Θέρμανση με ηλεκτρικό λέβητα ή κάτι άλλο;

[Geraki]

Καλώς σας βρήκα.
Στην πολυκατοικία αποφασίστηκε να καταργήσουμε τη θέρμανση μέσω του καλοριφέρ και ο καθένας να πορευτεί όπως νομίζει καλύτερα.
Ψάχνωντας λοιπόν ανακάλυψα αυτό το φόρουμ και έχω διαβάσει αρκετά θέματα προσπαθώντας να ενημερωθώ.
Επίσης πήγα σε 3 μαγαζιά θέρμανσης για να πάρω γνώμες από γνώστες του αντικειμένου.
Ο 1ος μου είπε ότι καλύτερη λύση είναι να βάλω ηλεκτρικό λέβητα αλλά το απέκλεισε όταν άκουσε ότι δεν έχω τριφασικό στο σπίτι και μου πρότεινε θερμοπομπούς που θα κάνουν το σπίτι "φούρνο" και ταυτόχρονα θα έχω τεράστια οικονομία σε σχέση με το πετρέλαιο.

Ο 2ος μου είπε ότι καλύτερη λύση είναι να βάλω ηλεκτρικό λέβητα αλλά το απέκλεισε όταν άκουσε ότι δεν έχω τριφασικό στο σπίτι και μου πρότεινε θερμοσυσωρευτές που δουλεύουν με νυχτερινό ρεύμα και ταυτόχρονα θα έχω τεράστια οικονομία σε σχέση με το πετρέλαιο.

Ο 3ος μου είπε ότι καλύτερη λύση είναι να βάλω ηλεκτρικό λέβητα που δουλεύει με μονοφασικό ρεύμα. Τα 12kw είναι αρκετά για το σπίτι μου των 94τ.μ. φτάνει να κάνω μια αίτηση στη ΔΕΗ για να μου βάλει ασφάλεια 63Α. Φυσικά μου είπε ότι είναι πολύ πιο οικονομικός από το πετρέλαιο.

Όταν ρώτησα για σόμπα/καλοριφέρ πέλλετ και οι τρεις μου είπαν παρόμοια πράγματα:
"ότι το πέλλετ με 200 ευρώ ο τόνος είναι Βουλγάρικο και θα δημιουργήσει πρόβλημα στη σόμπα...ότι δε θα έχω καλή καύση και απόδοση...ότι θα πρέπει να καθαρίζω συνέχεια...ότι πρέπει να δώσω πάνω από 400 ευρώ για να πάρω καλό πέλλετ και να ζεστένομαι σωστά κλπ"

Η αλήθεια είναι ότι ένας ηλεκτρικός λέβητας θα με βόλευε καθώς προσφέρει ευκολίες αλλά το άλλο θέμα εδώ μέσα
http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2276
είναι γεμάτο με τεχνικούς όρους που δεν καταλάβαινα.

Ποια είναι η γνώμη σας;

[dipoli]

Καλως ήρθες κατ΄αρχάς.

Για τον 1 και 3. Δεν θα εχεις τεραστια οικονομια σε σχεση με το πετρελαιο. Ο 3 ισως εχει δικιο και για τα 12 kW αν εχεις καποια μετρια μονωση.
Για τον 2. Θα έχεις μεγαλύτερη οικονομία απο τον 1 και πιθανότατα και σε σχέση με το πετρελαιο αν το ρευμα μεινει εκει που ειναι (πραγμα απιθανο). Προυποθετει να εχεις δυνατοτητα νυκτερινου.

Το πελλετ είναι φθηνότερο απο το πετρελαιο με το μειονεκτημα της αμφιβολης ποιοτητας του καυσίμου και του λέβητα, του συχνού καθαρισμού και της απαγόρευσης της καύσης βιομάζας στην Αττικη.
Για το τελευταίο μπορεί να κάνω λάθος και να έχει αρθεί η απαγόρευση, ας με διορθώσουν οι επόμενοι.


I believe we should all pay our tax with a smile. I tried - but they wanted cash...

[stom]

Εχει επιτραπει με προσφατο νομο η καυση βιομαζας, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι λυση αυτη για πολυκατοικιες...

Αεριο δεν παιζει εκει που εισαι?

Η κεντρικη θερμανση ειναι τεχνικα η καλυτερη μορφη θερμανσης.

Ρευμα για θερμανση, και μαλιστα οχι καποιας μορφης αντλιας θερμοτητας, ειναι κακιστη ιδεα.

Burn baby, burn

[gregori]

Για το ρεύμα γνωρίζουμε την τιμή της kWh για μία λογική οικιακή κατανάλωση.
Αυτή είναι περίπου 0,14€/kWh .

Για το πετρέλαιο μια εγκατάσταση με συνολικό βαθμό απόδοσης 80% η kWh μας έρχεται με τιμή πετρελαίου 1€/λίτρο στα 0,125€/kWh

Ενώ με τιμή πετρελαίου 1,4/λίτρο η kWh θα μας κοστίζει (αν δεν αλλάξει το τιμολόγιο της ΔΕΗ) 0,175€

Συμπέρασμα για τον φετινό χειμώνα...
Μπορούμε να πούμε ότι το πετρέλαιο ήταν ελαφρά πιο φτηνό από το ρεύμα αλλά προϋπέθετε εγκατάσταση καλοσυντηρημένη και καλοφτιαγμένη με σχετικά καλό συνολικό βαθμό απόδοσης. Σπάνιο σε πολυκατοικίες.

Για του χρόνου αν υποθέσουμε ότι η ΔΕΗ δεν ακριβύνει αλλά το πετρέλαιο θέρμανση εξισωθεί με αυτό του πετρελάιου τότε το ρεύμα θα έρχεται σαφώς φτηνότερο.
Αν αυτό συνδυαστεί και με νυχτερινό ρεύμα και ο χρήστη το λειτουργήσει έξυπνα τότε το όφελος θα είναι σχετικά μεγάλο σε σχεση με το πετρέλαιο....

Ολα αυτα όμως, αν αν αν αν αν αν αν .........και αν.

http://udravlikos.gr

[Pirate]

Για τον επόμενο χειμώνα άμα τον πηδήξαμε γι' άλλα δέκα χρόνια άιντε καθαρίσαμε!
Κατ' αρχήν τον επόμενο χειμώνα ενδέχεται το «αγαθό της θέρμανσης» να είναι το ίδιο καταναλώσιμο όπως ακριβώς ήταν στην δεκαετία του 1950. Βέβαια πολύ μικρός αριθμός σύγχρονων θυμάται τα χρόνια εκείνα....
Ένα σπίτι με θερμαντική απαίτηση 10 kW θα απαιτήσει γύρω στις 12000 kWh το τετράμηνο μαζί με την οικιακή απαίτηση, κι αν καταφέρει οι 4000 kWh να είναι νυχτερινές τότε σύμφωνα με το νέο μας εργαλείο εδώ βλέπουμε ότι το κόστος της kWh ανέρχεται στα 0,16€. Το πετρέλαιο με 1,50 € το λίτρο μας έρχεται 0,157€ η κιλοβατώρα.
Η πλάστιγγα γέρνει προς τον ηλεκτρισμό αλλά όπως έχουμε αναλύσει εδώ το κόστος της ηλεκτρικής ενέργειας βγαίνει από πάρα πολλά κοντύλια τα οποία από το πλήθος και μόνο κάθε άλλο παρά σταθερότητα πηγάζουν.

Προκειμένου να μην έχετε μεταξύ σας δώσε, πάρε, βάλε, κλπ κλέψιμο στο πετρέλαιο, μαυρίλες, καμινάδες κοκ προτιμότερος είναι ο ηλεκτρικός λέβητας για κάθε διαμέρισμα χωριστά. Έτσι όμως προσδένεστε στο άρμα της ΔΕΗ και πας. Είναι ρίσκο....

Υ.Σ.
Μία ερώτηση για τους 1 & 2. Γιατί η ισχύς του εγκατεστημένου ρεύματος δεν καλύπτει τον ηλεκτρικό λέβητα αλλά καλύπτει θερμοπομπούς; Μήπως υπάρχουν θερμοπομποί με COP > 1;[8D]


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Geraki]

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις σας.
Πάνω στο θέμα θέρμανσης έχω μαύρα μεσάνυκτα και προσπαθώ διαβάζοντας να καταλάβω 2-3 βασικά πράγματα.

Όσο αφορά την οικονομία (πράγμα σημαντικό στους καιρούς που ζούμε) σκέφτομαι εντελώς μπακαλίστικα σφού τεχνικές γνώσεις δεν έχω.

Όλο το χειμώνα πλήρωνα περίπου 3,5€ για κάθε ώρα που έγραφε ο μετρητής μου και με πετρέλαιο γύρω στο 1€/λίτρο.
Ο ηλεκτρικός λέβητας καίει 12Kw ανά ώρα που σημαίνει λιγότερο από 2€ η ώρα.

Εμένα γιατί μου φαίνεται ότι και με "φτηνό" πετρέλαιο στα 1€ ο ηλεκτρικός καίει τα μισά;

Που χάνει ο συλλογισμός μου;

[gregori]

quote:Που χάνει ο συλλογισμός μου;

Μπορεί στην κατανομή δαπανών.
Την θέρμανση την ανάβεις;
Αμα ανάβεις λίγες ώρες σε σχέση με τους υπολοίπους τότε μόνο και μόνο από το πάγιο η ώρα σου έρχεται ακριβά.

http://udravlikos.gr

[stom]

Συγκρινεις ανομοια πραγματα.

Στην ιδια πολυκατοκια ειναι καθολα εφικτο να πληρωνει καποιος τις (λιγες) ωρες με 4,4 ευρω την ωρα ενω αλλος με 0,9 ευρω, την ιδια περιοδο.

Αυτο οφειλεται στο γεγονος οτι το 30-35% της καταναλωσης επιμεριζεται βασει χιλιοστων και οχι μονο των ωρομετρητων.

Παντως τα 12kw ειναι οριακα για θερμανση, θελει παροχη 63Α και ετσι και αναψει κανα θερμοσιφωνο μαζι η καμμια κουζινα, φτανει στα ορια της παροχης 1Χ63.

Και καθολου σιγουρο δεν ειναι οτι φτανουν τα 12kw χωρις ρεαλιστικη μελετη θερμομονωσης.

Το τριφασικο ειναι μονοδρομος. Ετσι κιαλλιως αποκλειεται να εχεις παροχη καταλληλη για 1Χ63. Οποιος σου ειπε οτι με απλη αιτηση στη ΔΕΗ σου βαζει 63Α ασφαλεια, λεει ΜΠΟΥΡΔΕΣ.
Οποτε το σκαψιμο δεν το γλυτωνεις.
Αρα τριφασικο.

Η αναλυση του pirate ειναι ακριβεστατη. Το κοστος ειναι το ιδιο.

Το ρευμα θα ακριβυνει. Και το πετρελαιο επισης.

Υπαρχουν δυο ακομα εναλλακτικες.
Η μια ειναι η χρηση αντλιων θερμοτητας, οπου ναι μεν ρευμα, αλλα τουλαχιστον με συντελεστη αποδοσης μεγαλυτερο της μοναδας.

Υψηλο κοστος εγκαταστασης, με σημαντικες τεχνικες δυσκολιες σε μετατροπη, που μερικες φορες ειναι ανυπερβλητες.

Η αλλη ειναι η βελτιωση της υπαρχουσας εγκαταστασης.

Λεβητες, αντισταθμισεις, κυκλοφορητες, ελκυσμος καμιναδας,
θερμιδομετρηση, θερμοστατικες κεφαλες ειναι επιγραμματικα τα εργαλεια.

Στα περισσοτερα λεβητοστασια ειναι εφικτη η επιτευξη ενος 25% οικονομιας σχετικα ευκολα.

Η αποφαση σας για καταργηση της κεντρικης θερμανσης με αυτονομια, σε ποια οικονομοτεχνικη μελετη βασιστηκε ακριβως?

Burn baby, burn

[Geraki]

Για να σας δώσω να καταλάβεται καλύτερα

1. Η πολυκατοικία αποτελείται από 3 ακριβώς τα ίδια οροφοδιαμερίσματα.
Οι 2 άλλοι ιδιοκτήτες (που είναι αδέλφια) αποφάσισαν ότι το πετρέλαιο τους κοστίζει πολύ ακριβά και πρέπει να κόψουμε τη κεντρική θέρμανση.

2. Επειδή είμαστε μικρή πολυκατοικία είχαμε πει από την αρχή ότι δε θα έχουμε πάγια κλπ. Για τον υπολογισμό του πόσα πρέπει να πληρώσει ο καθένας στο πετρέλαιο κάναμε το εξής:
Έστω ότι βάζαμε 1.000 λίτρα με 990€ και οι μετρητές έγραψαν συνολικά 300 ώρες.
Διαιρούσαμε το 990/300 και βρίσκαμε ότι κάθε ώρα κόστιζε 3,3€, έτσι ο καθένας πλήρωνε
τις ώρες του μετρητή του χ 3,3

3. Με τη γυναίκα μου λείπουμε στη δουλειά όλη μέρα. Έτσι ανάβουμε το καλοριφέρ από τις 6 το απόγευμα που γυρίζουμε ως τις 10-11 το βράδυ που πάμε για ύπνο. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να πληρώνουμε πολύ λιγότερα από τους υπόλοιπους και να τους φαίνεται ότι δίνουν πολλά για θέρμανση.

Όσο αφορά την ηλεκτρολογική εγκατάσταση του σπιτιού εννοείται ότι πριν κάνω οποιαδήποτε κίνηση θα απευθυνθώ σε κάποιο ηλεκτρολόγο να μου πει αν αντέχει ηλεκτρικό λέβητα.

[stom]

Τελειως αυθαιρετος και λαθος τροπος υπολογισμου.
Δικιο εχουν.
Δεν γινεται ετσι η κατανομη κοινοχρηστων.
Δεν εχει σημασια αν ειστε μικρη η μεγαλη πολυκατοικια.

Παντως με 3 ιδιοκτητες μια χαρα μπορειτε να συνεννοηθειτε και να βελτιωσετε την κατασταση αντι να την καταργησετε.

Για να βγαινει 3,3 ευρω την ωρα σαν πολλα να καιει.
Δλδ τρια διαμερισματα 94 τμ στη Αθηνα ΠΟΣΟ πετρελαιο καψατε φετος συνολικα?



Burn baby, burn