Boiler συνεχώς ανοικτά;;;

[Christos Ka]

Εδω ειναι το σχεδιο του συλλεκτη παιδια.
Παρ ολο που εβαλα μονολεκτικο ονομα στο αρχειο εβγαλε αυτο ολο. Η συνδεση ειναι ενταξει. Ομως υπαρχει μια παρατηρηση που σε μενα πιστευω δεν εχει τηρηθει.Η εταιρεια λεει οτι αυτο το συστημα δουλευει παντα με ενα κυκλωμα που ονομαζει πιλοτικο. Η βανα αυτου του κυκλωματος ειναι παντα ανοιχτη και ο μεικτης δουλευει παντα. Σε μας η βανα που επρεπε ναναι σε κυκλωμα και πιλοτικη ειναι αυτη που ερχεται απο το λεβητοστασιο η εισαγωγη ζεστων. Η βανα αυτη λεει κανονικα δεν ειναι πουθενα συνδεδεμενη και ρυθμιζεται με το χερι να ειναι παντα ανοιχτη χωρις να εχουμε σ αυτην καμμια ηλεκτροβανα. Η θερμοκρασια λεει που ερχεται σ αυτη την παροχη, πρεπει να ειναι το λιγωτερο 5 βαθμοι μεγαλυτερη απο αυτην που χρειαζονται τα κυκλωματα της ενδοδαπεδιας. Για ριξτε λοιπον μια ματια..... Παντως τη συνδεση τη βλεπω σωστη σν και ειναι αναποδα η εικονα του σχεδιου με τη δικη μας.

https://www.dropbox.com/sh/e83foilhj73g133/Q3j7PLHu-J

[Christos Ka]

Παιδια, εδω οι οδηγιες για τη συνδεσμολογια του κιτ στο συλλεκτη, η λειτουργια και οι προυποθεσεις.

https://www.dropbox.com/s/a6bixvifyv...20SINDESIS.doc

[Basilhat]

Χρήστο μέχρι να κάνεις αυτό που σου είπε ο Πειρατής (αλλαγή φοράς κυκλοφορητή 1 μαζί με κατάργηση του αντεπίστροφου 12) εάν μπορείς να βάλεις και ένα θερμόμετρο στον σωλήνα των ζεστών λίγο μετά από το σημείο 10 για να δούμε την θερμοκρασία του ζεστού νερού που βγαίνει από το μπόιλερ. Μην ξεχνάς ότι τώρα που κατήργησες τον λέβητα, χρησιμοποιείς την σερπαντίνα του (που μάλλον μόλις διορθώσουμε την ροή δεν θα σε φτάνει και θα πέσει μικρή) στο μπόιλερ για να θερμάνεις το νερό της ενδοδαπέδιας ( μέσω του πάνω εναλλάκτη) από το νερό στο μπόιλερ. Είναι επομένως λογικό να έχεις ένα Δθ 12-15ο C στην έξοδο από το νερό μέσα στο μπόιλερ. Εναλλακτικά όταν τελειώσεις με την αλλαγή της φοράς του κυκλοφορητή 1 και του αντεπίστροφου θα πάς στην τρίοδη 3 και θα σιγουρευτείς ότι έκοψες την ανακυκλοφορία τελείως. Εάν η θερμοκρασία στο 6 δεν ανέβει έπαιξες και έχασες . Πρέπει να την πάμε τουλάχιστον 45ο C. Μία λύση εδώ είναι να χρησιμοποιήσεις μία τρίοδη και όταν δεν δουλεύουν τα ηλιακά μέσο αυτής να χρησιμοποιήσεις και τον εναλλάκτη των ηλιακών σε σειρά με τον πάνω εναλλάκτη. Με αυτόν τον τρόπο αυξάνουμε την επιφάνεια ανταλλαγής θερμότητας από τα νερά του μπόιλερ προς τα νερά της ενδοδαπέδιας. Στην συνέχεια όλο το παιχνίδι γίνεται από την τρίοδη ζεστών 5. Αυτή η τρίοδη δεν ρυθμίζει μόνο την θερμοκρασία που πάει στα κυκλώματα της ενδοδαπέδιας αλλά και τις ροές…. Για να σε βοηθήσω στην μία ακραία θέση θα κόψει τελείως τα νερά από τα κυκλώματα της ενδοδαπέδιας και μέσω του κυκλοφορητή 3 η ροή στο 1 θα ισούται με την ροή στο 2. Στην άλλη ακραία θέση θα μηδενίσουν οι ροές στα 1 και 2 και μέσω του κυκλοφορητή 3 θα γίνεται συνέχεια loop μόνο στα κυκλώματα της ενδοδαπέδιας. Σε οποιαδήποτε άλλη ενδιάμεση κατάσταση το χάος…. Η διάγνωση είναι ότι χρειάζεσαι επειγόντως έμπειρο ροολόγο και πάμε και για μεταμόσχευση καρδιάς αν δεν σε φτάνουν οι εναλλάκτες του μπόιλερ…

