Boiler συνεχώς ανοικτά;;;

[lakis22]

Καλή χρονιά σε όλους, με υγεία και δουλειά!
Είμαστε 9 πανομοιότυπα διαμερίσματα σε πολυκατοικία 5ετίας με θέρμανση πετρελαίου και αυτονομίες. Ταυτόχρονα υπάρχουν και boiler τριπλής (που ουσιαστικά είναι οι ηλιακοί - άρα το κάθε σπίτι έχει το δικό του).
Με δεδομένη την τιμή του πετρελαίου αλλά και του ρεύματος, σκεφτόμαστε να καταργήσουμε την κατ'εντολή ενεργοποίηση των boiler από τον κάθε ΘΧ και κάθε φορά που κάποιο διαμέρισμα ανάβει τη θέρμανση, απλά να πηγαίνει ΖΝ [u]και στους ηλιακούς. Υπάρχει κάτι που δεν σκεφτόμαστε καλά; Το θέμα έχει περάσει από τη Γενική Συνέλευση και έχει εγκριθεί επί της αρχής (shic!).
Μέχρι σήμερα η ενεργοποίηση των boiler γίνεται από το ΘΧ κάθε διαμερίσματος μέσω κεντρικής στήλης με δικό της κυκλοφορητή μόνο για τα boiler, ή εναλλακτικά μέσω ρεύματος από τον πίνακα του κάθε διαμερίσματος. Αν προχωρήσουμε, να καλέσουμε τον "καυστηρατζή" ή τον ηλεκτρολόγο;;
Ευχαριστώ για τα σχόλια, προκαταβολικά.

[nyannaco]

Για ποιό λόγο θέλετε να το κάνετε αυτό; Με ποιό σκεπτικό; Και αυτό που έχετε σήμερα είναι αρκετά κακό, αλλά αυτό που πάτε να κάνετε είναι χειτότερο, κακό θα κάνει, όχι καλό. Σκέψου την εξής περίπτωση: μέτριος καιρός (όχι το κρύο αυτών των ημερών), ανάβεις τη θέρμανση το βράδυ και ζεσταίνει και το νερό του ηλιακού. Το πρωί βγαίνει ο ήλιος, αλλά το νερό είναι ήδη ζεστό γιατί το ζέστανες με το πετρέλαιο, οπότε τον ήλιο τον έχασες!
Γενικά, τα ηλιακά τριπλής θέλουν καλό αυτοματισμό (που δεν έχετε) για να εκμεταλλευτείς τον ήλιο και να ελαχιστοποιήσεις το πετρέλαιο που πάει για ζεστό νερό, σε αντίθετη περίπτωση είναι αντιοικονομικά. Ειδικά τώρα στην περίπτωση που περισσότερα από ένα παίρνουν από κοινό λέβητα με "αυτονομία", το πράγμα μπλέκει ακόμη περισσότερο, όχι μόνο ως προς την οικονομική λειτουργία, αλλά και ως προς την κατανομή της δαπάνης. Προσωπικά το θεωρώ τελείως λάθος.

Νίκος

[lakis22]

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.
Το σκεπτικό είναι να έχουμε όλοι ΖΝ ανά πάσα στιγμή με συμφωνημένο το ότι δεν θα χρεωνόμαστε για αυτό. Γνωρίζουμε επίσης πως θα υπάρξει επιπλέον κατανάλωση πετρελαίου για αυτό το λόγο. Από τη στιγμή όμως που αυτή επιμερίζεται ισόποσα, δεν προσφέρει σαν λύση μια ανακούφιση στα διαμερίσματα;
Πρακτικά, ο λέβητας δουλεύει συνεχώς το χειμώνα αφού κάθε σπίτι έχει αντίστοιχες απαιτήσεις θερμότητας. Αν μια μέρα με ηλιοφάνεια όπως αναφέρεις στο παράδειγμά σου, τα ηλιακά συνεισφέρουν στο ζέσταμα του νερού, τότε η απαίτηση από το λέβητα δεν θα είναι μικρότερη;
Τί δεν καταλαβαίνω καλά;;

