Αντιστάθμιση σε αυτονομη θέρμανση - Συμφέρει?

[gregori]

Φίλε Δημήτρη απο την Κοζάνη...
Επειδή το Κωστα τον ξέρω κάπως καλύτερα να σου εξηγήσω με απλά λόγια τι θέλει να πει ο ποιητής...
Ο ποιητής βγάζει οργή...
Και για μένα έχει δίκαιο....
Βαρέθηκε σε αυτό τον τόπο την κοροϊδία...
Αμα κατάφερνε ένας θερμοστάτης να εξοικονομεί 25% τότε θα μιλάγαμε για θαύμα...
Τώρα αν κάποιος αφήνει τα παράθυρα του όλη μέρα ανοιχτά και τον απλό του θερμοστάτη μονίμους στο 23 τότε ναι ίσως ο έξυπνος θερμοστάτης να κάνει εξοικονόμηση ενέργειας αλλά εδώ μιλάμε για βλακεία...
Ελά όμως που μέσα στον βωμό του marketing κάνουν την τρίχα τριχιά για να πουλήσουν με φανφάρες.



http://udravlikos.gr

[CONSTANTINOS]

...και από μόνωση πως είμαστε; Υπάρχει;

Edit: Όταν Δημήτρη λές ότι "σου υπολόγισαν 35000" ποιούς εννοείς; Ποιοί σου υπολόγισαν; Γιατί βρίσκω ότι οι υπολογισμοί έγιναν με εκείνο το μαγικό νούμερο 80. Μαζί με το ισόγειο θα είσαστε συνολικά 210τμ;

Απ΄ότι βλέπω ο καυστήρας έχει εύρος λειτουργίας 31,9 - 74,3kw.
Έχεις μετρήσει ποτέ πόση ώρα λειτουργεί όταν ανάβει; 1 λεπτό, 1,5 λεπτό, 2 λεπτά; Μήπως γνωρίζεις την θερμοκρασία των καυσαερίων; Για να προσεγγίσουμε το μπέκ που φοράει τώρα εκτός αν το γνωρίζεις.

[dipoli]

quote:Originally posted by stom



Θα ελεγα, με σειρα σημαντικοτητος ως προς την οικονομια..
1. Σωστη διαστασιολογηση λεβητα
2. Υδραυλικη εξισσοροπηση δικτυου (κυκλ. inventer, ρυθμιστικες κλπ)
3. Αντισταθμιση
4. Θερμοστατες με Pid.

Burn baby, burn

Μια παρατήρηση σε όλα τα πολύ σωστά που είπε ο stom. Αν κάνω το 3. δεν μπορώ να προχωρήσω στο 4. Η Αντιστάθμιση (όπως είπε σωστά ο δεύτερος τεχνικός του Δημήτρη) θα τρελλάνει τον "εξυπνο" θερμοστάτη.
Και οι δύο τεχνικοί ήταν σωστοί απο την πλευρά τους. Απλά η αντιστάθμιση θα σου κάνει [u]σίγουρα οικονομία (θα αλλάξεις όμως τον θερμοστάτη αυτόν με απλό), ενώ ο θερμοστάτης [u]πιθανώς.


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[karadimi]

Σχετικά με τις ερωτήσεις του κώστα.

1. Το σπίτι είνια έχει παντου στους τοιχους εξυλασμένη πολυστερίνη (dow) 5cm.
2. Ταβάνι και δαπεδο(απο κάτω) εξυλασμένη πολυστερίνη (dow) 3cm.
3. το beck το καυστήρα δεν γνωρίζω τι διατομής είναι. Πόσο θα έπρεπε να είναι με τα δεδομένα μου, που αυτή τη στιγμή είναι 50% μεγαλύτερος από τις ανάγκες μου σε θερμίδες? Θα κερδίσω κάτι με αλλαγή του μπεκ?
4. ο καυστήρας δεν δουλεύει ποτέ πάνω από 1,5 - 2 λεπτά. Ίσως και λιγότερο.

[karadimi]

Φίλε dipoli.

Με βάση τα όσα αναφέρει ο stom πιο πάνω :
1. Η αντισταθμιση θα αναλαβει να παραγει νερό στην απαραιτητη θερμοκρασια για να ζεστανει ο χωρος βασει της εξωτερικης θερμοκρασιας.
2. Ο θερμοστατης με το pid θα αναλαβει να εξισσοροπησει την υπερδιαστασιολογηση των σωματων, τις ειδικες απωλειες απο το χωρο αλλα και τις επιθυμιες του ενοικου που μπορει να αλλαζουν στο 24ωρο.

Μου ακούγεται πως ο στόχος που έχουν ως αποστολή να επιτύχουν αυτά τα δυο είναι συναφή μεν, με διαφορετικό τρόπο δε.
Για ποιό λόγο λοιπον δεν μπορούν να λειτουργήσουν συμπληρωματικά αυτά τα δυο? (Δεδομέου μάλιστα πως τέλεια αντιστάθμιση αποκλείεται να επιτευχθεί).
Το λέω αυτό διότι όταν ρώτησα τους τεχνικούς να μου υποδείξουν έναν τρόπο για να βρω και να επιλέξω τη βέλτιστη καμπύλη στην αντιστάθμιση που θα μου τοποθετήσουν, μου απάντησαν ότι συνήθως χρησιμοποιούν την καμπύλη 1,5.
Πιάσε το αυγό και κούρευτο
Δεν υπάρχει δηλαδη μετρήσιμος τρόπος που θα μας υποδείξει να επιλέξουμε την καμπύλη για βέλτιστη οικονομία και άνεση?

