Ταχυθερμαντήρας αντί θερμοσίφωνα (σε καφετέρια)

[masbass]

Καλημέρα,
έψαξα αν υπάρχει ανάλογο θέμα, δεν βρήκα κάτι και αρχίζω (ελπίζω να είμαι και στη σωστή κατηγορία). Ένας φίλος έχει καφετέρια και καθώς τον θερίζει η ΔΕΗ με τα όλο αυξανόμενα τιμολόγια ψάχνει να μειώσει τις δαπάνες του. Ακουσα λοιπόν από ένα συναδελφο στο γραφειο οτι χρησιμοποιει ταχυθερμαντηρα στο σπιτι και του ερχεται πολυ οικονομικα γιατι στην ουσια πληρωνεις για τη θερμανση του νερου που καταναλωνεις κι οχι γι αυτο που αποθηκευεις και πιθανον δεν χρησιμοποιεις. Επιπλεον, αυτο που απασχολει τον φιλο μου ειναι οτι οι σερβιτορες αφηνουν το θερμοσιφωνο εκει ανοιχτο για πολυ περισσοτερο απ οσο χρειαζεται με αποτελεσμα να πληρωνει κερατιατικα πολυ συχνα. Το ερωτημα ειναι λοιπον, με τα δεδομενα αυτα σε μια καφετερια που συνεχως χρειαζεται ζεστο νερο αρκετες φορες την ημερα συμφερει θερμοσιφωνας ή ταχυθερμαντηρας;

[Pirate]

Πόσο νερό ζεστό καταναλώνεις στην ελάχιστη κατανάλωση και πόσο στη μέγιστη για κάθε ημέρα;
Παράδειγμα:
Σε αναδουλειά πάω κάπου στα 10 λίτρα
Σε φουλ δουλειά πάω κάπου στα 100 λίτρα
Ή
Κάθε μέρα καταναλώνω ασχέτως κίνησης 100 λίτρα νερό.

Απάντησέ μας και βλέπουμε...

Όσο για τις σερβιτόρες μάλλον θα έλεγα να ...τις βάλει χέρι ο φίλος σου παρά να ψάχνουμε για «μάτια» ώστε αν δεν βλέπει μπροστά εμπόδιο να κλείνει μια ηλεκτροβαλβίδα άρα και την παροχή του νερού. Αν και φαντάζομαι ότι οι Κινέζοι στην επόμενη αν όχι στην τωρινή γενιά των ταχυθερμαντήρων, θα το έχουν βάλει κι αυτό plus!

Υ.Σ.
Φίλε για τους ταχυθερμαντήρες έχουμε μιλήσει εδώ μέσα. Ταχυθερμαντήρας ίσον ισχύς πάνω από 15 kW συγκεντρωμένα σε μια πλαστικαδούρα 15Χ15Χ40 εκ. κάτω απ' το ντουλάπι σου ή πάνω απ' το κεφάλι σου. Για να καταλάβει ο κόσμος τι σημαίνουν 15 kW καλό είναι να τους πει κανείς ότι ανάβουν 10 ηλεκτρικά σίδερα ταυτόχρονα! Στο μεταξύ για κάποιον απαιτητικό που θέλει και μία πλούσια ροή στο λούσιμο ή στο πλύσιμο του ποτηριού (γύρω στα 9 λίτρα το λεπτό) τότε πρέπει να ανέβει στα 22 kW. Αν δε στο μεταξύ ζητήσει και ο διπλανός νεροχύτης να πλύνει κανά ποτήρι ή το διπλανό μπάνιο ταυτόχρονα τότε το κάτσαμε το ζωντανό!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[stom]

Μα αν δεν κανουμε πρωτα ματι, πως θα βαλουμε το καταλληλο χερι?
Στα τυφλα?