[Pirate]

Με τα δύο τελευταία links νομίζω ότι έχει ξεκαθαρισθεί το πράγμα γύρω από την αρχή λειτουργίας των συλλεκτών. Παρ' όλο που η ελληνική μετάφραση δείχνει να έγινε από μεταφραστή που δεν κατέχει το θέμα εντούτοις έστω και σκόρπιο και ασύντακτο το κείμενο βοηθάει ώστε να σιγουρευτούμε για την αρχή λειτουργίας. Δίνω μερικά στοιχεία (μπλε γράμματα από το κείμενο μετάφρασης):
Η θερμοκρασια του ζεστου νερου που ψεκαζεται() απο την κεντρικη εισαγωγη του συλλεκτη, ειναι τουλαχιστον 5 βαθμοι μεγαλυτερη απο τη θερμοκρασια που χρειαζονται τα κυκλωματα της ενδοδαπεδιας.
Που σημαίνει ότι η επίμαχη βαλβίδα 5 είναι τριοδική και συνεπώς κάνει ανάμιξη.
Αλλά και από άλλο σημείο διασταυρώνεται αυτό: δεν μπορεί να κλείνει οιαδήποτε δίοδος τόσο των επιστροφών όσο και της εισόδου του θερμού νερού προς την είσοδο του κυκλοφορητή. Αν έκλεινε έστω και μία θα είχαμε άτοπο!
Συνεπώς το νερό έρχεται από τη στήλη π.χ. 45° αναμιγνύεται με τις επιστροφές από το ενδοδαπέδιο που είναι π.χ. 35° και κάνοντας μία ανάμιξη 40° οδεύει προς τον κυκλοφορητή όπου πιέζεται προς τον επάνω συλλέκτη και μοιράζεται αυτόματα προς την στήλη της επιστροφής και τον συλλέκτη προσαγωγής με το ποσοστό ροής ακριβώς αυτό που ήταν στην τρίοδη βαλβίδα.

Ο συλλεκτης να ειναι με 1 κυκλωμα παραπανω απ αυτα που χρειαζονται
Φυσικά. Αφού ενδέχεται να κλείσουν όλα τα θερμικά κυκλώματα, ο κυκλοφορητής πρέπει να έχει ένα by-pass διότι αυτός είναι που βγάζει ροϊκά το ενδοδαπέδιο.

Ερωτήματα που δεν έχουν ακόμα ξεκαθαρισθεί και αφορούν εμάς και όχι τον Χρήστο. Μη τα διαβάζεις τα παρακάτω Χρήστο ανάμεσα στις δύο γραμμές...
1. Η επίμαχη τρίοδη είναι ηλεκτρική θερμοβαλβίδα που σημαίνει ότι μέσω του ηλεκτρικού ρεύματος θερμαίνει μία κεφαλή η οποία μέσω της διαστολής ανοίγει μια δίοδο.
Αν ο θερμοστατης του πιλοτικου χωρου (Raum 4) (ο χωρος που εχει παντα την μεγαλυτερη θερμοκρασια), ζητησει ζεστο νερο, ανοιγει η θερμοηλεκτρικη βαλβιδα (οταν δεν εχει ρευμα ειναι κλειστη)
και
Η κεντρικη παροχη (Primarkreislauf), ειναι εξασφαλισμενη με ενα θερμοστατη, που για σιγουρια, εχει επιπλεον επενδυμενο() θερμοστατη
Η φράση «είναι κλειστή» σημαίνει είναι 100% ανοιχτή στις επιστροφές και κλειστή προς την στήλη εισαγωγής.
Στη συνέχεια παίρνει εντολή και ανοίγει. Εδώ είναι το ερώτημα: πώς ανοίγει;
1. Είναι τρίοδη ON/OFF? (το πιθανότερο)
2. Σίγουρα Σωτήρη δεν είναι 4..20 mA οπότε θα άνοιγε εκεί που θα θέλαμε εμείς. Συνεπώς εδώ είναι το οξύμωρο σχήμα: ενώ η τρίοδη είναι βαλβίδα ανάμιξης εντούτοις δεν είναι αναμικτική.....
Νομίζω ότι έγινα κατανοητός.
Όσο για τον επενδυμένο θερμοστάτη προφανώς είναι πρόσθετος θερμοστάτης (για επαφής τον βλέπω τον επενδυμένο) για ασφάλεια υψηλής θερμοκρασίας εισόδου νερού στα κυκλώματα


Εδώ διαβάζει κι ο Χρήστος:
Θα έλεγα να αποκαταστήσουμε τις ροές στα κυκλώματα. Στη συνέχεια θα δούμε τι ψάρια πιάνουμε με την επάρκεια ισχύος (θα επαρκέσει ο εναλλάκτης του λέβητα στο εν λόγω boiler όπως πολύ δικαιολογημένα φοβάται ο Βασίλης
...και όταν τελειώσουμε τότε πάμε σε θεωρητικές αναζητήσεις περί ανάμιξης μέσω τρίοδης στη στήλη η οποία αυτή θα πρέπει να στέλνει κατά τι θερμότερο νερό από τις ανάγκες του ενδοδαπέδιου συστήματος.

