Βελτίωση βαθμού απόδοσης λέβητα (;)

[panos09]

Έχουμε πολύ παρόμοιο σύστημα στην πολυκατοικία που μένω στην Αθήνα με τις παρακάτω διαφοροποιήσεις,

• Ίδιος λέβητας αλλά 140 kW
• 1100 μ2 αντί για 1700 μ2
• Καυστήρας αναλογικός Φ.Α.
• Αντιστάθμιση της Buderus

Στην τελευταία ρύθμιση έδειξε 95% απόδοση.

Κόστος σαιζόν θέρμανσης σε Φ.Α.,
2008-2009 = 1.703,00 € ~ 40.548 kWh
2009-2010 = 2.371,00 € ~ 43.109 kWh
2010-2011 = 3.958,00 € ~ 68.252 kWh
2011-2012 = 5.142,00 € ~ 67.661 kWh

Οι ώρες και η ρύθμιση της αντιστάθμισης δεν έχουν αλλαχθεί ούτε κάτι άλλο στην πολυκατοικία από όσο γνωρίζω. Ή έχουμε χειρότερους χειμώνες ή/και άρχισαν να κάνουν κόλπα με τους μετρητές Φ.Α.…!

Είμαστε στα μισά σχεδόν από εσάς αλλά μπορεί να δουλεύουμε λιγότερες ώρες την θέρμανση, ή σε χαμηλότερη ρύθμιση την αντιστάθμιση, ή λιγότερες απώλειες, κλπ.

Αν ο καυστήρας σας και ο ελεγκτής αντιστάθμισης δουλεύουν σωστά είναι δύσκολο να κάνεις βελτίωση σε τέτοιο σύστημα. Ο λόγος απλά είναι ότι είναι ήδη πολύ αποδοτικό για αυτό που κάνει.

Πρέπει να πας σε ριζικές επεμβάσεις με αντλία θερμότητας ή ηλιακά, μπόιλερ για το ζεστό νερό, κλπ.

Αν ρωτήσεις τι καίνε «μοντέρνες» πολυκατοικίες με «αυτονομία» χωρίς αντιστάθμιση σε αυτά τετραγωνικά θα δεις ότι είμαστε μια χαρά….

[stom]

Ο εσωτερικος βαθμος ειναι μια χαρα, αντισταθμιση υπαρχει, απο ελκυσμο μαλλον δεν υπαρχει προβλημα, οποτε τα μονα πραγματα που μενουν να δει κανεις ειναι:
1. Σωστη ρυθμιση της αντισταθμισης (η οποια μια χαρα σπαταλη μπορει να γινει)
2. Να εβλεπε κανεις την υδραυλικη εξισορροπηση της εγκαταστασης (εαν και εφοσον ειναι πρακτικο να γινει κατι τετοιο, με σκοπο να μην υπαρχουν διαμερισματα που παραζεσταινονται ωστε να μην κρυωνουν καποια αλλα.
3. Να μειωθει κιαλλο η ισχυς του καυστηρα. Αυτο ομως για να γινει σωστα θα επρεπε καποιος να κανει μελετη θερμικων απωλειων και να ρυθμισει αναλογα. Οι μονωσεις, ο προσανατολισμος και τα ανοιγματα παιζουν παρα πολυ ρολο. (και προυποθετει και το 2)
Εναλλακτικα (αλλα αμφιβαλλω κατα ποσον πρακτικα) ριχνεις την ισχυ του καυστηρα και μετρας χρονους λειτουργιας του καυστηρα οταν εχει πολυ κρυο. Θα πρεπει σε περιοδους με πολυ κρυο να μπορει ο λεβητας να φερει την θερμοκρασια των σωματων στην επιθυμητη θερμοκρασια που υπολογιζει η αντισταθμιση σε λιγοτερο απο 1 ωρα συνεχους λειτουργιας του καυστηρα. Φυσικα εδω πρεπει να συνυπολογιστει και η χρηση που κανετε.
Αν καιει 2 ωρες ολες και ολες και θελει 1 μονο για να ερθουν τα σωματα εκει που πρεπει, δεν κανουμε τιποτε.
Οι πολλες και συχνες εναυσεις αποδεικνυονται αντικοινομικες.
Απο την αλλη, το "κρεμασμα" του λεβητα στα μεγαλα κρυα δεν ειναι αποδεκτο. Συνηθως η χρηση τομη εμφανιζει και την μεγαλυτερη οικονομια.
Η θα την βρεις αυτη τη τιμη πειραματικα, ή θα την υπολογισεις.

