Σχεδιασμός εναλλάκτη ενεργειακού τζακιού

[alto]

quote:Originally posted by Pirate

quote:Μιλάμε για την περίπτωση με φυσική κυκλοφορία και με 18KW λέβητα;
Και ως πονηρός το πήγαινα να μου το υπολογίσεις...

Εννοούσα απλά ότι ήξερες εκ των προτέρων ότι αυτό το 40° εξαρτάται από την ροή και ως φυσική κυκλοφορία δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί οπότε το 40 θα αυξανότανε σε 60; σε 70; παραπάνω;, παρακάτω;. Σε πείραξα, εσύ απλά ήθελες να καταγραφεί ότι η θερμοκρασία του νερού μπορεί να ανέβει από τη μείωση της ροής του νερού.

quote:
1. Δηλαδή το υπόλοιπο 50% φεύγει στην καμινάδα;
2. Αν θέλει να πάρει όλη την ενέργεια τι διατομή πρέπει να χρησιμοποιήσει;
3. Αξίζει να λειτουργήσει το σύστημα χωρίς κυκλοφορητή;

1. Δεν ξέρω τι θέλει να κάνει ο φίλος μας ο swnamelli αλλά εγώ ποτέ δεν θα σχεδίαζα ένα τέτοιο σύστημα όπου θα έστελνα όλο το νερό στο δοχείο και στη συνέχεια θα τροφοδοτούσα την ενδοδαπέδια από το δοχείο. Αν κάποια στιγμή το ξεκινήσει το σύστημα από κρύο πόσο χρόνο θα κάνει να θερμάνει το δοχείο ώστε από τότε και μετά να αρχίσει να θερμαίνεται;
Ο σωστός σχεδιασμός είναι άλλος. Βάζεις 4οδη με σερβοκινητήρα (ναι, ναι πληρώνεις πώς θα το κάνουμε και τροφοδοτείς κατ' ευθείαν το ενδοδαπέδιο. Ό,τι περισσεύει πάνω από την επιθυμητή θερμοκρασία προσαγωγής της ενδοδαπέδιας, πάει μέσω της 4οδης στο θερμοδοχείο.
Αυτή είναι η λογική εξού και το 50% που έγραψα.
2. Με Φ35 και με τις ίδιες προϋποθέσεις έχει μια ροή φυσικής κυκλοφορίας 600 l/h οπότε επί 25 = 15000 θερμ ή ~18 kW.
3. Όχι δα! Ρωτάει απαντάμε! Εκπαιδευτικό forum είμαστε! Δεν είμαστε;
Η αλήθεια είναι ότι έχει βάση η απορία του τι θα γίνει από μία διακοπή ρεύματος. Αλλιώς δεν θα απάνταγα ούτε θα υπολόγιζα ροές με φυσική κυκλοφορία!

quote:Θα ήθελα επίσης να ρωτήσω κάτι σχετικό με τα τζάκια. Αν θέλω να φτιάξω μια σερπαντίνα για ένα τζάκι, πως μπορώ να την υπολογίσω;
Δηλαδή πόση επιφάνεια εναλλαγής και όγκο νερού πρέπει να έχω για μια συγκεκριμένη ισχύ;

Ο όγκος του νερού δεν μετράει. Πρέπει να βρεις την επιφάνεια της σερματίνας. Δηλαδή αν ανοίξεις τον σωλήνα και τον αναπτύξεις πάνω σε ένα τραπέζι, πόσα τ.μ. θα είναι;
Ξεκινάς από την ισχύ που θέλεις να έχει η σερπατίνα σου. Ας πούμε 15 kW. Διαιρείς διά του 0,3 οπότε έχεις ένα νούμερο 50 m²K. Αποφασίζεις σε ποια θερμοκρασιακή διαφορά θα λειτουργεί η σερπαντίνα. Δηλαδή έστω ότι έξω θα επικρατεί συνθήκη 80° και μέσα θα περνά νερό μέσης θερμοκρασίας 40° οπότε έχεις ένα Δθ=40°.



