Λειτουργία λέβητα ξύλου με δοχείο αδράνειας

[ba99297]

Παιδιά γεια χαρά
Θα ήθελα να ρωτήσω όσους γνωρίζουν να μου πουν με ποιο τρόπο ( αλγόριθο ) λειτουργεί ένας λέβητας ξύλου που είναι συνδεδεμένος με δοχείο αδράνειας. Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή
Έστω ότι ο λέβητας είναι ρυθμισμένος να ζεσταίνει τα νερά από 75 ( κάτ από 75 πέρνει μπρος το βεντιλατέρ που στέλνει αέρα στον χώρο καύσης ) μέχρι 85 βαθμούς( μετά του 85 το βεντιλατέρ σταματάει). Ο λέβητας είναι συνδεδεμένος με δοχείο αδράνειας. Όλα είναι σβηατά και τότε πάμε και κάνουμε έναυση του λέβητα. Ταυτόχρονα ανοίγουμε και τον θερμοστάτη χώρου και τον βάζουμε στους 22 βαθμούς. Η θερμοκρασία την στιγμή εκείνη στο σπίτι είναι 19 επομένος ο θερμοστάτης ανοίγει και δίνει εντολή ότι χρειάζεται ζεστά νερά. Τι γίνεται από εκεί και πέρα ?
Γράφω παρακάτω και όπου είμαι λάθος μου το λέτε
Ο λέβητας συνεχίζει να καίει και να ζεσταίνει τα νερά στο δοχείο αδράνειας . Μόλις τα νερά του δοχείου αδράνειας πιάσουν θερμοκρασία 45 βαθμούς ανοίγει ο υδροστάτης και ξεκινάει ο κυκλοφορητής να μεταφέρει ζεστό νερό προς τον χώρο. Κάποια στιγμή ο χώρος πιάνει τους 22 βαθμούς που θέλουμε και τότε ο θερμοστάτης χώρου κλίνει ( πράγμα που σημαίνει ότι δεν χρειάζομαστε για εκίνη την στιγμή άλλο ζεστό νερό. Τι γίνεται από εκεί και μετά
Αν τα νερά στον λέβητα είναι κάτω από 75 βαθμούς ή έστω 75<θερμοκρασία νερού<85. Ο λέβητας συνεχίζει να καίει ώστε να διατηρεί τα νερά πάντα μέσα στο εύρος 75-85 ή έστω όποιο εύρος δώσουμε εμείς. Επίσης βλέπω ότι σε πολλούς ξυλολέβητες και όχι μόνο υπάρχουν δύο θερμοστάτες ένας ελέγχει πότε ανοίγει ο κυκλοφορητής και ο άλλος πότε ξεκινάει ο λέβητας να ζεσταίνει νερό. Αυτός ο θερμοστάτης του κυκλοφορητή ποιον κυκλοφορητή ελέγχει ? αυτόν προς τα σώματα ή αυτόν που κυκλοφορεί το νερό ανάμεσα στο δοχείο αδράνειας και τον λέβητα. Ξέρω ρωτάω πολλά, ίσων να λέω και κοτσάνες ( από άγνοια ) . Αν κάποιος γνωρίζει να περιγράψει την διαδικασία θα με βοηθούσε. Κυρίως με ενδιαφέρει υπό ποιες προυποθέσεις δουλεύουν οι κυκλοφορητές ( λέβητα δοχείου - αδρανείας και δοχείο αδράνειας προς σώματα ) και πότε πέρνει μπρος το βεντιλατέρ που τροφοδοτεί με αέρα τον χώρο καύσης του λέβητα.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγνώμη αν σας μπέρδεψα ή σας ζάλισα

[nyannaco]

Η καλύτερη συμβουλή που μπορώ να σου δώσω είναι: ό,τι προβλέπει η μηχανολογική μελέτη. Αν δεν υπάρχει, βρες ένα μηχανολόγο που ασχολείται με το αντικείμενο, να σου την κάνει, και ένα καλό υδραυλικό να την υλοποιήσει. Αυτά τα πράγματα είναι επικίνδυνα, δεν προσφέρονται ούτε για πειράματα (δεδομένου ότι ήδη ομολόγησες άγνοια), ούτε για τηλεμελέτες. Ακόμη κι αν δεν γίνει το μπαμ, θα έχεις ξοδέψει ένα σωρό λεφτά, και θα έχεις ένα σύστημα που δεν αποδίδει.

Νίκος

[ba99297]

Φίλε μου σε ευχαριστώ
Απλά να σου πω ότι ούτε τηλεμελέτη θέλω να κάνω ούτε μηχανικό και υδραυλικό να υποκαταστησω απλά να καταλάβω
Να είσαι καλά

[Thanospj]

Φίλε μου, παρεπιτόντως το όνομά σου, θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω την διαδικασία όχι τόσο μέσω των γνώσεών μου αλλά μέσω της συναναστροφής μου με αυτά τα μηχανήματα.

Ένας λέβητας ξύλου δεν έχει καμία διαφορά στον πίνακα οργάνων από έναν λέβητα πετρελαίου, μιλάω για κάτι κοινό και όχι κάτι εξεζητημένο υψηλής τεχνολογίας.

Η διαδικασία της καύσης έχει ως εξής, με την έναυση του λέβητα ο θερμοστάτης του ανεμιστήρα αντιλαμβάνεται την χαμηλή θερμοκρασία του νερού και εκκινεί τον ανεμιστήρα για να δώσει το απαραίτητο οξυγόνο στην φλόγα. Ο ανεμιστήρας θα λειτουργεί μέχρι το ρυθμισμένο από το χρήστη σημείο. Συνήθως, οι θερμοστάτες όλων των λεβήτων έχουν άνω σημείο σβέσης και όχι κάτω σημείο σβέσης του ανεμιστήρα/καυστήρα. Συνεπώς, η επιλεγμένη θερμοκρασία είναι το σημείο που θα σβήσει ο ανεμιστήρας. Ο Λέβητας θα συνεχίσει να καίει μέχρι να αγγίξει την επιθυμητή θερμοκρασία. Αν δεν υπάρχει καύσιμο, κοινώς ξύλα, θα δουλεύει συνέχεια μέχρι να ενεργοποιηθεί κάποιος μηχανισμός προστασίας του ανεμιστήρα, αν υπάρχει.

Πάμε στον θερμοστάτη του κυκλοφορητή. Να πω ότι δεν έχουν όλοι οι λέβητες ξύλου θερμοστάτη κυκλοφορητή και αυτό διότι ο έλεγχος του πρωτεύοντως κυκλοφορητού, bypass, σε ένα σύστημα με δοχείο αδράνειας μπορεί να γίνει και από έναν διαφορικό ελεγκτή, ο οποίος ελέγχει ταυτόχρονα θερμοκρασίες σε Δοχείο Αδράνειας και Λέβητα, πέρα του κοινού συστήματος του υδραργύρου εντός του κυαθίου στο σώμα του λέβητα. Αν υπάρχει θερμοστάτης κυκλοφορητή στον λέβητα αυτός πραγματοποιεί τον ίδιο έλεγχο με τον διαφορικό με μόνη διαφορά την απουσία ελέγχου της θερμοκρασίας του δοχείου αδρανείας. Ενδιαμέσως της διατάξεως αυτής, να σημειώσω, ότι τοποθετείται θερμοστατικό σύστημα ελέγχου θερμοκρασιών επιστροφής. Συνεπώς, Λέβητας και Δοχείο αδράνειας αποτελούν ένα ανεξάρτητο κύκλωμα από εκείνο της υπόλοιπης εγκατάστασης με κυκλοροφητή ανεξάρτητο.

Τον έλεγχο της λοιπής εγκατάστασης, δηλαδή Δοχείο αδράνειας και Σώματα αναλαμβάνει είτε μια αντιστάθμιση είτε όπως είπες ένας θερμοστάτης χώρου ο οποίος επενεργεί σε έναν δεύτερο κυκλοφορητή, αυτή την φορά τον δευτερεύοντα.

Σε περίπτωση επίτευξης της επιθυμητής θερμοκρασίας χώρου, ο θερμοστάτης δίνει εντολή απενεργοποίησης προς τον δευτερεύοντα κυκλοφορητή. Ωστόσο, ο λέβητας συνεχίζει να παράγει ζεσταίνει το νερό μέχρι την ορισμένη θερμοκρασία πρωτίστως στον εαυτό του. Το διάστημα αυτό το δοχείο αδράνειας αξιοποιεί την συνεχιζόμενη καύση του λέβητα ξύλου εν τη αδρανεία του συστήματος, παύση του πρωτεύοντος κυκλοφορητού. Φυσικά, η θερμοκρασία του δοχείου ελέγχεται από άλλον θερμοστάτη, σχετικά με την θέση του θερμοστάτη στο δοχείο είναι κάτι το οποίο εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Αποθηκεύει επί της ουσίας ενέργεια την στιγμή που παράγεται ενώ δεν την χρειάζεσαι.

Αυτά συμβαίνουν σε γενικές γραμμές αλλά είναι ένα σύστημα το οποίο επιδέχεται πολλές διαμορφώσεις, όπως όλα άλλωστε, συνεπώς κάτι μπορεί να ξεφύγει από τον γενικό κανόνα. Μια εκ των εταιρειών κατασκευής λεβήτων αεριοποίησης του εξωτερικού δίνει τουλάχιστον 42 πιθανούς συνδυασμούς συνδέσεων τόσο υδραυλικών όσο και των συστημάτων ελέγχου.
Πάντως, κατά την ταπεινή μου άποψη, πρέπει να φύγουμε κάπως από την λογική του Θερμοστάτη χώρου καθώς σπάνια λαμβάνει τα στοιχεία που θέλουμε να λάβει. Τούτο οφείλεται σε πολλούς παράγοντες που δεν είναι της παρούσης. Προτείνω ως βέλτιστη επιλογή την συνεχή παροχή νερού μεταβαλλόμενης θερμοκρασίας με κάποιο ποσοστό διακοπής του κυκλοφορητή και όχι τον έλεγχο του συστήματος από έναν ΘΧ με την λογική του On - Off. Εκμεταλλεύεσαι το μεγαλύτερο ποσοστό της παραγόμενης ενέργειας αποδίδοντάς την κατ' ευθείαν στον χώρο και όχι σ' αυτόν μέσω αντιπροσώπου όπως στην περίπτωση με το δοχείο αδράνειας. Δεν λέω πως είναι άχρηστο αλλά μπορούμε να ζεσταθούμε αποδοτικά και χωρίς αυτό. Στα δικά μου μάτια φαίνεται ως περιττό κόστος, ίσως στο μέλλον να πεισθώ για το αντίθετο.

Ίσως μέρος όσων γράφω δεν είναι, όπως είπα και στην αρχή, προϊόν επιστημονικής γνώσεως αλλά εμπειρίας. Σε παραπέμπω φυσικά στους ειδικούς καθώς είναι δουλειά τους και απαντώ γιατί κι εγώ είχα απορίες εκ των οποίων άλλες λύθηκαν την στιγμή που έπρεπε άλλες μετέπειτα. Τώρα "πληρώνω" τις απορίες που λύθηκαν ετεροχρονισμένα.

[ba99297]

Φίλε μου σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
Ήταν πολύτιμες
Το όνομά μου βαγγέλης
Το μόνο που δεν κατάλαβα είναι τι γίνεται με τον ανεμιστήρα
Δουλεύει φτάνει το νερό στους 85 και σβήνει
Στην συνέχει λόγω κυκλοφορίας των νερών του λέβητα ξεκινάει να πέφτει πάλι η θερμοκρασία του νερού
Πότε ξανανάβει ο ανεμιστήρας, μόλις τα νερά πάνε 85 παρά κάτι λίγο ή υπάρχει άλλη θερμοκρασία μικρότερη ( πχ 80) κάτω από την οποία επανενργοποιείται?

[gregori]

Θάνο για να μην μπερδευόμαστε....
Πρωτεύον λέμε το κύκλωμα λέβητα δοχείο και δευτερεύον δοχείο σώματα.
Διόρθωσε το παραπάνω και προχώρα προσπαθούμε να αποκομίσουμε όφελος από την εμπειρία σου...
Μην νομίζεις....Οι Αθηναίοι δεν είμαστε εξοικειωμένοι με τους λέβητες ξύλου.




http://udravlikos.gr

[Thanospj]

Χάρηκα Βαγγέλη. Χαρά μου να βοηθήσω. Ακριβώς ! Το όριο είναι το 85. Θερμοκρασία 84 βαθμούς ανεμιστήρας σε λειτουργία, θερμοκρασία 86 βαθμοί ανεμιστήρας απενεργοποιημένος. Αυτά στα κλασσικά μηχανικά συστήματα με θερμοστάτες υδραργύρου. Όταν μιλάμε για διαφορικούς αυτόματους ελεγκτές τότε μιλάμε και γι' άλλη λειτουργία.

Γρηγόρη, θα το διορθώσω απλά το χρησιμοποίησα με την λογική όχι της σειράς αλλά της ισχύος του κυκλοφορητή. Ο "μεγάλος" του δοχείου - σωμάτων και ο "μικρός" δοχείου - λέβητα.

Μια πρόταση, που ίσως βοηθήσει στην ενημέρωση, είναι η συγκέντρωση των όσων σχετικά γράφονται με το θέμα σε ένα κεντρικό topic όπου θα μπορεί να συνεχιστεί η συζήτηση αλλά και να εξελιχθεί. Εκεί θα παραθέσω και την εμπειρία μου από την εγκατάσταση της τετράοδης, της οποίας η εγκατάσταση έχει προγραμματιστεί για το Σάββατο.
Ρίχνω, όμως, ακόμα ένα μεγάλο, κατ' εμέ, χαρτί στο τραπέζι που αφορά τους παραγόμενους ρύπους από τους λέβητες αεριοποίησης και όχι από τους απλούς. Είναι, πιστεύω, ενδιαφέρουσα μια τέτοιου είδους αναφορά.

[alto]

quote:Originally posted by ba99297


Πότε ξανανάβει ο ανεμιστήρας, μόλις τα νερά πάνε 85 παρά κάτι λίγο ή υπάρχει άλλη θερμοκρασία μικρότερη ( πχ 80) κάτω από την οποία επανενργοποιείται?

Ο ανεμιστήρας ξανανάβει από το διαφορικό του θερμοστάτη που είναι συνήθως 3-5 βαθμοί κάτω από το άνω όριο του. Γιατί σε ενδιαφέρει τόσο πολλύ αυτό;
Καλύτερα είναι να ακολουθήσεις την συμβουλή του Νίκου για μελέτη του συστήματος για να μην έχεις τα προβλήματα του Θάνου, όπως σε κάποιες περιπτώσεις παλαιότερα είχα και εγώ,πληρώνοντας ετεροχρονισμένα.
Την ενέργεια όσο φθηνά και αν την παράγουμε είναι κρίμα να την πετάμε.

[Thanospj]

quote:Originally posted by alto

Την ενέργεια όσο φθηνά και αν την παράγουμε είναι κρίμα να την πετάμε.

Σοφή κουβέντα !