Απο κει και περα, η τεχνολογια εχει να προτεινει αναλογικους καυστηρες με γκαζι, ωστε η ισχυς να αυξομειωνεται αναλογα με τις απαιτησεις, καθως και λεβητες συμπυκνωματων. Οσο το κοστος του καυσιμου αυξανεται η αποσβεση της αρχικης εγκαταστασης θα γινεται γρηγοροτερα.

Οπως ειπα και νωριτερα, η βελτιστοποιηση ειναι μια χρονοβορος και επιπονη διαδικασια η οποια απλα δεν γινεται να "ξεπεταχτει".



Burn baby, burn

[Dionysis]

quote:Originally posted by panos09

Έχουμε πολύ παρόμοιο σύστημα στην πολυκατοικία που μένω στην Αθήνα με τις παρακάτω διαφοροποιήσεις,

• Ίδιος λέβητας αλλά 140 kW
• 1100 μ2 αντί για 1700 μ2
• Καυστήρας αναλογικός Φ.Α.
• Αντιστάθμιση της Buderus

Στην τελευταία ρύθμιση έδειξε 95% απόδοση.

Κόστος σαιζόν θέρμανσης σε Φ.Α.,
2008-2009 = 1.703,00 € ~ 40.548 kWh
2009-2010 = 2.371,00 € ~ 43.109 kWh
2010-2011 = 3.958,00 € ~ 68.252 kWh
2011-2012 = 5.142,00 € ~ 67.661 kWh

Οι ώρες και η ρύθμιση της αντιστάθμισης δεν έχουν αλλαχθεί ούτε κάτι άλλο στην πολυκατοικία από όσο γνωρίζω. Ή έχουμε χειρότερους χειμώνες ή/και άρχισαν να κάνουν κόλπα με τους μετρητές Φ.Α.…!

Είμαστε στα μισά σχεδόν από εσάς αλλά μπορεί να δουλεύουμε λιγότερες ώρες την θέρμανση, ή σε χαμηλότερη ρύθμιση την αντιστάθμιση, ή λιγότερες απώλειες, κλπ.

Αν ο καυστήρας σας και ο ελεγκτής αντιστάθμισης δουλεύουν σωστά είναι δύσκολο να κάνεις βελτίωση σε τέτοιο σύστημα. Ο λόγος απλά είναι ότι είναι ήδη πολύ αποδοτικό για αυτό που κάνει.

Πρέπει να πας σε ριζικές επεμβάσεις με αντλία θερμότητας ή ηλιακά, μπόιλερ για το ζεστό νερό, κλπ.

Αν ρωτήσεις τι καίνε «μοντέρνες» πολυκατοικίες με «αυτονομία» χωρίς αντιστάθμιση σε αυτά τετραγωνικά θα δεις ότι είμαστε μια χαρά….

Όντως, παρατηρώντας τα δικά μας ιστορικά δεδομένα κατανάλωσης είμαστε περίπου στο διπλάσιο σε σχέση με εσάς κάθε έτος, αν και εσύ εμφανίζεις το παράλογο να έχεις κάψει οριακά περισσότερο πέρυσι σε σχέση με φέτος ενώ εμείς οριακά παραπάνω. Βέβαια, η κατανάλωσή μας για το λογαριασμό Φεβρουαρίου – Απριλίου θα μπορούσε να είναι αρκετά πιο αυξημένη, αλλά η αντιστάθμισή μας παρουσίασε μια μειωμένη ευαισθησία κατά αυτό το διάστημα, με αποτέλεσμα η θέρμανση να ανάβει λιγότερο συχνά απ’ ότι θα μπορούσε.

Εμείς «καίμε» από τις 7 το πρωί μέχρι τις 10.30 το βράδυ, ίσως και αυτό να παίζει τον ρόλο του.

Με ενδιαφέρει η αντιστάθμιση της Buderus και δυστυχώς μας την απέκρυψαν όταν αγοράσαμε το λέβητα και αν’ αυτής βάλαμε το βασικό πίνακα ελέγχου, γιατί από της Siemens δεν είμαι πολύ ευχαριστημένος. Ξέρεις να τη δουλεύεις; Θα με ενδιέφερε να δω ένα εγκατεστημένο μοντέλο...

[Dionysis]

quote:Originally posted by stom

Ο εσωτερικος βαθμος ειναι μια χαρα, αντισταθμιση υπαρχει, απο ελκυσμο μαλλον δεν υπαρχει προβλημα, οποτε τα μονα πραγματα που μενουν να δει κανεις ειναι:
1. Σωστη ρυθμιση της αντισταθμισης (η οποια μια χαρα σπαταλη μπορει να γινει)
2. Να εβλεπε κανεις την υδραυλικη εξισορροπηση της εγκαταστασης (εαν και εφοσον ειναι πρακτικο να γινει κατι τετοιο, με σκοπο να μην υπαρχουν διαμερισματα που παραζεσταινονται ωστε να μην κρυωνουν καποια αλλα.
3. Να μειωθει κιαλλο η ισχυς του καυστηρα. Αυτο ομως για να γινει σωστα θα επρεπε καποιος να κανει μελετη θερμικων απωλειων και να ρυθμισει αναλογα. Οι μονωσεις, ο προσανατολισμος και τα ανοιγματα παιζουν παρα πολυ ρολο. (και προυποθετει και το 2)
Εναλλακτικα (αλλα αμφιβαλλω κατα ποσον πρακτικα) ριχνεις την ισχυ του καυστηρα και μετρας χρονους λειτουργιας του καυστηρα οταν εχει πολυ κρυο. Θα πρεπει σε περιοδους με πολυ κρυο να μπορει ο λεβητας να φερει την θερμοκρασια των σωματων στην επιθυμητη θερμοκρασια που υπολογιζει η αντισταθμιση σε λιγοτερο απο 1 ωρα συνεχους λειτουργιας του καυστηρα. Φυσικα εδω πρεπει να συνυπολογιστει και η χρηση που κανετε.
Αν καιει 2 ωρες ολες και ολες και θελει 1 μονο για να ερθουν τα σωματα εκει που πρεπει, δεν κανουμε τιποτε.
Οι πολλες και συχνες εναυσεις αποδεικνυονται αντικοινομικες.
Απο την αλλη, το "κρεμασμα" του λεβητα στα μεγαλα κρυα δεν ειναι αποδεκτο. Συνηθως η χρηση τομη εμφανιζει και την μεγαλυτερη οικονομια.
Η θα την βρεις αυτη τη τιμη πειραματικα, ή θα την υπολογισεις.

Απο κει και περα, η τεχνολογια εχει να προτεινει αναλογικους καυστηρες με γκαζι, ωστε η ισχυς να αυξομειωνεται αναλογα με τις απαιτησεις, καθως και λεβητες συμπυκνωματων. Οσο το κοστος του καυσιμου αυξανεται η αποσβεση της αρχικης εγκαταστασης θα γινεται γρηγοροτερα.

Οπως ειπα και νωριτερα, η βελτιστοποιηση ειναι μια χρονοβορος και επιπονη διαδικασια η οποια απλα δεν γινεται να "ξεπεταχτει".



Burn baby, burn

Σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Θα μπορούσες να με πληροφορήσεις καλύτερα για την υδραυλική εξισορρόπηση; Για να μη σε βάζω σε παραπάνω κόπο αν έχεις κάποιο χρήσιμο λινκ αρκεί. Ρωτάω διότι υπάρχουν υποψίες ότι κάποια διαμερίσματα (υψηλοί όροφοι) υποθερμαίνονται σε σχέση με των χαμηλότερων ορόφων, πράγμα εν μέρει φυσιολογικό, ωστόσο έχω δεχθεί έντονα παράπονα από συγκεκριμένες περιπτώσεις.

Βέβαια, για λόγους καλής διαχείρισης και εξακρίβωσης θα μπουν ψηφιακά θερμόμετρα σε όλα τα διαμερίσματα ενόψει της νέας σεζόν ώστε να έχουμε μια πλήρη εικόνα για το τι συμβαίνει στην πολυκατοικία, αλλά καλού κακού θα ήθελα να γνωρίζω σε περίπτωση που διαπιστωθεί στην πράξη κάποια απόκλιση.

Ευχαριστώ και πάλι.

[panos09]

Δεν είμαι διαχειριστής και έτσι βλέπω μόνο το κόστος σε € στα κοινόχρηστα. Τις kWh τις υπολόγισα σήμερα με μέσες τιμές αερίου που βρήκα ανά έτος. Δεν είναι 100% σωστές.

Όσο θυμάμαι "καίμε" τις καθημερινές 06-12 και 16-22 και τα ΣΚ 07-23.

Η αντιστάθμιση είναι η 2107 και την ρύθμισα εγώ το 2008 με ΠΟΛΛΕΣ ώρες απασχόλησης για να βρω την χρυσή τομή. Τώρα δεν θυμάμαι πλέον τίποτα..!