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

Καπετανιε καταρχάς σ'ευχαριστώ για τον χρόνο που διάθεσες για την απορία μου,την οποία είχα αρκετά χρόνια αλλά κανείς δεν μου την έλυνε.
Τόσα χρόνια που δουλέυω (25),εχω φτιάξει καμιά δεκαπενταριά, πάντα εμπειρικά προσπαθούσα να έχω όσο ποιό πολλή επιφάνεια σωλήνα γινόταν παρά όγκο νερού.
Την πρώτη την είχα φτιάξει το 1989 και δούλεψε μέχρι που χάλασαν το τζάκι για ανακατασκευή(δέκα χρόνια). Όλες δούλεψαν ή δουλεύουν ακόμη(δε έχω με όλους τους πελάτες επαφή) καλά.
Λέγοντας καλά εννοώ ότι σε παντελώς αμόνωτα σπίτια με τις χειρότερες καιρικες συνθήκες εσωτερική θερμοκρασία 17-18 βαθμους.
Θα φτιάξω μια την άλλη εβδομάδα σε ένα φίλο και θα σας πω αποτελέσματα.
Καπετάνιε σ'ευχαριστω και πάλι,γιατί μ'αρέσει και έμένα να βλέπω την θεωρία να επαληθεύεται στην πράξη

[johnplumer]

Καλησπέρα .
Gregori, Και εγώ έψαξα να βρω την φόρμουλα , αλλά τίποτα.,,,,,

[gregori]

Δεν γίνετε swnamelli χωρίς κυκλοφορητής στο πρωτεύων μόνο και μόνο που το αδρανειας λειτουργεί σαν μίκτη....
Οχι μόνο θέλει κυκλοφορητή αλλά θα πρέπει να υπολογιστεί τόσο καλά έτσι ώστε η διαθέσιμη παροχή που θα έχεις στην είσοδο του δοχείο να είναι ίση με την παροχή που ζητάνε όλοι οι υπόλοιποι κυκλοφορητές σε πλήρη ζήτηση...
Πέρα απο όλα αυτά είμαι σίγουρος οτι ο καπετάνιος θα σου πει αύριο ότι με τρία μέτρα ύψος δεν δημιουργείτε η απαραίτητη πίεση λόγο διαφορας θερμοκρασίας και θα έχεις ελάχιστη ροή.




http://udravlikos.gr

[gregori]

quote:Originally posted by johnplumer

Καλησπέρα .
Gregori, Και εγώ έψαξα να βρω την φόρμουλα , αλλά τίποτα.,,,,,

Μωρέ εμενα μου την είπε ο Μίλτος εχτές αλλά μου βάζει μέσα και την επιτάχυνση της βαρύτητας και την ξέχασα...

http://udravlikos.gr

[alto]

Απο την χαρά μου έκανα quote σε όλο το ποστ. Καπετάνιε να υποθέσω οτι το 0,3 είναι η «αντίσταση» του χαλκοσωλήνα;
Επίσης οι 80 βαθμοί που αναφέρεις έξω από την σερπαντίνα εννοείς την θερμοκρασία της φλόγας. Κατάλαβα καλά;
Υ.Σ. Μαθητής χωρίς απορίες= πρόβλημα

[gregori]

Την έκανε ο Καπετάνιος....
Τοσα χρόνια είχε μόνο εμένα να τον ζαλίζω....
Ξαφνικά φάνηκαν άλλοι 3-4 ομοϊδεάτες μου...


http://udravlikos.gr

[Pirate]

quote:Originally posted by gregori

Την έκανε ο Καπετάνιος....
Τοσα χρόνια είχε μόνο εμένα να τον ζαλίζω....
Ξαφνικά φάνηκαν άλλοι 3-4 ομοϊδεάτες μου...


http://udravlikos.gr

Αυτό είναι ευχάριστο! Πολυφωνία = Πλούτος απόψεων = Μάθηση για όλους που συμμετέχουν. Διότι η μάθηση δεν σταματά ποτέ όσο έμπειρος και να είναι κανείς.