Συνεπώς Χρήστο προχώρα σ' αυτά που είπαμε και μη καθυστερείς...


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Christos Ka]

Ιδαμεν το φως το αληθινον !!!!! Οταν θαρθει η στιγμη να πω αυτη την εκφραση θαμαι......128 χρονων μου φαινεται....
Λοιπον...το φυλλαδιο γραφει Εισπριτς Μισουνγκ. Μισουνγκ ειναι η αναμειξη και εινσπριτς ειναι το αγγλικο ιντζεκσιον... αρα ψεκασμος. Τελος παντων.
Εγω εκανα τη μεταφραση παιδια...Με πεθανε οσπου να τα βγαλω....

Τελικα η εγχειρηση εγινε, εφυγε η αντεπιστροφη και γυρισε τουμπα ο κυκλοφορητης. Μολις εβγαλα την αντεπιστροφη, δουλευε οπως πριν. Οταν εκλεινα τον κυκλοφορητη, στο σημειο 6 επεφτε η θερμοκρασια τελειως. Τον ανοιγα, πηγαινε παλι 40-42. Οταν το γυρισα αναποδα να σπρωχνει προς τα κατω ανεβηκε παλι η θερμοκρασια στο 40.
Μεχρι τωρα που μιλαμε, τα πραγματα ειναι οπως και πριν.40-41 στο σημειο 6, 57 στο μποιλερ και 32 επανω στο συλλεκτη. (Οταν λεω στο συλλεκτη , εννοω μετα τη μειξη, στο επανω σωμα δηλαδη. Εκει που ειναι τα ροομετρα).
Οπως ειπα και με το Γιωργο, ενα φιλο που ξερει την υποθεση, θα περιμενουμε να αποκατασταθει η ...ομαλοτητα του συστηματος και αυριο θα δουμε τι καναμε. Θα δωσω τα καινουργια στοιχεια.....

[Christos Ka]

Φιλε Basilhat, ειναι βαθια νερα για μενα αυτα που γραφεις. Δυστυχως. Παντως σου λεω οτι εχει συμβει...Στο 6 να εχουμε 42 βαθμους που λογικα πηγαινει στο συλλεκτη και στο πανω σωμα του συλλεκτη που εχω θερμομετρο, μετα δηλαδη τη σμιξη των νερων, να εχω 31. Παραλληλα στο μπανιο να εχω 20 βαθμους ενω ο θερμοστατης ειναι στο 24. Αυτα εγω παντως δεν τα καταλαβαινω.....

[gregori]

Οταν έκανες τις αλλαγές μέτρησες θερμοκρασίες μόνο απο τα θερμόμετρα η έβαλες και το χέρι σου σε διάφορα σημεία Χρήστο;



http://udravlikos.gr

[Christos Ka]

Ο,τι εκανα και πριν, Γρηγορη μου.... Και με το χερι, εκει που δειχνουν τα θερμομετρα ειναι πεεριπου. Φαινεται οτι δεν ανεβαινει πανω απο 40-45 στο σημειο 6. Αυτη τη στιγμη, κατω δεν ξερω, δεν εχω κουραγιο να κατεβω, πστεψε με... επανω ομως στο συλλεκτη εχει 29. Οταν λεω συλλεκτη εννοω παντα τπ πανω μερος, στα ροομετρα, μετα τη μειξη....Εκει εχω το θερμομετρο.

[gregori]

Τωρα πως έχεις τον κυκλοφορηρτή;
Αν τον έχεις όπως σου είπε ο καπετάνιος κανε μου την χάρη και πήγαινε δες αλλά αλλά παίξε ξανά με την κάτω τρίοδη βάνα ανάμειξης γιατί μας έχει σκάσει ομαδικά...

http://udravlikos.gr

[Christos Ka]

Ο κυκλοφορητης γυρισε αναποδα και η τριοδη ειναι εκει που και πριν περνουσε το περισοτερο ζεστο. Οπως τη βλεπεις δηλαδη ο δεικτης της ειναι στ αριστερα του κορμου της τριοδης. Αν το βελω να κοιταει στη μεση ή δεξια, στο σημειο 6 πεφτει η θερμοκρασια..... Ετσι οπως την εχω δηλαδη, εδινε και δινει παντα το περισσοτερο ζεστο προς τα πανω.....Μηπως παιζει τιποτε στην εισαγωγη του συλλεκτη με την τριοδη σκεφτομαι....