KALORIZIKO!!!

[mie]

Καλησπερα,
Μενω εκλπληκτος απο την αμεση ανταποκριση σας για δημιουργια forum με θεμα το Φυσικο Αεριο. (βλεπε Σχολια, Προτασεις)
Χαιρομαι ιδιαιτερα που μου δινεται η δυνατοτητα να εγκαινιασω το forum ΦΥΣΙΚΟ ΑΕΡΙΟ και υπενθυμιζω οτι σε οτι αφορα θεματα σχετικα με μελετες , διαδικασια εγκρισης εσωτερικων εγκαταστασεων απο την ΕΠΑ αλλα και μελετες νεων κατοικιων ειμαι διαθεσιμος για ερωτησεις, σχολια και συζητηση.
Καλοριζικο το forum
Με εκτιμηση
mie (ΑΔ)
Διπλ. Μηχ/γος Μηχ/κος

[dimis]

Χαίρομαι και εγώ mie για την καλή σου διάθεση να βοηθήσεις στην γνώση ενός νέου αντικειμένου για την Ελλάδα. Έχω πολλές ερωτήσεις κυρίως για καυστήρες φυσικού αερίου. Αλλά θα ξεκινήσω έτσι απλά με μία μόνο ερώτηση.
Στους καυστήρες πετρελαίου υπάρχει το φωτοκύταρο δηλαδή το όργανο αυτό το οποίο αν με το άνοιγμα της ηλεκτροβάνας πετρελαίου δεν "δει" φως (φλόγα) δείνει εντολή και σταματάει η λειτουργία του καυστήρα. (ουσιαστυικά είναι δύο οι "δουλειές" που κάνει αλλά ας μην το ψάξουμε παραπάνω)
Η ερώτηση μου λοιπόν είναι ποιο είναι το αντίστοιχο όργανο στους καυστήρες αερίου μια και το φωτοκύταρο δεν μπορεί να αντιληφθεί την καύση του αερίου. Ελπίζω να καταλαβαίνεις την ερώτηση μου
Σ ευχαριστώ
http://levitostasia.com

[monachus]

Γειά σας παιδιά...
Ευχαριστούμε για τα καλά σας λόγια.
Στους καυστήρες αερίου υπάρχει ολόκληρη διάταξη ελέγχου που περιλαμβάνει βαλβίδα υπερπίεσης, υποπίεσης και διαρροής, καθώς και επιτήρηση φλόγας.
Στους καυστήρες αερίου δέν υπάρχει επιτήρηση φλόγας με την έννοια του φωτοκύτταρου, αλλά με μία ακίδα η οποία λέγεται ιονιστής και αντιλαμβάνεται την ύπαρξη φλόγας μετρώντας στατικό ηλεκτρισμό (ιονισμό του αερίου κατα την καύση).
Ο ιονιστής κλείνει την βαλβίδα αερίου που βρίσκεται πάνω στην "ράμπα καυστήρα" (το σύνολο των ασφαλιστικών) και η επαναφορά γίνεται με πίεση του κόκκινου κομβίου όπως στο πετρέλαιο.
Αυτά.
Thank you for your contribution.

[mie]

Φιλε dimi,
καταρχας να σου πω οτι βρηκα πολυ ενδιαφερον το site σου, το οποιο καλυπτει μεγαλη γκαμα των αντικειμενων του επαγγελματος μας.
Σε οτι αφορα στους καυστηρες αεριου θα συμφωνησω με τον monachus (για την υπαρξη ακιδας) , η οποια υπαρχει και στις αυτονομες μοναδες αεριου τυπου C , δηλαδη συσκευες αεριου οι οποιες λαμβανουν αερα καυσης απο το υπαιθρο μεσω ενος κλειστου συστηματος(πχ καπναγωγου προσαγωγης αερα και απαγωγης καυσαεριων). Διευκρινιζω οτι οι καυστηρες στους οποιους αναφερεσαι ειναι τυπου Β δηλαδη λαμβανουν αερα καυσης απο τον χωρο εγκαταστασης. Παντος η λογικη ειναι ιδια.
Τελος να διευκρινισω οτι οταν στις εγκαταστασεις αεριου καποιοι ρωτανε αν θα εχει ηλεκτομαγνητικη το συστημα, η λογικη ειναι τελειως διαφορετικη αφου η ηλεκτρομαγνητικη βανα αποκοπης βρισκεται εκτος του χωρου εγκαταστασης της συσκευης και συνδεεται με ρευμα με τον ανιχνευτη αεριου ο οποιος βρισκεται στο λεβητοστασιο. (Σε περιπτωση διαφυγης αεριου ο ανιχνευτης δινει εντολη στην ηλεκρομαγνητικη η οποια με τη σειρα της διακοπτει την παροχη αεριου)
Για το λογο αυτο τοποθετουμε τις ηλεκτρομαγνητικες οσο πιο κοντα μπορουμε στον μετρητη αεριου της ΕΠΑ.
Φιλικα
mie (ΑΔ)
Διπλ. Μηχ/γος Μηχ/κος