[u]Για τον Alto:
1. Το νούμερο 0,3 είναι ακριβώς το αντίθετο της θερμικής αντίστασης του συστήματος νερό-χαλκός-νερό. Είναι πόσα kW περνούν από το σύστημα όταν έχω ένα βαθμό διαφορά και για κάθε 1 τ.μ. εναλλάκτη. Όταν διαιρείς τα kW της σερπαντίνας διά του συντελεστή αυτού τότε φεύγουν τα kW και μένει στον αριθμητή το γινόμενο m²Κ. Στη συνέχεια διαιρείς διά του Δθ οπότε φεύγουν και τα Κ (Kelvin) οπότε μένουν μόνο τα τ.μ. της σερπαντίνας και στην ουσία είναι αυτό που ψάχνεις.
Τώρα πιθανότατα να έχεις κι άλλη απορία τι διαολο είναι αυτό το Κ (Kelvin) τη στιγμή που όλοι μιλάμε σε βαθμούς Κελσίου. Η κλίμακα K είναι η κλίμακα θερμοκρασιών της Φυσικής διότι μέχρις στιγμής (δικό μου αυτό το μέχρις στιγμής) το 0 της κλίμακας αυτής θεωρείται ως η επικρατούσα θερμοκρασία του Σύμπαντος που μικρότερη αυτής δεν υπάρχει. Είναι το απόλυτο μηδέν. Το 0 αυτής της κλίμακας βρίσκεται στο -273 της κλίμακας του Κελσίου. Από εκεί και μετά κάθε βαθμός Kelvin (K) είναι και ένας βαθμός Κελσίου (C). Δηλαδή 5°K = -268° C ή 300°Κ = 27°C. Πέρα απ' όλα αυτά το ευχάριστο είναι ότι η διαφορά θερμοκρασίας (κάτι που δουλεύουμε πάρα πολύ εμείς οι μηχανοτεχνικοί) είτε σε Κ είτε σε C είναι το ίδιο νούμερο. Άρα και Δθ=40°Κ είναι το αυτό με Δθ=40°C.
Από τα λεγόμενά σου όμως αντιλήφθηκα ότι άλλο ζητούσες εσύ και άλλο σου υπολόγισα εγώ. Εγώ υπολόγισα την σερπαντίνα του τζακιού ή της σόμπας μέσα στο δοχείο αδρανείας που θα περιβαλλόταν εξωτερικά με νερό και όχι με καυσαέριο. Γι' αυτό αναφέρθηκα και στο πουρί που θα πιάσει εξωτερικά. Εν ολίγοις όλος ο υπολογισμός αφορά σερπαντίνα νερού-νερού. Βεβαίως οι ίδιοι υπολογισμοί γίνονται και για την σερπαντίνα νερού-αέρα (καυσαερίου) με τη διαφορά ότι αλλάζει ο συντελεστής αυτός 0,3. Μικραίνει (δυστυχώς) και πόσο θα μικρύνει εξαρτάται κατά πολύ από την θερμοκρασία του καυσαερίου. Για καυσαέριο θερμοκρασίας 180° είναι 0,08 και για θερμοκρασίας 400° είναι 0,15. Θα ήθελα όμως να μου πεις και τα τ.μ. που έφτιαξες εσύ και πειραματίσθηκες ώστε να διασταυρώσουμε τη θεωρία με την πράξη.

Φίλε swnamelli με τα τρία μέτρα υψομερική διαφορά που διαθέτεις μη περιμένεις Φυσική κυκλοφορία. Για να πάρεις 300 l/h απαιτείται εσωτερική διάμετρος καθαρή 35 χιλ. Δηλαδή αν μιλάς για πράσινες που έχουν τοίχωμα πάνω από 5 χιλ. θέλεις πάνω από 45 χιλ. εξωτερική διάμετρο. Στο μεταξύ τα 300 l/h δεν θα είναι σε θέση να παραλάβουν το φορτίο που δίνει το τζάκι και θα σου υπερθερμαίνουν το νερό μέσα στην σερπαντίνα του τζακιού.
Αν θέλεις να έχεις μία εκτόνωση σε περίπτωση διακοπής ρεύματος το συζητάμε. Αλλά μόνο με 35 χιλ. εσωτερική διάμετρο.

quote:Μπραβο ρε john...
Αυτό προσπαθώ να του αποσπάσω δύο μέρες τώρα αλλά τίποτα αυτός....

Το έχω γράψει μέσα στο forum πώς βγαίνει. Κι εγώ δεν θυμάμαι πού. Δεν τολμώ να το ξαναγράψω διότι θα με στείλουν στο πυρ το εξώτερον οι δύο εταιρείες κυκλοφορητών. Μέρες που είναι ρε λες να τους μάθει ο Πειρατής να κάνουν τις δουλειές δίχως κυκλοφορητές; Καήκαμε!!
Η φυσική κυκλοφορία υπήρξε για πολλά χρόνια. Απαιτούσε μαστοριά και τέχνη! Δούλευε πάντα! Και μοίραζε τα νερά γλυκά και δεν είχαμε στροβιλισμούς, θορύβους, συνεχείς εξαερισμούς. Απαιτούσε πολύ υλικό στο δίκτυο και φυσικά δεν μπορούσε να συνεργασθεί με εναλλάκτες μικρούς και πλακοειδείς που απαίτησε τα επόμενα χρόνια η τεχνολογία.

Ποιο είναι το μανομετρικό στη Φυσική κυκλοφορία άραγε;
Τζώνη και Γρηγόρη είστε σίγουροι ότι θέλετε να το μάθετε αυτό που ρωτάτε; Έχουμε να περάσουμε ποτάμια λίμνες και φαράγγια! Δηλαδή θα μιλήσουμε για υδροστατικές πιέσεις, για πυκνότητες, θα θυμηθούμε την επιτάχυνση της βαρύτητας, θα μάθουμε καλά τι σημαίνει πίεση ενός μόνο Pa κοκ. Δεν είναι τίποτα σπουδαία. Της 3ης Γυμνασίου γνώσεις είναι. Αλήθεια Γρηγόρη όταν σ' έστελνε στο Γυμνάσιο ο πατέρας σου εσύ τι έκανες; Να τα τώρα!
Κι εγώ την κοπάναγα κι έτρεχα στις πρώτες καφετέριες της Γλυφάδας όντως! Στο παρά τσακ μ' έσωσε ο πατέρας μου διότι τότε πέφτανε ψιλές αλλά και χοντρές από τον γονιό. Βλέπεις τότε δεν τα ξέραμε ακόμα τα δικαιώματα του παιδιού![8D]. Μετά τα μάθαμε....



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[nkx]

...δηλαδή SUSSEX,ASTARTI, ESPERIDES δέν τα τίμησες;

kx13578 @ yahoo.gr

[johnplumer]

swnamelli,Είχα στο νου μου σύνδεση συλλεκτών στο κάτω μέρος του buffer για καλύτερη απόδοση.
Καπετάνιε , μου αρέσουν τα δύσκολα, { περίμενα κάτι απλό }

[alto]

Kαπετάνιε η τελευταία σερπαντίνα που έφτιαξα είχε συνολικά 18μ. χαλκοσωλήνα φ22χ0,8 και 1,5μ φ35. Θα παω να μετρήσω και θερμοκρασίες ακριβώς.
Πρέπει να βρω και ενα τρόπο να σε κεράσω κόκκορα παστιτσάδα που σου αρέσει πολλύ.