Πάντως είναι εντυπωσιακό πόσο έχει ανέβει το ετήσιο κόστος θέρμανσης μας... 3 φορές επάνω σε 4 σαιζόν... αν είχαμε πετρέλαιο ή αυτονομία θα λέγαμε ότι σίγουρα ότι κάποιος κλέβει...

=====================
Τελευταία ενημέρωση

Μας ήρθε και άλλος λογαριασμός για τον Απρίλιο-Μάιο οπότε,
2008-2009 = 1.703,00 € ~ 40.548 kWh
2009-2010 = 2.371,00 € ~ 43.109 kWh
2010-2011 = 3.958,00 € ~ 68.252 kWh
2011-2012 = 5.601,00 € ~ 73.700 kWh

[alto]

Γιατί αυτή η διαφορά στις KWh;

[panos09]

quote:Originally posted by alto

Γιατί αυτή η διαφορά στις KWh;

Δεν ξέρω... η πολυκατοικία δεν έχει αυτονομία ώστε να μπορούν γίνουν τραγικές αλλαγές στην κατανάλωση θέρμανσης. Ακόμα και αν κάποιο από τα 14 διαμερίσματα διπλασίασε τα καλοριφέρ του χωρίς να τον πάρουμε χαμπάρι δεν θα μπορούσε να αυξήσει την κατανάλωση 70%...

Κανείς άλλος δεν μπορεί να αλλάξει τις ρυθμίσεις της αντιστάθμισης εκτός από εμένα και εγώ δεν την έχω ακουμπήσει από το 2008...

Το σύστημα βρέθηκε σε άψογη κατάσταση στην τελευταία συντήρηση...

Είναι δυνατόν να υπάρχει διαρροή σε τέτοιο βαθμό?? ή να "τρελάθηκε" ο μετρητής??? Να κρύωσε τόσο ο καιρός τα τελευταία 2 χρόνια?? Πολύ περίεργο σκαλοπάτι ανεβήκαμε....

[stom]

Ο περσινος χειμωνας στην Αθηνα ηταν σαφεστατα ελαφρυτερος απο το φετινο.
Η διαφορα μεταξυ περσι με φετος δικαιολογειται.
Τα 40 με 73Mwh ομως ΔΕΝ δικαιολογειται με τιποτε.
Μηπως λειπει κανας λογαριασμος απο τις πρωτες χρονιες?

Τα δικα μου Αθηνα, 8 διαμ, 1200μ2 με μπολικο ΖΝΧ και αυτονομια
Η ενεργεια ειναι απο τους λογαριασμους, ανωτερη θερμογονος.

13742 + 48814 + 43684 + 11590 οκτ08 - μαι09 117,7ΜWh
18390 + 38750 + 31688 + 7150 οκτ09 - μαι10 96 MWh
9996 + 39258 + 38699 + 12295 οκτ10 - μαι11 100,2 MWh
20977 + 44665 + 35076 + 9215 okt11 - μαι12 109,9 ΜWh

Αντισταθμιση μπηκε τον Φεβ11 οποτε ουσιαστικα φετος εδειξε τι κανει.
Επιπλεον ειχα και αυξηση καταναλωσης ΖΝΧ κατα 25% λογω περισσοτερων ενοικων + μωρου.
Φετος βελτιωθηκε αισθητα και ο βαθμος αποδοσης παιζοντας με τον ελκυσμο και την ισχυ.
πανο κατι σοβαρο συμβαινει. Δεν βγαινουν τα νουμερα.


Burn baby, burn

[panos09]

Τα λέγαμε εχθές με τους διαχειριστές (με βρήκαν αυτοί γιατί τους φάνηκε περίεργος ο τελευταίος λογαριασμός Φ.Α. που ήρθε) και τους έδωσα όλα τα δικά μου ιστορικά στοιχεία να το ψάξουν.

Δεν έχουμε ΖΝΧ με Φ.Α. οπότε ούτε από εκεί μπορεί να έχουμε διαφοροποίηση.

Αν μου λείπουν κάποιοι λογαριασμοί για τα πρώτα 2 χρόνια θα είναι καλή εξήγηση γιατί τα 68-73 MW φαίνονται πιο λογικά αν τα συγκρίνουμε με το δικό σου κτήριο και του Διονύση. Θα ενημερώσω.

[nsamaras]

σε ποιά περιοχή είναι η πολυκατοικία σου?

Μήπως έχεις γύρω σου εργοστάσια ή κτίρια με μεγάλη/απότομη κατανάλωση αερίου?