Σύνδεση ηλιακών συλλεκτών με πλαστική σωλήνα

[gregori]

Σύνδεση ηλιακών συλλεκτών με πλαστική σωλήνα σε βεβιασμένο.

Αγαπητοί φίλοι...
Πολλές φορές έχουμε συναντήσει βεβιασμένα ηλιακά συστήματα να συνδέονται με πλαστική σωλήνα αντί για χαλκό με τα γνωστά επακόλουθα να σπάνε οι σωλήνες όταν το νερό υπερθερμαίνεται λόγο διακοπής λειτουργίας του κυκλοφορητή.
Ετσι και σήμερα επισκέφτηκα μια εγκατάσταση όπου είχε τοποθετηθεί πλαστική πολυστωματική σωλήνα όπου είχε σπάσει 2-3 φορές.
Εχω πει πολλές φορές στο φόρουμ ότι τα βεβιασμένα είναι ακριβά συστήματα όταν κάποιος θέλει να τα φτιάξει σωστά και προσωπικά τα θεωρώ ασύμφορα για μικρές κατοικίες.
Τελος πάντων η συντριπτική πλειοψηφία των βεβιασμένων εγκαταστάσεων είναι πρόχειρο-φτηνό-φτιαγμένες και δεν λειτουργούν...
Στην σημερινή λοιπόν περίπτωση η αντικατάσταση της πλαστική σωλήνας με χαλκό είναι σχεδόν αδύνατη έτσι σκεφτήκαμε με τον καυστηρατζή πως μπορούμε να κρατήσουμε την πλαστική σωλήνα αλλά να εξασφαλίσουμε (όσο αυτό είναι δυνατόν) να μην ξανασπάσει σε τυχόν διακοπής λειτουγίας του κυκλοφορητή.
Σκεφτήκαμε λοιπόν να κάνουμε το εξής.
Στην ταράτσα λίγο πιο πάνω απο το δάπεδο που βγαίνουν οι πολυστρωματικές σωλήνες να τις κόψουμε και απο εκεί και πάνω να βάλουμε χαλκό.
Στην μία πάνω άκρη των συλλεκτών να τοποθετήσουμε μία εβαπτιζόμενη θερμοστατική βαλβίδα ασφαλείας και την πλήρωση της εγκατάστασης να την κάνουμε με έναν καλό αυτόματο πληρώσεως μόνιμα ανοιχτό.
Σαν αντιπαγετική προστασία να βασιστούμε στον διαφορικό θερμοστάτη και όχι σε αντιπαγετικό υγρό. (Λιγο με χαλάει αυτό).
Το σκεπτικό είναι όταν η θερμοκρασία των συλλεκτών φτάσει στους 90 βαθμούς να ανοίγει η βαλβίδα ασφαλείας να αποβάλει θερμό νερό που θα αναπληρώνεται με κρύο από τον αυτόματο πληρώσεως.
Σας παραθέτω σε σχεδιο της ιδέας για να ακούσω την γνώμη σας.
Θεωρώ ότι δεν θα είναι λίγοι αυτοί που θα επωφεληθούν από αυτό το τόπικ μιας και δεν είναι λίγοι αυτοί που βάζουν πλαστική σωλήνα για μία δουλειά που δεν ενδεικνύεται.




http://udravlikos.gr

[alto]

Πολύ καλό σαν λύση,πρέπει όμως να εντοπίζουμε και την αιτία της ατμοποίησης.Άλλη μια λύση που προτείνω είναι αυτή του drain back, λύνει και το πρόβλημα της αντιπαγετικής προστασίας. ειδικά σε ψυχρότερες περιοχές.

[King]

Πολυ σωστη ιδεα με το μονο αρνητικο κατα την γνωμη μου οτι αν γινει μερικες φορες αυτο θα κυκλοφορει μονο νερο σε ολο το κλειστο κυκλωμα..
Βεβαια με μια "συντηρηση" καθε Οκτωβρη μπορει να προστιθεται το αντιπαγετικο για τον χειμωνα και να ειναι σχεδον οκ το συστημα...

Πλαστικη σωληνα σε βεβιασμενο? Για κανενα λογο..
Αφου δεν εσπασε εντος τοιχων ειναι απολυητη τυχη...

Προσωπικα ουτε κολλησεις δεν θελω στα μη εμφανη..
Πλεον με το ανοξειδωτο σπιραλ κανεις μια χαρα δουλεια και δεν φοβασαι και τις κουρμπες.. Απλα τσιμπαει λιγο η τιμη...