Burn baby, burn

[masbass]

τωρα να σου πω εστω και στο περιπου την ποσοτητα νερου πρεπει να ρωτησω μια τον φιλο ποσο συχνα βαζουν πλυντηριο (το ζεστο νερο χρησιμοποιειται κυριως για να ξεπλενονται οι ξεραμενοι καφεδες πριν μπουν πλυντηριο).

15KW!!! Εγω καποιους που ειχα δει ηταν στα 6-7 και ηδη μου φαινοταν δυνατο... Κι αν ειναι να τρεχει ολη μερα ισως οντως να μη συμφερει (γι αυτο και ρωταω εδω). Εναλλακτικα ίσως να έβαζε ενα χρονοδιακοπτη για το θερμοσιφωνα (δεν εχω δει κανεναν αλλα σιγουρα καποιος θα υπαρχει που να μπαινει σε πινακα);

Εκανα search για ταχυθερμαντηρα και δεν επεστρεψε καποιο αποτελεσμα... Θα ρωτησω καταναλωση και θα σας πω.

[mechatron]

Μήπως συμφέρει ένας ηλιακός θερμοσίφωνας?

Ειδικά τα φραπεδάκια, το καλοκαίρι πίνονται..

[masbass]

Δεν υπαρχει χωρος στην ταρατσα - η μιση ειναι ρετιρε και στην υπολοιπη εχει ηδη αλλους ηλιακους...

[nyannaco]

Φίλε masbass, να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα που ίσως δεν σου είναι τελείως σαφή:
1. Η ισχύς της συσκευής, είτε μιλάμε για κλασικό θερμοσίφωνα είτε για ταχυθερμαντήρα, δεν σχετίζεται άμεσα με την κατανάλωση ρεύματος, υπό τη έννοια ότι (α) και οι δύο συσκευές έχουν παραπλήσιο βαθμό απόδοσης, και (β) η ενέργεια που χρειάζεται είναι ευθέως ανάλογη της ποσότητας ζεστού νερού που καταναλίσκεται. Επομένως, ίδα κατανάλωση νερού, ίδια κατανάλωση ενέργειας.
2. Η ισχύς της συσκευής, αντίθετα, σχετίζεται άμεσα με τις ανάγκες από την παροχή της ΔΕΗ. Αν η υπάρχουσα παροχή είναι οριακή και ο ταχυθερμαντήρας απαιτεί επαύξηση, πάμε και σε μεγαλύτερο πάγιο.
3. Η ισχύς της συσκευής καθορίζει το πόσο γρήγορα θα αποδοθεί η απαιτούμενη ενέργεια. Στο θερμοσίφωνα δεν το πολυκαταλαβαίνουμε λόγω του ότι αποθηκεύει ζεστό νερό, οπότε έχουμε τη δυνατότητα να τραβάμε για μικρά διαστήματα περισσότερο ζεστό νερό από όσο προλαβαίνει να ζεστάνει στον ίδιο χρόνο. Στην περίπτωση του ταχυθερμαντήρα, όμως, που δεν υπάρχει αποθήκευση, η παράμετρος αυτή γίνεται κεφαλαιώδους σημασίας - είναι αυτό που έλεγε και ο Καπετάνιος. Παράδειγμα: ισχύς συσκευής 15KW = 15 x 860 = 12.9MCal/h, θερμοκρασία νερού δικτύου πόλεως 15°C, επιθυμητή θερμοκρασία νερού χρήσης 60°C, ήτοι Δt = 45°C. Ο συγκεκριμένος ταχυθερμαντήρας, με αυτές τις συνθήκες, μπορεί να δώσει 12,900 / 45 = 286.67 lt/h, ή 4.78 lt/min, που είναι ανεπαρκής.
Συμπερασματικά, η λύση του ταχυθερμαντήρα φαίνεται λιγότερο ελκυστική τώρα. Εγώ λοιπόν θα πρότεινα παρατήρηση των συνηθειών, εντοπισμό κακών συνηθειών που οδηγούν σε σπατάλη με τον υπάρχοντα θερμοσίφωνα, και επικέντρωση στην αντιμετώπισή τους είτε σε συμπεριφορικό είτε σε τεχνικό επίπεδο. Παραδείγματα:
Μήπως ζεσταίνει το νερό περισσότερο από όσο χρειάζεται; Λύση: χαμήλωμα του θερμοστάτη...
Μένει ο θερμοσίφωνας αναμμένος πέραν των ωρών που χρειάζεται; Λύση: χρονοδιακόπτης...
Μένουν βρύσες ανοιχτές περισσότερο από όσο χρειάζεται; Λύση: βρύσες με ποδόπληκτρο ή ανιχνευτή κίνησης/εγγύτητας, αντί για χειριστήριο...
και πάει λέγοντας.