[dimis]

Φίλε mie
Σ ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια για το site μου αν και θέλει βελτίωση (τεχνικά) μια και έγινε πριν από 4 χρόνια αλλά και ενημέρωση
Στο θέμα μας τώρα. όταν λες μοναδες αεριου τυπου C φαντάζομαι ότι εννοείς τους ατμοσφαιρικούς καυστήρες αερίου και όχι τους πιεστικούς (που τους ονομάζεις τύπου Β) Στους ατμοσφαιρικούς λοιπόν δεν νομίζω (παρακαλώ διορθώστε με αν κάνω λάθος) να υπάρχει ιονιστής παρά μόνο ο πιλότος. Δηλαδή μια μικρή φλογίτσα ('οχι σε όλους τους τύπους των καυστήρων) η οποία υπάρχει συνεχώς. Έτσι λοιπόν με το άνοιγμα του καυστήρα (στην περίπτωση αυτή είναι μια βαλβίδα) το αέριο που παρέχεται ανάβει από την φλόγα αυτή. Αν η φλόγα του πιλότου είναι σβηστή τότε δεν ανοίγει η βαλβίδα για εισροή αερίου (Ίσως να είναι το ίδιο πράγμα με την έννοια οτι η φλογίτσα αυτή θερμαίνει τον ιονιστή σε μόνιμη βάση)
Στην δεύτερη παράγραφο να ρωτήσω. Δηλαδή ο καυστήρας δεν έχει δική του ηλεκτομαγνητική? Αυτό που κατάλαβα να λες είναι ένα σύστημα ασφαλείας χώρια από τον καυστήρα όπου έχουμε έναν ανιχνευτή αερίου ο οποίος όταν "μυρίσει" αέριο δίνει εντολή σε μια εξωτερική βάνα να μην επιτρέψει την ροή αερίου στις σωληνώσεις προς τον καυστήρα. Είναι έτσι ή κάνω λάθος?
http://levitostasia.com

[mie]

Φιλε dimi καλησπερα,
μαλλον η απαντηση μου δεν σε καλυψε (εχεις δικιο γιατι βιαστηκα να επεκτηνω την κουβεντα και σε συσκευες αεριου αλλων τυπων).
Το αντιστοιχο οργανο λοιπον ( του φωτοκυταρου ) ειναι η ακιδα ιονισμου , οπως απαντησε και ο monachous με τον οποιο συμφωνησα.
""Στους καυστήρες αερίου δέν υπάρχει επιτήρηση φλόγας με την έννοια του φωτοκύτταρου, αλλά με μία ακίδα η οποία λέγεται ιονιστής και αντιλαμβάνεται την ύπαρξη φλόγας μετρώντας στατικό ηλεκτρισμό (ιονισμό του αερίου κατα την καύση).""
Σαφως και υπαρχει ηλεκτρομαγνητικη βαλβιδα αποκοπης (αντιστοιχη με αυτη των καυστηρων πετρελαιου) στου καυστηρες αεριου(σε ορισμενους καυστηρες υπαρχουν δυο ηλεκτρομαγνητικες). Η σημαντικοτερη διαφορα στη λειτουργια των βαλβιδων ειναι οτι η λειτουργια της ηλεκτρομαγνητικης στον καυστηρα αεριου επιρρεαζεται και απο αλλους παραγοντες (πχ αντιθλιψη) και οχι μονο απο την υπαρξη φλογας στον καυστηρα.
Το ολο συστημα ελεγχεται ηλεκτρονικα απο μια πλακετα (εγκεφαλος), οπως με αλλα λογια ειπε και ο monachus.
""Στους καυστήρες αερίου υπάρχει ολόκληρη διάταξη ελέγχου που περιλαμβάνει βαλβίδα υπερπίεσης, υποπίεσης και διαρροής, καθώς και επιτήρηση φλόγας.""
Επισης (απο οσο γνωριζω) δεν υπαρχουν ατμοσφαιρικοι καυστηρες με πιλοτο( μικρη φλογιτσα μονιμα αναμενη) παρα μονο ορισμενοι ταχυθερμοσιφωνες αεριου μικρης ισχυος (μεχρι 11KW , με επιφυλαξη ως προς το 11 )(Οι συσκευες αυτες ειναι συνηθως τυπου Β22)
Με τη ευκαιρια να σημειωσω οτι χρησιμοποιω την τυπολογια που αναφερεται στο επικειμενο ΦΕΚ 963/15-7-2003 , παραρτημα 5 , στο οποιο περιγραφονται αναλυτικα και τυποποιουνται αναλογα με το ειδος τους ολες οι συσκευες αεριου. (Ακομα και αυτες που δεν κυκλοφορουν στην Ελλαδα)
Σε οτι αφορα στο θεμα της ηλεκτρομαγνητικης βαλβιδας αποκοπης που συνδεεται με τον ανιχνευτη αεριου , αυτη ειναι μια επιπροσθετη διαταξη ασφαλειας - μη υποχρεωτικη- που τοποθετειται εκτος λεβητοστασιου και δεν εχει σχεση με τη λειτουργια του καυστηρα. Το μονο που κανει σε περιπτωση υπαρξης αεριου στο λεβητοστασιο ειναι να κοβει την παροχη αεριου.
Ελπιζω να σε καλυψα.
Φιλικα
mie (ΑΔ)
Διπλ. Μηχ/γος Μηχ/κος