[miltos]

Γρηγόρη, και εμένα με χαλάει η έλλειψη αντιψυκτικού.

Αν ο διαφορικός έχει άνω όριο στη θερμοκρασία των συλλεκτών για τη λειτουργία του κυκλοφορητή, και το ρυθμίσεις κάτω από 110C, με τη διάταξη που δείχνεις στο σχέδιό σου, δηλαδή συνδέοντας τους συλλέκτες με χαλκό, περιορίζεις πάρα πολύ τις ενδεχόμενες ζημιές. Οι αιχμές κοντά στους 110C θα είναι ελάχιστες και η πίεση μικρή. Χάνεις όμως τη δυνατότητα να "φρενάρεις" τους συλλέκτες όταν φτάσει το boiler σε μεγάλη θερμοκρασία, διατηρώντας τους με on-off του κυκλοφορητή σε θερμοκρασίες 110C-120C

Alto, καλό το drain back, αλλά δε σηκώνει μεγάλη υψομετρική διαφορά μεταξύ των δοχείων και των συλλεκτών.

____________________
Μ' αρέσουν οι παρατηρήσεις... Διορθώνομαι!

[gregori]

Μίλτο ο μεγάλος φόβος είναι η διακοπή ρεύματος...
Και τωρα με τις απειλές του Φωτόπουλου για απεργιακές διακοπές το πρόβλημα γίνεται πιο έντονο....
Ο Καπετάνιος σκίζει τα ιμάτια του ότι η αντιπαγοτική του διαφορικού είναι αξιόπιστη.
Μην ξεχνάς ότι μέχρι τώρα έχει σπάσει η σωλήνα 2-3 φορές χωρίς να γνωρίζω την αιτία ακριβώς.




http://udravlikos.gr

[alto]

Όσο αξιόπιστη και να είναι η αντιπαγετική του διαφορικού, μια διακοπή ρεύματος ειναι αρκετή να κάνει την ζημιά. Σε εμάς εδώ στην επαρχία είναι συνηθισμένο φαινόμενο με τις κακοκαιρίες να έχουμε διακοπή ρεύματος. Ειδικά σε τουριστικές μονάδες με 30 και 40 τ.μ. υλλεκτική επιφάνεια, που τον χειμώνα είναι κλειστές, το άδειασμα ειναι η καλύτερη λύση. Μίλτο για αυτό τον λόγο μιλάω για τα drain back. Ένα τέτοιο σύστημα έχω τοποθετήσει μόνο όσα χρόνια δουλεύω,με υψομετρική διαφορά 9μ. Με ενδιαφέρει να μάθω για πόση υψομετρική διαφορά μιλάς και ποιός είναι ο λόγος. Πριν κάποια χρόνια είχα διαβάσει στο περιοδικό υδραυλικός για κάποιες βαλβίδες που άνοιγαν όταν έπεφτε η θερμοκρασία κάτω απο 5 βαθμούς,γνωρίζει κάποιος κάτι;

[stom]

Εχω βγαλει ηδη δυο χειμωνες χωρις αντιψυκτικο.
Ελαχιστη θερμοκρασια που μετρησα στη ταρατσα ηταν -8.
Η κυκλοφορια του νερου ξεκιναγε στους 3.
Και δεν επεσε ποτε κατω απο το 0.
Το κατω μερος του boiler κατεβαινε απο τους 12 στους 8 το πολυ.
Δεν ειδα καποια επιδραση στο πανω μερος της θερμοκρασιας.

Το μονο προβλημα ειναι οντως η πιθανη διακοπη ρευματος.
Μια σκεψη θα ηταν κυκλοφορητης dc και μια μεγαλουτσικη μπαταρια.
Ομως δεν εχω βρει τιποτε της προκοπης, εντος των τοιχων.
Επισης, ενας μικρο φωτοβολταικο θα μπορουσε να γυριζει το κυκλοφορητη χωρις κοστος..

Για ξενοδοχεια που κλεινουν το χειμωνα, θα συμφωνησω με το αδειασμα.


Burn baby, burn

[nyannaco]

quote:Originally posted by stom
Επισης, ενας μικρο φωτοβολταικο θα μπορουσε να γυριζει το κυκλοφορητη χωρις κοστος..

Με μπαταρία και inverter, βέβαια, έτσι;

[stom]

Ε αμα θελουμε να δουλευει και αντιπαγωτικα, προφανως και ναι.
Αν ειναι dc ο κυκλοφορητης, δεν χρειαζεται inventer...
Παρολα αυτα, στο αμερικα, δουλευουν τα ηλιακα με τις αντλιες κατευθειαν στα φωτοβολταικα.
Οσο πιο πολυ φως, τοσο περισσοτερη κυκλοφορια.
Σιγουρα με διαφορικο και microcontroller τα πραγματα ειναι πολυ πιο optimal, αλλα το βλεπω να κυκλοφορει πολυ στην αλλη οχθη του ατλαντικου.


Burn baby, burn

[mechatron]

Γρηγόρη, καλό σαν ιδέα για την συγκεκριμένη δουλειά ως ασφαλιστική διάταξη, αλλά χάνει στα εξής για μένα:

-Μεγάλη θερμική καταπόνηση σε εκείνο το σημείο, εκτεθειμένο στις καιρικές συνθήκες, οπότε η βαλβίδα πρέπει να είναι καλής ποιότητας.
-Επειδή τα νερά μέσα στις σωληνώσεις κουβαλάνε διάφορα μικροσωματίδια, ρινίσματα, σκουπιδάκια, κλπ, αν μπει κάτι ενδιάμεσα στο στεγανοποιητικό λάστιχο της βαλβίδας, η βαλβίδα θα στάζει συνέχεια. Οπότε η εισροή φρέσκου νερού, θα προκαλέσει γρηγορότερα ηλεκτροχημική διάβρωση μεταξύ χάλκινου συλλέκτη και μεταλλικής σερπαντίνας του boiler λεβητοστασίου.

Θα μου πεις βέβαια, όταν πας σε εγκατάσταση με πλαστικές σωλήνες, συλλέκτες κακής ποιότητας και ιδιώτη με χαμόγελο ευχαρίστησης νομίζοντας ότι κάνει εξοικονόμηση, αυτό θα κοιτάξουμε; Αλλά τέλοσπαντων, απλά λέμε τι συνέπειες μπορεί να έχει..

Αν ήταν να το λύναμε με το μικρότερο κόστος, εγώ θα το άφηνα έτσι..
Το αυτόματο εξαεριστικό σου θα δουλέψει ως εκτονωτικό ατμού (εννοείτε να είναι υψηλών θερμοκρασιών). Όταν εκτονώνει και πέφτει η πίεση, από θα έρχεται το κρύο νερό ύδρευσης όπως είπες. Χωρίς τίποτα άλλο.
Κυκλοφορητής να κόβει μετά από κάποια θερμοκρασία, όπως είπε ο Μίλτος.(μπορεί και πιο χαμηλά ρυθμισμένος, διότι μπορεί να διαβάζει πχ 90 αλλά να έχεις 100 βαθμούς κελσίου).
Το κλειδί είναι επίσης να έχεις χαμηλή σχετικά πίεση στο δίκτυο σου στο ύψος των συλλεκτών, για να μπορεί να βράσει το νερό μέσα στους συλλέκτες και ο ατμός να φεύγει..
Και λειτουργίες low flow απαγορεύονται.

Ο καλύτερος συλλέκτης της αγοράς, βράζει ολόκληρο το περιεχόμενο του με θερμοκρασίες και ακτινοβολίες Αθήνας, σε μία ώρα και ένα τέταρτο. Μιλάμε για 1,8 λίτρα νερού δηλαδή. Εσύ έχεις δύο συλλέκτες, οπότε περίπου λέμε για 3,6 λίτρα νερού. Κάθε ώρα που θα περνάει με κομμένο το ρεύμα, θα εισέρχεται στο δίκτυο σου 2,5 λίτρα κρύο νερό στους 25 βαθμούς κελσίου από την ύδρευση..Θα ανεβαίνει το νερό στους 100-110 και μετά θα βράζει..

Εγώ θα ρύθμιζα τον διαφορικό σε χαμηλό ΔΤ (πχ 5-6 βαθμούς κελσίου). Παροχή 300 λίτρα/ώρα στην δική σου περίπτωση, στις χειρότερες συνθήκες καλοκαιριού, αν το boiler είναι 250λίτρα και βρίσκεται ήδη στους 70 βαθμούς κελσίου, τότε κάθε ώρα που δουλεύει το σύστημα, θα περίμενα μια ανύψωση 5-6 βαθμούς κελσίου στο boiler..Όταν φτάσει στους 84 η επιστροφή και στους 90 η προσαγωγή του ηλιακού, εκεί πρέπει να σταματήσει ο κυκλοφορητής και να ξεκινήσει σιγά σιγά η ατμοποίηση..