[dipoli]

quote:Originally posted by karadimi



Μου ακούγεται πως ο στόχος που έχουν ως αποστολή να επιτύχουν αυτά τα δυο είναι συναφή μεν, με διαφορετικό τρόπο δε.
Για ποιό λόγο λοιπον δεν μπορούν να λειτουργήσουν συμπληρωματικά αυτά τα δυο? (Δεδομέου μάλιστα πως τέλεια αντιστάθμιση αποκλείεται να επιτευχθεί).

Για διάβασε εδω...

quote:Originally posted by karadimi


Το λέω αυτό διότι όταν ρώτησα τους τεχνικούς να μου υποδείξουν έναν τρόπο για να βρω και να επιλέξω τη βέλτιστη καμπύλη στην αντιστάθμιση που θα μου τοποθετήσουν, μου απάντησαν ότι συνήθως χρησιμοποιούν την καμπύλη 1,5.
Πιάσε το αυγό και κούρευτο
Δεν υπάρχει δηλαδη μετρήσιμος τρόπος που θα μας υποδείξει να επιλέξουμε την καμπύλη για βέλτιστη οικονομία και άνεση?

Φυσικά υπάρχει. Χρειάζεται όμως έμπειρος μηχανολόγος.


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[stom]

Θεωρητικα, οταν ειναι τα παντα σωστα υπολογισμενα, ο θερμοστατης με pid ισως να μην δικαιολογει το κοστος του.

Στη πραξη, ζω μαζι του εδω και 3 χρονια. Τα δυο χωρις αντισταθμιση, το τελευταιο με.

Εχω τις λιγοτερες ωρες απο ολη τη πολυκατοικια κατα πολυ.
Τον βαζω σε standby μονο οταν ερχεται η καθαριστρια και ανοιγει τα παραθυρα ολη μερα. (αυτες οι πολωνεζες πρεπει να τους λειπει η θερμοκρασια της πατριδας τους, δεν εξηγειται αλλιως.)

Κατα ταλλα δεν ασχολουμαι ποτέ μαζι του.

Και σε αλλο διαμερισμα που εβαλα, ειδα σημαντικη μειωση στις ωρες, ενω βελτιωθηκε η ανεση των ενοικων. Αλλα μπηκε το φεβρουαριο και δεν εχω πληρη εικονα ακομη. Συντομα θα προσθεσω αλλους δυο και βλεπουμε.

Η εγκατασταση μου προφανως και πασχει απο υπερδιαστασιολογηση λεβητα/σωματων, και εχει ροες οτι ναναι. Ομως απο κοστολογικης αποψης οι pid θερμοστατες ειναι η φτηνοτερη βελτιωση, μετα την αντισταθμιση.

Μεχρι να φτιαχτουν ολα τα παραπανω, οι pid θα εχουν βγαλει τα λεφτα τους (και πως κοστολογει κανεις το θεμα ανεση? )

Μια -δυο φορες το χρονο μπορει να εχει χρειαστει να τσιμπισω κανα βαθμο προς τα πανω την επιθυμητη θερμοκρασια, αλλα οι περισσοτεροι θερμοστατες το προβλεπουν αυτο, και εχουν ετοιμο κουμπακι ωστε να γινεται ευκολα και για 24 ωρες μονο. Μετα επανερχονται αυτοματα στις κανονικες ρυθμισεις.

Αν το καλοσκεφθει κανεις, το κοστος ενος pid ειναι πολυ μικρο συγκρινομενο με το συνολικο κοστος της εγκαταστασης. 25% οικονομια ειναι απιθανο να δει κανεις, αλλα κακο δεν ειναι.
Ομως σε καμμια περιπτωση δεν πρεπει να θεωρηθει πανακεια, και ουτε υποκαθιστα σε καμμια περιπτωση την σωστα υπολογισμενη απο ολες τις πλευρες εγκατασταση.

Burn baby, burn

[CONSTANTINOS]

quote:Originally posted by karadimi
Συνεπώς ο επαγγελματίας που μου πρότεινε αντιστάθμιση στο λέβητα είχε δίκιο απ' ότι καταλαβαίνω.Πρότεινε μάλιστα αντιστάθμιση στη θερμοκρασία του λέβητα, ώστε ο λέβητας να δουλεύει σε χαμηλες θερμοκρασίες.(είναι κατάλληλος ο λέβητας)

quote:Originally posted by karadimi
4. Λέβητας χαλύβδινος 55.000 kcal/h (Για το σπίτι μου υπολόγισαν 35.000 θερμίδες και μπήκε μεγαλύτερος λέβητας για να υποστηρίξει μελλοντική χρήση του ισογείου το οποίο τώρα είναι ακατοίκητο και σφραγισμένο)

Δημήτρη χρόνια πολλά. Ποιον λέβητα έχεις;

Κώστας.

[karadimi]

Και εγενετω φως.

Μολις σήμερα εγκατέστησα συσκευή αντιστάθμισης EBV CETA 104.

Προς το παρόν παραληλα λειτουργύν και οι θερμοστάτες PID της AUBE.

Με την καμπύλη που μου ρύθμισε ο τεχνικός έχω μια απορία (1,5) για το αν είναι η ενδεδειγμένη. Καθώς επίσης και για το εξωτερικό αισθητήριο το οποίο δείχνει 3-4 βαθμούς επιπλέον απο την πραγματική εξωτερική θερμοκρασία.

Θα δω αυριο αναλυτικότερα για ρυθμίσεις.

έχει κανείς καμια πρόταση για το συνολικό setup ( ρυθμιση θερμοστατών, αντιστάθμισης, καμπύλες κ.λ.π.)?

[geosou]

Έχει κάποιος ιδία εμπειρία από εγκατάσταση αντιστάθμισης σε αυτόνομη θέρμανση(με λέβητα πετρελαίου)?
Έχει τα ίδια αποτελέσματα σε σχέση με την κεντρική?