[nyannaco]

quote:Originally posted by lakis22
Το σκεπτικό είναι να έχουμε όλοι ΖΝ ανά πάσα στιγμή με συμφωνημένο το ότι δεν θα χρεωνόμαστε για αυτό. Γνωρίζουμε επίσης πως θα υπάρξει επιπλέον κατανάλωση πετρελαίου για αυτό το λόγο. Από τη στιγμή όμως που αυτή επιμερίζεται ισόποσα, δεν προσφέρει σαν λύση μια ανακούφιση στα διαμερίσματα;

Πώς δηλαδή θα επιμερίζεται ισόποσα; Θα βάλετε θερμιδομετρητή στη στήλη τροφοδοσίας των ηλιακών, ώστε να υπολογίζετε πόσο πετρέλαιο αναλογεί στο ΖΝΧ, να το μοιράζετε ισόποσα και το υπόλοιπο (της θέρμανσης) να το μοιράζετε βάσει ωρομέτρησης; Ακόμη και αυτό να κάνετε, και να το έχετε συμφωνήσει, θα πληρώνετε ισόποσα για το ΖΝΧ, αλλά ούτε και αυτό είναι δίκαιο αν ένα διαμέρισμα καταναλώνει περισσότερο ή λιγότερο ΖΝΧ από κάποιο άλλο (που πάντα θα συμβαίνει). Σκέψου ότι πάμε στο σουβλατζίδικο, εσύ τρως δυο πιτόγυρα κι εγώ τέσσερα, και στο τέλος μοιράζουμε το λογαριασμό στα δύο. Είναι δίκαιο;

quote:Πρακτικά, ο λέβητας δουλεύει συνεχώς το χειμώνα αφού κάθε σπίτι έχει αντίστοιχες απαιτήσεις θερμότητας. Αν μια μέρα με ηλιοφάνεια όπως αναφέρεις στο παράδειγμά σου, τα ηλιακά συνεισφέρουν στο ζέσταμα του νερού, τότε η απαίτηση από το λέβητα δεν θα είναι μικρότερη;

Αν τα γεγονότα συμβούν με αυτή τη σειρά (δηλαδή ο ήλιος βγαίνοντας βρει το νερό στον ηλιακό κρύο), ναι. Αν όμως έχεις ήδη ζεστάνει το νερό από το λέβητα πριν βγει ο ήλιος (γιατί ήθελες θέρμανση τη νύχτα ή νωρίς το πρωί), τότε ο ήλιος θα το βρει ζεστό το νερό και δεν θα μπορέσει να συνεισφέρει. Αντί λοιπόν να αφήσεις τον ήλιο να το ζεστάνει, βιάστηκες και έκαψες πετρέλαιο για να κάνει τη δουλειά που θα έκανε ο ήλιος. Πες μου τώρα πόσες φορές θα συμβεί το πρώτο, και πόσες το δεύτερο.

Νίκος

[lakis22]

Τώρα μάλιστα. Κατάλαβα...
Το παράδειγμα με τα σουβλάκια είναι θανατηφόρο .
Άρα προτείνεις μάλλον να το αφήσουμε όπως είναι.
Ευχαριστώ πολύ, μας βοήθησες πραγματικά.

[nyannaco]

