μπινελικια...)Πλακα κανω....!!!!

[A.S.Diamond]

Επειδή έχω ξενερώσει πολύ με την πάρτη σας [}] σας λέω το εξής :
ΕΓΩ ΕΧΩ ΕΝΑΝ ΘΕΙΟ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΚΑΡΑΤΕ ΚΑΙ ΔΕΡΝΕΙ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΣΑΣ!!! [B)]
Μα καλά είμαστε σοβαροί τώρα...
Προσωπικά :
α) Χαίρομαι που τα ΤΕΙ δεν είναι Πανεπιστήμια
β) Χαίρομαι που δεν έχω ιδέα από Ηλεκτρολογικά
γ) Χαίρομαι που ο Le Corbusier ήταν εμπειροτέχνης αρχιτέκτων
δ) Χαίρομαι που "πλακόνεστε" ουσιαστικά για μια γ.....η σφραγίδα
ε) Λυπούμε γιατί δεν πέρασα Πανεπιστήμιο (αλήθεια ρε μαμά διάβαζα [8)] σου λέω!)
στ) Φωνάζω για αναβάθμιση δικαιωμάτων κι όχι για ισοτιμία
ζ) Εύχομαι να υπάρχει χιούμορ κι από τους δυό σας
Τι να λέει..

[k_ar]

Yπαρχει χιουμορ και δεν πλακωνομαστε....απλα λεμε τα επιχειρηματα μας...αλλωστε η διαφωνια ειναι η αρχη της δημοκρατιας!!!
Συμφωνα με αυτα που λες εκτος απο εκει που λες "χαιρομαι που δεν ξερω ηλεκτρολογικα"
Γιατι χαιρεσαι..??
Οσο περισσοτερη γνωση εχεις τοσο καλυτερος γινεσαι..!!!!
Εδω προσπαθω να μαθω την μανα μου να μαθει να αλλαζει ασφαλειες.. που ειναι και 61 χρονων!!!
Δεν τα εβαλα με τον ας μου επιτραπει η εκφραση ,φιλο,Monachus τα εβαλα με την νοοτροπια που κυριαρχει...
Πολυ ομως ισως πλατιασε η κουβεντα με αποτελεσμα να παρεξηγηθω στα ματια του φιλου monachus κατι που δεν θα ηθελα...!!!
Αλλωστε οπως πολυ σωστα ειπες σε προηγουμενο μηνυμα σου...πως ολα ειναι θεμα προσωπικου κοπου και εκει φαινεται η αξια του καθενος....!!!
Και παλι συγνωμη για την αναστατωση που πιθανον να δημιουργησα...!!

[andronoglou]

Να πω κι εγώ ότι αυτές οι ανταλλαγές απόψεων είναι πιο εποικοδομητικές με συνοδεία βλαβερών κρεάτων και οίνου. Πρώτα γίνεται η κατανάλωση του οίνου και των κρεάτων και μετά αρχίζει η ανταλλαγή απόψεων.
Φυσικά τηρούνται πρακτικά και υπογράφονται από τους παρισταμένους με το πέρας της συνόδου.
Η εξίσωση είναι σωστή γιατί είναι όμορφη. - Dirac

[nikosssk]

Φίλε k_ar,
Περιμένουμε όλοι με αγωνία την απαντησή σου στο καίριο ερώτημα του προέδρου monachus:

quote:Originally posted by monachus
Θέλω να μου εξηγήσεις με βάση το σκεπτικό σου γιατί π.χ. να μήν υπογράφουν μελέτες οι αδειούχοι ηλεκτρολόγοι, αφού ξέρω αρκετούς απο αυτούς, που ξέρουν σίγουρα παραπάνω ηλεκτρολογικά απο εσένα.
Κατα την γνώμη μου λοιπόν για να τελειώσω, είναι σωστός ο διαχωρισμός των επαγγελματικών δικαιωμάτων κάθε βαθμίδας.

Εγώ προσωπικά έχω αγωνία, γιατί εάν το σκεπτικό σου είναι σωστό, τότε θα πρέπει να δημοσιευτεί σε κάποιο ΦΕΚ:
Ηλεκτρικές εγκαταστάσεις Χ.Τ. μπορούν να πραγματοποιούν οι Α1,Α2,.....Α500000. Διευκρινίζεται ότι, ειδικότερα αλλαγή ασφαλειών μπορούν να πραγματοποιούν η μαμά k_ar καθώς και η μαμά nikosssk καθώς παρακολούθησαν με επιτυχία τα ταχύρυθμα σεμινάρια των υιών τους.

[k_ar]

Kαταρχην συμφωνω με τον συναδελφο andronoglou....κυριως ως προς το κρεατακι...
Τωρα οσον αφορα για την απαντηση φιλε nikosssk κοιτα...
Εαν και επαναλαμβανω εαν ο αδειουχος ηλεκτρολογος εγκαταστατης ο οποιος ομως εχει σπουδασει ειτε σε ιεκ ειτε σε τελ και εχει κανει μαθηματα για υποσταθμους,κινητηρες,γεννητριες κατα την αποψη μου θα επρεπε να ειχε δικαιωμα υπογραφης Υ/Σ....και παλι κατα την γνωμη μου θα ειχε τις ιδιες πιθανοτητες να κανει σωστη μελετη με εναν απο ΑΕΙ ή ΤΕΙ που μολις εβγαλε την σχολη....
Αν ομως δεν εχει σπουδασει τοτε η αποψη μου ειναι οτι δεν μπορει....(λογω περιορισμενης θεωρητικης καταρτισης..)...
Οver and out..!!!!