Νίκος

[nkx]

Να δεί ηλιακούς συλλέκτες κενου που μειώνουν τη δεσμευμένη επιφάνεια; Οι ταχυθερμαντήρες "κόβουν" πίεση δηλαδή φρενάρουν λίγο το νερό για να το "μπουμπουνίσουν" στη συνέχεια. Μετα τους ηλιακούς πιο οικονομική σε χρήση είναι η παραγωγή ΖΝΧ με αντλία θερμότητας αλλα κοστίζει και πάλι θα δουλεύεις με αποθήκευση.
Για τα δεδομένα που δίνεις θα πρότεινα και εγώ αποθήκευση ΖΝΧ.
Άν είχες μωρό και ίσως πιθανών στις 3 το βράδυ να ήθελες ΑΜΕΣΩΣ ζεστό νερό (εκείνη την ώρα άν ξυπνήσουν για πολή ώρα θα παίζεις με αυτοκινητάκια στισ 5 τα χαράματα...) θα σκεφτόμουν τον ταχυθερμαντήρα άν και λόγω της μεγάλης συγκέντρωσης ισχύος θέλει πολύ προσοχή.

[Panagiotis Skantzikas]

Συμφωνώντας και επαυξάνοντας τα ρηθέντα του nyannaco, πρωτα πρεπει να βρείτε τις πραγματικές ανάγκες (πόσο και ποτε, συνολικά και peak), μαζί με βελτιστοποίηση λειτουργίας (πχ. βρυσες με αισθητήρα κίνησης) και αφού καταλήξετε τοτε να κρίνετε τις διαφορες επιλογές.

Πχ. μια ακόμη πρόταση (ουσιαστικά μια Α/Θ παραγωγής ΖΝΧ) είναι:

http://www.mgavrielatos.gr/Heatpump_...ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ.pdf
&
http://iklima.gr//userfiles/private/399567044.pdf
Εχουν φέρει ή φέρνουν τετοιες Α/Θ κι άλλες εταιρείες, όπως η Ariston κλπ.

Παναγιώτης

Ο Θεός πέθανε...
Ο Μαρξ πέθανε...
κι Εγώ τώρα τελευταία δε νοιώθω πολυ καλά...

[Pirate]