[dipoli]

Πως μπορούμε να κρίνουμε αν ο ήδη εγκατεστημένος λέβητας που μέχρι τώρα καίει πετρέλαιο είναι δυνατόν να λειτουργήσει και με φ.ά.;

[mie]

dipoli καλησπερα,
σε καθε συστημα θερμανσης, συσκευη καυσης ειναι ο καυστηρας και οχι ο λεβητας. Ο λεβητας μπορει να λειτουργισει με οποιοδηποτε καυσιμο αρκει να προσαρμοστει σε αυτον ο καταλληλος για το καθε καυσιμο καυστηρας. Αρα οποιοσδηποτε λεβητας μπορει να λειτουργησει με φυσικο αεριο. Η αποδοση του συστηματος και η ποιοτητα ρυπων σαφως επιρρεαζεται απο την κατασταση του λεβητα αλλα αυτο δεν εχει να κανει με το καυσιμο που χρησιμοποιουμε (διευκρινιζω οτι το φυσικο αεριο εχει καλυτερη ποιοτητα ρυπων απο το πετρελαιο (αιθαλη και μονοξειδιο)).
Φιλικα
mie (ΑΔ)
Διπλ. Μηχ/γος Μηχ/κος

[dipoli]

Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση.
Αν κατάλαβα καλά εννοείς πως αφού ο λέβητας δουλεύει ήδη σωστά με πετρέλαιο τότε (αν κανουμε βέβαια σωστή επιλογή του νέου καυστήρα) δεν υπάρχει περίπτωση να μη δουλέψει και με Φ.Α.
Την ερώτησή μου προκάλεσε η έκφραση ενός εγκαταστάτη: "να δούμε και αν κάνει και το καζάνι σου για αέριο γιατί αλλιώς θα πρέπει να το αλλάξεις....".
Οσο και αν έψαξα δεν βρήκα πουθενά πληροφορίες για την καταλληλότητα η όχι ενός λέβητα για Φ.Α.

[monachus]

Γειά σας παιδιά,
Εδώ στην Θεσσαλονίκη τουλάχιστον, η ΕΠΑ ζητάει ο λέβητας να διαθέτει σήμανση CE, και είναι ουσιαστικά η μόνη παράμετρος (εκτός απο την παλαιότητα) που πρέπει να λαμβάνουμε υπ' όψη.
Γενικά σε περιπτώσεις που ο λέβητας είναι παλιός προτείνουμε την αλλαγή του.
Οι λέβητες αερίου είναι οι ίδιοι με τους λέβητες πετρελαίου. Υποτίθεται ότι υπάρχουν λέβητες ειδικά σχεδιασμένοι για αέριο, αλλά το όργανο όταν ρυθμίσουμε τον καυστήρα σε έναν απλό παλιό καλό λέβητα δείχνει πολύ καλό βαθμό απόδοσης έτσι κι αλλιώς.
Thank you for your contribution.