Το να το αφήσετε όπως είναι, είναι προτιμότερο από αυτό που σκέφτεστε να κάνετε, αλλά ούτε και αυτό είναι η σωστή λύση. Για να γίνει σωστή αυτή η εγκατάσταση, που είναι στραβή εξαρχής, θέλει τη μάνα της και τον πατέρα της (και λουκανικούμπα μη σου πω ). Η εύκολη, δίκαιη και πιθανότατα αποδοτικότερη (σε σχέση με την υπάρχουσα) λύση είναι να συμφωνήσετε ότι ΔΕΝ θα χρησιμοποιείτε το λέβητα για ΖΝΧ, και να το αποκόψετε είτε (α) αποσυνδέσοντας όλες τις ηλεκτροβάνες των ηλιακών (κλειστές!), ή (β) κλείνοντας και σφραγίζοντας την κατάλληλη βάνα στη στήλη, εφόσον υπάρχει, ή (γ) να αποσυνδεθούν όλες οι εντολές μπόιλερ στον πίνακα αυτονομίας στο λεβητοστάσιο. Ιδανικά το β και το γ μαζί, ή το α και το γ μαζί, ή έστω μόνο το γ - το γ οπωσδήποτε για να μην μπορεί να ανάψει ο λέβητας άσκοπα, αλλά και να μην υπάρχει περίπτωση ο κυκλοφορητής να βαράει στον τοίχο.
Σε αυτό το σενάριο, ο καθένας θα ζεσταίνει το ΖΝΧ του μόνο με τον ήλιο ή το ρεύμα, χωρίς να ανακατεύεται κανένας με τις καταναλώσεις και τις χρεώσεις των υπολοίπων. Μπορείτε να το δοκιμάσετε για δυο - τρεις μήνες, και να δείτε τις διαφορές στο πετρέλαιο και το ρεύμα. Να σημειώσω ότιο σε αυτό το σενάριο η κατανάλωση σε ρεύμα του καθενός, επηρρεάζεται αρκετά από τις συνήθειες, με την έννοια ότι όποιος κάνει μπάνιο το βράδυ έσει περισσότερες πιθανότητες να καίει λιγότερο, εκμεταλλευόμενος την ημερήσια ηλιοφάνεια, σε σχέση με κάποιον που κάνει το πρωί και θα υποχρεωθεί συχνά να ανάψει το βράδυ.

Νίκος

[lakis22]

Κατάλαβα.
Από τη στιγμή όμως που όλα αυτά υπάρχουν ήδη, μήπως θα άξιζε να εξετάσουμε την περίπτωση βελτίωσης του συγκεκριμένου συστήματος (με αυτοματισμούς κλπ), όπως προτείνεις παραπάνω;; Ή είναι τόσο χάλια η περίπτωση που ο ασθενής δε σώζεται με τίποτα;
Αν βάλουμε λίγο σως, για να γλυστράει;;

[nyannaco]

Ομορφάντρα μου!
Θα μπορούσατε να το εξετάσετε. Κατ'ελάχιστον, διαφορικό ελεγκτή ηλιακού ανά διαμέρισμα, κι από κει και πέρα ο όποιο περαιτέρω σηκώνει πολλή φαντάσία και πάρα πολλή συζήτηση. Το ζόρι είναι να συμφωνήσουν όλοι στο κόστος που αναπόφευκτα θα προκύψει για τη βελτίωση του συστήματος.
Ας περιμένουμε και τους βραδυνούς (και εμπειρότερους) να πουν τη γνώμη τους, είναι από τις περιπτώσεις που δεν υπάρχει μοναδική σωστή ή βέλτιστη λύση. Ακόμη και σε μονοκατοικία το θέμα του ηλιακού τριπλής σηκώνει πολλή κουβέντα και διαφορετικές λύσεις ανάλογα με το προφίλ χρήσης, πόσο δε μάλλον σε μία πολυκατοικία, που είναι και ο λέβητας κοινός. Για να σε ψυλλιάσω, το τελευταίο πράγμα που θέλεις είναι να ανάβεις ένα γαϊδούρι λέβητα για ένα μόνο ηλιακό - σαν να πηγαίνεις για τσιγάρα με φορτηγό (αντίστοιχα και για ένα μόνο διαμέρισμα δεν είναι επιθυμητό, αλλά εκεί υποχρεωτικά το δέχεσαι).

Νίκος

[gregori]

quote:Με δεδομένη την τιμή του πετρελαίου αλλά και του ρεύματος, σκεφτόμαστε να καταργήσουμε την κατ'εντολή ενεργοποίηση των boiler από τον κάθε ΘΧ και κάθε φορά που κάποιο διαμέρισμα ανάβει τη θέρμανση, απλά να πηγαίνει ΖΝ και στους ηλιακούς. Υπάρχει κάτι που δεν σκεφτόμαστε καλά; Το θέμα έχει περάσει από τη Γενική Συνέλευση και έχει εγκριθεί επί της αρχής (shic!).

Λάκη το έχουμε λιώσει αυτό το θέμα....
Αυτό που θέλετε να κάνετε είναι ότι το χειρότερο και ο Νίκος έχει απόλυτο δίκαιο σε όσα σου λέει....
Δεν μπορώ να καταλάβω ποιος σας έδωσε αυτή την ιδέα....
[u]Καταργήστε τα μπόιλερ μέχρι να ωριμάσουν τα πράγματα και ο κόσμος να καταλάβει την αναγκαιότητα των θερμιδομετριτών και τότε το ξανά βλέπετε το θέμα.....
Έτσι και αλλιώς ένα καλό ηλιακό που έχει συντηρηθεί και έχει τα υγρά του είναι πολύ λίγες οι μέρες που χρειάζεται να ανάψει κανείς το ρεύμα...



http://udravlikos.gr

[lakis22]

Είναι σαφές πλέον πως πρόκειται για λάθος κίνηση και σας διαβεβαιώ πως έτσι θα αντιμετωπισθεί.
Όμως: η [u]ιδέα είναι του μηχανολόγου που σχεδίασε την εγκατάσταση και του ειδικού που την υλοποίησε. Να αναφέρω για τα πρακτικά πως μέχρι σήμερα όλα δουλεύουν πολύ καλά και δεν υπάρχει το παραμικρό παράπονο. Στο δικό μου διαμέρισμα για παράδειγμα (110 τ.μ. στον 1ο όροφο) με σταθερά αναμένο το καλοριφέρ ανάμεσα στους 19,5 και 21,5 βαθμούς (να είναι καλά ο πραγραμματιζόμενος ΘΧ) ποτέ δεν έχω χρεωθεί πάνω από 60 ώρες το μήνα. Ο μηχανολόγος μάλιστα μας περιφανεύτηκε πως είναι από τις λίγες περιπτώσεις που ο κατασκευαστής δεν του έβαλε κανένα περιορισμό σε αυτά που του ζήτησε να γίνουν και πως τα υλικά είναι από τα ακριβότερα της αγοράς (σας θυμίζω πως η οικοδομή είναι 5ετίας - δεν υπήρχαν θερμιδομετρητές τότε άραγε.
Άρα, μάλλον δεν χρεωνόμαστε εμείς οι αγοραστές για τις "μαιμουδιές", αλλά αυτοί που τις σχεδίασαν. Δικός σας άνθρωπος δηλαδή σχεδίασε το σύστημα που εσείς εδώ το κατακρίνετε (εννοείται πως ακολουθώ και σέβομαι την άποψη του forum και για αυτό το λόγο άλλωστε ζητώ την άποψή σας χρόνια τώρα, από την εποχή του burnerman [:I]). Δέχομαι πως σε κάθε επάγγελμα υπάρχουν μεγάλες αποστάσεις ανάμεσα στους καλούς και στους κακούς, αλλά φροντίστε μόνοι σας με κάποιο τρόπο να αποβάλλετε αυτές τις παρουσίες...
Επί του πρακτικού τώρα, ποιό πιστεύεται πως είναι το καλύτερο επιχείρημα για να πείσω και τους υπολοίπους πως πρέπει να αλλαχθούν οι ωρομετρητές με θερμιδομετρητές, από τη στιγμή που κανένας δεν έχει παράπονο από τη θέρμανσή του;;
Με πολύ εκτίμηση και διάθεση πάντα καλοπροαίρετη και δεκτική.
Λάκης.