Παιδιά μη τρελαθούμε τώρα!
Αν μπορούσαμε να πάρουμε την γνώμη ενός παλιού προϊστάμενου της ΔΕΗ ο οποίος να είχε μεγάλη εμπειρία γύρω από τις ηλεκτρικές εσωτερικές εγκαταστάσεις, και του λέγαμε ότι σκεφτόμαστε να εγκαταστήσουμε στο σπίτι μία μηχανή παραγωγής ζεστού νερού ισχύος 20 kW ο άνθρωπος θα πάθαινε ίκτερο! Οι προδιαγραφές και μόνο που θα συνέτασσε ο ίδιος για μια τέτοια μηχανή θα ήταν για ένα σπίτι και δη πάνω από το κεφάλι μας αυστηρότατες. Θα απαιτούντο ειδικα άκαυστα σιλικονούχα καλώδια τα οποία θα συνέδεαν το ειδικό κουτί προδιαγραφών (κι αυτό) επί του τοίχου που μέσω αυτού θα ερχόταν μία τριφασική παροχή 5Χ10 διότι η 5Χ6 δεν θα ήταν αρκετή διότι ασφαλίζεται με 25αρα ασφάλεια. Μιλάμε για υπερβολική παροχή που μόνο στις μεγάλες ψυκτικές μονάδες ή Heat-Pumps συναντάμε στις κατοικίες. Και ναι μεν αν δει κανείς τους στυπιοθλείπτες και τους πίνακες καθώς και τους ακροδέκτες των μηχανημάτων αυτών θα τρομάξει αλλά θα συνηδητοποιήσει ότι ρε αδελφέ λογικό είναι να πηγαίνει ένα τόσο χοντρό καλώδιο μέσα σ' αυτή τη μηχανάρα που είναι στην αυλή και είναι διαστάσεων 1,30 Χ 0,65 Χ 1,20 και βάρους 500 κιλών. Από την άλλη φαντασθείτε να δει την ίδια παροχή με το τόσο χοντρό (μετά συγχωρήσεως) καλώδιο να πηγαίνει μέσα σε μια πλαστικαδούρα 0,15 Χ 0,15 Χ 0,60 συνολικού βάρους 5 κιλών βιδωμένη με 5 ουπάκια στον τοίχο!! Αν κάτι συμβεί και γίνει κανά αρκ ή τσαφ πού θα πάει ρε παιδιά αυτή όλη η ισχύς! Θα την κρατήσει αυτό το πλαστικό ταπεράκι που την έχουν καλυμένη; Και ποιος θα τη σταματήσει με έναν άνθρωπο γυμνό από κάτω;
Πιστεύω ότι κάθε τι έχει τα όριά του. Μία μηχανή ισχύος είναι μία μηχανή ισχύος και ισχύουν προδιαγραφές ασφαλείας κατά την εγκατάστασή της. Και θα έπρεπε εδώ να βάλει το χεράκι του κι ο κανονισμός περί εσωτερικών εγκαταστάσεων και όχι να επιτρέπει στον καθένα να φέρνει και να πουλά ό,τι του κατέβει από το παγκόσμιο φασονάδικο των ημερών μας.


Υ.Σ.
Βραστήρες, θερμαντήρες κι αποδέλοιπα ισχύος κάτω των 15 kW δεν είναι αμέσου ροής. Είναι θερμοσιφωνάκια απλά και τίποτα άλλο. Τώρα αν τα μεν έχουν ισχύ 3 kW ενώ τα δε έχουν 10 kW αυτό προσομοιάζει με το να βάλεις στο ίδιο σασί είτε μία μηχανή 80 ίππων είτε μία μηχανή 250 ίππων. Η δεύτερη επιλογή σου επιτρέπει να ξεχύνεσαι με τις γκαζιές σου πριν προλάβει το άλλο να πάει 10 μέτρα αλλά αυτοκίνητο δεν έχεις! Έχεις ακριβώς το ίδιο αυτοκίνητο με τον άλλο βλάκα που κομπλεξικά αγωνίζεται να σε φθάσει στα πρώτα 200 μέτρα και μόνο!
Και η απόδειξη του πράγματος:
Πες ότι έχεις 12 λίτρα θερμοσιφωνάκι 3 kW ή 10 kW. 12 λίτρα 60° ( με δίκτυο 15°) συνολικά σου δίνουν 15 λίτρα νερού ζεστού (35°) για να πλύνει η σερβιτόρα τα ποτήρια. Αυτό είναι όλο κι όλο ούτε ένας ντενεκές νερό. Στη συνέχεια που θα θέλει να τα ξεβγάλει τι θα κάνει; Θα περιμένει 4 λεπτά με τον τούρμπο ενώ με τον 3 kW θα περιμένει 12 λεπτά. Τι κέρδισε; Τίποτα! Ενεργειακά είχε την ίδια κατανάλωση. Απλά κέρδισε χρόνο. Δεν ξέρω αν το αφεντικό θα πλήρωνε για τον χρόνο και μόνο.



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου