Προβλήματα διαχείρισης

[morpheas32]

Γεια σε όλους,

αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα (μάλλον προβλήματα) και θα ήθελα τη γνώμη σας. Εγώ κι η γυναίκα μου ζούμε σε ένα σπίτι (δικό μας με δάνειο) που από επάνω έχουμε ένα ακόμη διαμέρισμα. Είναι κάτι σαν μεζονέτα. Το πάνω διαμέρισμα το νοικιάζουμε.

Το πρόβλημα είναι πως συνέχεια ο ενοικιαστής παραπονιέται για υψηλά κοινόχρηστα πετρελαίου.

Θα προσπαθήσω να εκθέσω το θέμα όσο πιο απλά και κατανοητά γίνεται

Όπως είπα το κτίριο αποτελείται από δύο ξεχωριστά διαμερίσματα. Αυτά έχουν κοινό λέβητα και δεξαμενή και χωριστά boiler.

Η θέρμανση είναι ενδοδαπέδια και είναι αυτόνομη. Για το κάθε σπίτι υπάρχει ωρομετρητής για τη θέρμανση. Έχει τοποθετηθεί ωρομετρητής και για τα boiler που όμως δεν το χρησιμοποιούμε ως δεδομένο όταν δίνουμε τα στοιχεία στην εταιρεία που μάς βγάζει τα κοινόχρηστα. Υποθετουμε έτσι πως ό,τι πετρέλαιο καταναλώνεται για τα boiler επιμερίζεται εξίσου στα δύο διαμερίσματα. Αυτό γίνεται διότι η εξίσωση που αφορά στο πετρέλαιο δεν μπορεί να φιλοξενήσει την μεταβλητή του boiler.

Πάμε στις ερωτήσεις τώρα.

1. Σύμφωνα με την εξισωση Π= {fi x ei + [1-Σ(fi x ei)] x (ei x ωi)/Σ(ei x ωi)} x 100 με την οποία υπολογίζουμε την κατανάλωση και το κόστος του πετρελαίου για το κάθε διαμέρισμα, το πρώτο σκέλος αναφέρεται σε ένα πάγιο (fi x ei) x κόστος συνολικού πετρελαίου. Αυτό το πάγιο μπορεί να φτάσει και τα 50-70 ευρώ/μήνα, ανάλογα με το κόστος του συνολ. πετρελαίου. Είναι σωστό αυτό; Επίσης αν κάποιος δε χρησιμοποιήσει καθόλου για ένα μήνα τη θέρμανση, πώς τού χρεώνεται το boiler; ή ακόμη, αν δε χρησιμοποιεί καθόλου θέρμανση είναι αναγκασμένος να πληρώνει το πάγιο των 50 ευρώ/μήνα πχ, τη στιγμή που μια απλή ετήσια συντήρηση καυστήρα κοστίζει γύρω στα 70 ευρώ;

2. Ο ωρομετρητής μετράει καθαρά ώρες (δηλαδή μετακινείται με μια συγκεκριμένη σταθερή ταχύτητα δευτερολέπτου) ή κινείται πιο γρήγορα ανάλογα με την ισχύ που δίνει ο καυστήρας σχετικά με τις ανάγκες θέρμανσης ενός σπιτιού; Υπαρχουν πολλά είδη ωρομετρητών;

3. Γιατί οι ωρομετρητές boiler δεν λαμβάνονται καθόλου υπόψη;

4. Ο ενοικιαστής του πάνω διαμερίσματος μια φορά έκανε ένα πείραμα. Ας πούμε ότι αρχικά κρατούσε το θερμοστάτη του σταθερό στους 19 βαθμούς, χωρίς να τον αναβοσβήνει. Αφού θεώρησε ότι ο λογαριασμός που του ήρθε ήταν υπερβολικός, προσπάθησε να μειώσει την κατανάλωση πετρελαίου. Έτσι. άρχισε να ανάβει και να σβήνει το θερμοστάτη. Στη δεύτερη περίπτωση, παρόλο που χρησιμοποίησε τη θέρμανση λιγότερες ώρες, ο λογαριασμός τού ήρθε πάνω κάτω ο ίδιος. Πώς γίνεται αυτό;

Γενικά έχω πολλές απορίες σχετικά με την λειτουργία των καυστήρων, τους ωρομετρητές και τα πάγια των κοινοχρήστων. Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[nkx]

Καλησπέρα.
Είναι θέματα που έχουν συζητηθεί εκτενώς.
Κάνε μια αναζήτηση για "ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΔΑΠΑΝΩΝ" και επέστρεψε παλι για δθευκρινήσεις.
Πάντωσ μηχανολόγος απο forum δε γίνεται κάποιος. Καλύτερα να απευθυνθείς σε ειδικό ο οποίος θα σου δώσει τεκμηριωμένες απαντήσεις και θα ηρεμήσετε όλοι.
Ο ωρομετρητής "γραφει" όσο ζητάς θέρμανση με σταθερή ταχύτητα.
Υπάρχει τρόπος να επιμερίσεις το κόστος του boiller.Δεν ξέρουν στην εταιρεία;
Φιλικά

kx13578 @ yahoo.gr

[morpheas32]

Σ ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις.

Πάντως να πω και εγώ με τη σειρά μου ότι αν ηθελα να γίνω μηχανολόγος θα πήγαινα στο πολυτεχνείο. Και αυτος είναι ο λόγος που απευθύνομαι σε τέτοια φόρουμ του είδους. Το μόνο που μού λείπει είναι να μού απαντούν μη ειδικοί και μάλιστα με σκωπτικό τρόπο. Πραγματικά δεν το χρειάζομαι αυτή τη στιγμή.

Φιλικά

[stom]

Ο μηχανολογος που εφτιαξε τα boiler κλπ οφειλε να σας παραδωσει και τη μεθοδολογια επιμερισμου κοστους.
Απο κει και περα, εχετε κανει ορισμενα σοβαρα λαθη που ομως διορθωνονται ευκολα.
Για αρχη να σου πω οτι το θεμα boiler δεν αναφερεται στη νομοθεσια και δεν υπαρχει καποιος τυπος υπολογισμου βασει νομου.
Ομως δεν ειναι κατι δυσκολο.
Για την εταιρεια που δεν ξερει τι να κανει με τις μοναδες του boiler, εχω να πω οτι απλα δεν τους χρειαζεσαι.
Για δυο διαμερισματα, ενα excelακι μια χαρα βγαζει κοινοχρηστα, ευκολα και απλα.

Στις ερωτησεις.
1. Ο τυπος αυτος σημαινει οτι η θερμανση χρεωνεται σε ενα ποσοστο βασει σταθερων συντελεστων και οχι βασει χρησης. Ετσι καλυπτεται το γεγονος οτι καποιος ζεσταινεται απο τους διπλανους του χωρις να αναβει.
Το boiler ειναι ασχετο με το θεμα.

2. Ο ωρομετρητης καταγραφει αυστηρα ωρες. Τιποτε αλλο.

3. Πολυ κακως.

4. Οι θερμοστατες κατασκευαστηκαν για να μην ανοιγοκλεινουμε τη θερμασνη με το χερι. Αν με το χερι το καταφερναμε καλυτερα, ν αθα ειχαμε καταργησει τους θερμοστατες. Ενας μοντερνος θερμοστατης τα καταφερνει καλυερα απο το καλυτερο χερι.

Μιας και η εγκατασταση ειναι μικρη, η καλυτερη λυση ειναι η καταργηση των ωρομετρητων και η αντικαταστση τους με θερμιδομετρητες.
Χρειαζεστε 4. Στη χειροτερη δυο μονο για τα boiler.

Ερωτηση. Το boiler ειναι στο λεβητοστασιο ή σε συνδιασμο με καποιο ηλιακο?

Και με την ευκαιρια, ποσα τετραγωνικα ειναι τα σπιτια? Ποσες θερμιδες ο λεβητας? Αεριο? Πετρελαιο? Περιοχη?


Burn baby, burn

[Pirate]

Χρειάζονται ιδιαίτερα στοιχεία (τόπος, μέσος ημερήσιος χρόνος λειτουργίας, τ.μ. σπιτιών, ποιότητα μονώσεων κ.ά.) για να μπορέσει κάποιος να απαντήσει υπεύθυνα στα ερωτήματά σου. Εντούτοις θα ξεκινήσω μία προσέγγιση που ελπίζω ότι δεν θα μας πετάξει έξω από τη πραγματικότητα:
1. Το Σ(εifi) κυμαίνεται από 0,28 έως 0,33. Ας πούμε ότι το δικό σας είναι στο 0,3. Και ας θεωρήσουμε ότι ισομοιράζεται στις δύο κατοικίες. Αν είναι της τάξης των 60€ ανά μήνα και ανά κατοικία τότε αυτό σημαίνει ότι το μηνιαίο κόστος πετρελαίου για όλο το σύστημα είναι της τάξης των 60/(0,3*0,5) = 400€.
2. Τώρα που βρήκαμε το μηνιαίο κόστος πετρελαίου κι αν θεωρήσουμε το κόστος του 1,00 €/λιτρο τότε έχουμε και την μηνιαία ποσότητα του καυσίμου σε λίτρα. Είναι 400 λίτρα πετρέλαιο. Αυτό σημαίνει ότι πήρες κάπου 3500 kWh με την ποσότητα αυτή. Αν θεωρήσουμε ότι ο μέσος χρόνος ημερήσιας λειτουργίας του συστήματος είναι 10 ώρες ημερησίως τότε η μέση αποδιδόμενη ισχύς στα σώματα είναι ~12 kW ή 10.000 θερμ.
3. Εδώ διασταυρώθηκαν τα πράγματα. Όντως αποδεικνύεται ότι με την μέση ισχύ των 10.000 θερμ. (Kcal/h) δεν τραβάνε δύο διαμερίσματα αλλά ένα και κάτι ψυχία από το δεύτερο. Συνεπώς ο δεύτερος δεν γράφει μεν ώρες αλλά είναι υποχρεωμένος να καταβάλλει τα 60€ που απ' αυτά ξεκινήσαμε διότι είναι μέρος του συστήματος θέρμανσης και μέσω των δομικών στοιχείων παραλαμβάνει θερμότητα από τον πρώτο που το λειτουργεί καθημερινά επί 10ωρο.
4. Αν ο δεύτερος είναι ανεξαρτητοποιημένος από το σύστημα και έχει το δικό του σύστημα θέρμανσης τότε δεν ισχύει ο πίνακας κατανομής δαπανών για κανέναν και επομένως δεν έχει έννοια το Σ(εifi).
5. Για τα boiler που αναφέρεις πρόκειται για μια πονεμένη ιστορία και μία πληγή που το κράτος την αφήνει να χέει εδώ και χρόνια. Επαφίεται κι αυτό «στον πατριωτισμό των Ελλήνων», τουτέστιν είναι θέμα μηχανολόγου. Αυτός αν έχει εμπειρία ξέρει να κατανείμει τις δαπάνες λειτουργίας αυτών με μεγάλη ακρίβεια. Για την περίπτωση τη δική σου δεν ξέρω ούτε ποιος είναι ούτε τι πρόβλεψε, ούτε τι οδηγίες σας έδωσε.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου