Κατ' αρχάς να χαιρετήσω όλο τον κόσμο του φορουμ.
Εχω μια πολυ παρανοϊκή ιδέα και θα ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχουν κι αλλοι ανώμαλοι σαν εμένα ή είμαι μόνο εγώ.
Αν πούμε ότι έχουμε ένα ακίνητο 100μ2 με απαιτήσεις θέρμανσης 12Kw.
Αν πάρουμε ένα θερμοσίφωνα 80lt, με ρυθμισμένο θερμοστάτη στους 70oC, μπορεί να καλύψει τις ανάγκες μιας τέτοιας εγκατάστασης, χρησιμοποιώντας τον ουσιαστικά σαν ηλεκτρικό λέβητα. (έχουμε και τα 80lt καβάτζα για αδρανεια).
Μια δεύτερη ιδέα είναι να χρησιμοποιηθεί η σερπαντίνα της θέρμανσης σε ένα ηλιακό θερμοσίφωνα 160lt, σαν εναλλάκτης και να παίρνουμε ζεστό νερό. Το πρωί έχουμε δωρεάν ζεστό νερακι και το βράδυ έχουμε αντίσταση. Στην καλύτερη περίπτωση είναι μόνιμα ανοικτός ο ασφαλειοδιακόπτης της αντίστασης και όποτε χρειαστεί ζεστό νεράκι ανάβει μονος του. Με ρυθμισμένο πάλι τον θερμοστάτη στους 70οC, μπορεί να ικοανοποιησει τις θερμικές αναγκες μιας τέτοιας εγκατάστασης και αν ναι πόσο χρόνο μπορεί να χρειαστεί για να ζεσταθούν τα σώματα.
Η κρίση μας έχει κανει να σκεφτόμαστε διάφορα και αυτο ίσως να είναι και καλό και κακο... Τουλάχιστον ακονίζουμε τα κεφάλια μας....
Ενα θερμοσιφωνο 80 λιτρων αντε να εχει 4kw αντισταση.
Εγραψες οτι θελεις 12kw ισχυ. Αρα με 3 θερμοσιφωνες γινεται.
Βεβαια πρεπει να εχεις και την αναλογη παροχη για να αναψεις 3 θερμοσιφωνα.
Και στη πραξη αυτο γινεται με εναν ηλεκτρολεβητα 12kw, γιατι τα θερμοσιφωνα δεν ειναι φτιαγμενα για τετοιες δουλειες.
Οσο για τον ηλιακο, δεν πολυκαταλαβα τι εννοεις.
Παντως τα 160 λιτρα που εχει ειναι αρκετα για ζνχ αλλα οχι για οτιδηποτε αλλο.
Burn baby, burn
Πριν δέκα χρόνια περίπου, έπρεπε να μπεί σε λειτουργία μια ενδοδαπέδια για να <<στεγνώσει>> το δάπεδο και το πάτωμα που θα τοποθετούσαν στο σπίτι. Το λεβητοστάσιο αργούσε να κατασκευαστεί και αποφάσισα να εφαρμόσω αυτή την λύση. Πήρα έναν παλιό θερμοσίφωνα του προσάρμοσα αναμονές 1" για τον κυκλοφορητή και το έβαλα σε λειτουργία. Ακόμα και τρείς μέρες μετά το νερό δεν ανέβηκε πάνω από 30 βαθμούς.
Πριν απ' όλα, πριν πάρουμε τις εξισώσεις θερμιδομετρίας και αρχίζουμε να υπολογίζουμε συν και πλην αφενός στη πρώτη περίπτωση:
1. Το ΖΝΧ είναι παντελώς διαφορετικό κύκλωμα από το κύκλωμα του νερού των θερμαντικών σωμάτων ή του ενδοδαπέδιου. Το ένα είναι καθαρό και το άλλο είναι πανβρώμικο. Αν αναμιχθούν ποτέ πρέπει στη συνέχεια να ξεπλύνεις όλο το κύκλωμα του ΖΝΧ του σπιτιού, χώρια τις ζημιές στις βρύσες.
2. Αν το κάνεις μέσω όχι θερμοσίφωνα αλλά σερπαντίνας ηλεκτρομπόιλερ τότε αν θα δώσεις σε σώματα 4 kW θα κάνεις δουλειά. Αν δώσεις σε μεγαλύτερης ισχύος σώματα ή κυκλώματα ενδοδαπέδιας τότε το ζεστό νερό που θα παίρνεις θα είναι πιο κρύο κι απ' το γάλα του μωρού! Χώρια τα έξοδα στους κυκλοφορητές κι αποδέλοιπα αλλά και στις ρυθμιστικές βαλβίδες διότι σε τέτοιες δουλειές οι ροές του νερού θα πρέπει να είναι με το γραμμάριο!
3. Ακόμα και να τα πετύχεις όλα σε κανά δυο χρόνια ή θα σου τρυπήσει ο θερμοσίφωνας ή θα 'χεις αλλάξει πάνω από 2 αντιστάσεις διότι η όλη κατασκευή είναι υπολογισμένη για κάποιες kWh ημερήσιας παραγωγής π.χ. 10 kWh και όχι 4 Χ 12 (έστω ώρες την ημέρα) = 48 kWh. Παράγεις τετραπλάσιο πράμα, άρα μειώνεται η διάρκεια ζωής της μηχανής σου.
Αφετέρου στο 2° ερώτημα:
Ξέχνα το! Η ηλιακή απορρόφηση είναι ένα καμινέτο (ειδικά το πρωί 150 W/m² και προς το μεσημέρι 400 W/m² καθαρή απόδοση) και ο καυστήρας πετρελαίου είναι καυστήρας με τη γνωστή του φλόγα. Είναι σαν να προσπαθούμε να φτιάξουμε φασουλάδα με τον αναπτήρα κάτω από την κατσαρόλα!
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
Καλημερα και πάλι.
Βασικά αυτές τις απαντήσεις περίμενα πάνω κάτω να ακούσω λόγω του ότι έχω μικρή αντίσταση. Απλά δεν ήξερα κατά πόσο θα βοηθούσε ότι θα είχα και μια αποθήκευση νερού 80 λτ.
Ευχαριστώ πάντως για τις απαντήσεις σας και τις γνώσεις σας.
Ας υποθέσουμε ότι έχεις 80lt νερό στους 70°C, και ότι μπορείς να εκμεταλλευτείς τη θερμοκρασία του στα σώματα μέχρι να πέσει στους 40°C. Ο υπολογισμός δίνει 80 x (70 - 40) = 2.4MCal = 2.8KWh, και 2.8KWh / 12KW = 0.233h = 14min. Αυτός είναι ο χρόνος λειτουργίας για τον οποίο επαρκεί η αποθήκη των 80lt για την εγκατάστασή σου.
Νίκος
Μ' άρεσε ο τρόπος που το διατύπωσες αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει να μην ανοίξει ο κυκλοφορητής μέχρι να πιάσω τους 70οC. Και πες ότι το έκανα και ζέστανα τα σώματα για 14min, το θέμα είναι ότι μετά θα την παλέψει η αντίσταση των 4KW να διατηρήσει τη θερμοκρασία στους 70οC??
Αν και θα με βόλευε μια θετική απάντηση το θεωρώ δύσκολο...
Καλά κάνεις και το θεωρείς δύσκολο, είναι! Θεωρητικά, αν το σπίτι σου έχει 12KW απώλειες (για εσωτερική θερμοκρασία 20°C και εξωτερική 0°C, όπως γίνονται συνήθως οι μελέτες για την περιοχή της Αθήνας), τα 4KW της αντίστασης θα σε καλύψουν όσο η εξωτερική θερμοκρασία είναι από 14°C και πάνω, κι αυτό σε σταθερές συνθήκες (όχι να προσπαθείς να το ζεστάνεις από πιο κρύο, ή να δουλεύει ο κυκλοφορητής ενώ το νερό δεν έχει πιάσει ακόμη θερμοκρασία). Επιπλέον, όπως ανέφερε ήδη ο stom αν θυμάμαι καλά, η αντίσταση του θερμοσίφωνα δεν θα ζήσει για πολύ με συνεχή λειτουργία.
Νίκος
Αυτό το forum είναι εκπαιδευτικό και πάνω απ' όλα έχει μία βασική αρχή:
Θεωρεί ότι η θεωρία με την πράξη προσεγγίζεται τόσο πολύ που η τομή μοιάζει με Ευκλείδιο σημείο.
Θεωρεί επίσης ότι η Φύση είναι μία ωραία γυναίκα που πετά το γάντι στον άνθρωπο αλλά αυτός πρέπει να είναι πολύ μάγκας για να τον αφήσει να την πλησιάσει και να κερδίσει όλα αυτά που απλόχερα του δίνει. Δηλαδή δεν θέλει χωριατίλες. Δηλαδή προσπάθειες επιβολής του αδύναμου ανθρώπου σ' αυτήν. Απαιτεί τον ανάλογο σεβασμό, δεν γνωρίζει ντιπ από πολιτικά, εμπορικά και άλλα βρωμοπαίχνιδα του ανθρώπου που σκοπό έχουν τον πλουτισμό κάποιων εις βάρος άλλων χώρια που μισεί κι αυτόν οτν πλουτισμό διότι της καταστρέφει την ομορφιά της με τις μαλακίες του. Θέλει ανθρώπους να ξέρουν να σέβονται και να εκτιμούν το ωραίο όσο φτωχό και να είναι. Είναι φίλη με τον άνθρωπο και αν είσαι «χάρακας» σου ψιθυρίζει και τα μυστικά της...
Πάμε τώρα να αποδείξουμε αυτό που είπαμε με λόγια στον φίλο μας που του ήλθε η σκέψη να πάρει κάτι ακόμα από την Φύση λόγω κρίσης και φυσικά αναρωτιέται διότι γνωρίζει κι αυτός ότι δεν μπορεί να την κλέψει...
Στο μιλητό του είπαμε ότι δεν γίνεται. Εγώ όμως του έκανα μία προσομοίωση του σπιτιού του διότι τον είδα να αναρωτιέται:
Θεωρούμε λοιπόν φίλε greg ότι έχεις κατοικία με θερμικά φορτία 12 kW και σώματα που θα αποδίδουν τα φορτία αυτά σε συνθήκες 80/65/20 που σημαίνει 80° είσοδος νερού στα σώματα, έξοδος 65° και χώροι θερμοκρασίας 20°. Το δίκτυο έστω ότι είναι ρυθμισμένο σε μία ροή που βγαίνει από τη παρακάτω πράξη: 12 Χ 860 / (80-65) = ~700 l/h. Τα 80 λίτρα του δοχείου σου μπορούν να τροφοδοτήσουν το σύστημα μόνο για 80/700 = 7 λεπτά. Ο παρακάτω πίνακας παίρνει κύκλους των 7 λεπτών και βλέπει πώς θα μειώνεται η θερμοκρασία του δοχείου όταν ξεκινήσουμε από τους 80°. Κάποια στιγμή που πέσει η θερμοκρασία κάτων των 40° ξεκινά η ηλεκτρική αντίσταση κι αυτό σημειώνεται στον πίνακα. Φυσικά ευνόητο είναι ότι όσο πέφτει η θερμοκρασία εισόδου στα σώματα τόσο ελαττώνεται η απόδοση των σωμάτων.quote:Και πες ότι το έκανα και ζέστανα τα σώματα για 14min, το θέμα είναι ότι μετά θα την παλέψει η αντίσταση των 4KW να διατηρήσει τη θερμοκρασία στους 70οC??
Αν και θα με βόλευε μια θετική απάντηση το θεωρώ δύσκολο...
Δες τον πίνακα:
Πρόσεξε στο τέλος τον αγώνα που δίνει το καημένο το «γαϊδουράκι» των 4 μόνο kW αλλά τα αδηφάγα σώματα ήδη του έχουν ρουφήξει το αίμα!
Σε 203 λεπτά ήτοι 3 ώρες και 22 λεπτά πρέπει να βάλεις άλλο γαϊδουράκι στο μαγγανοπήγαδο!
Δηλαδή να σταματήσεις τον κυκλοφορητή για 50 λεπτά να θερμάνεις στατικά πάλι το boiler στους 80° κοκ.
Ή μένεις με τα 4 kW συνεχώς οπότε το σύστημά σου ισορροπεί στους 45° θεροκρασία εισόδου νερού.
Συμφέρει; Δες στο μεταξύ πόσο πέφτει η απόδοση στους 45° (κατεβαίνει στα 4 kW).
Σου κάνει;
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
Αυτός είναι ο καπετάνιος...
Κάτι τέτοια ποστ κάνει και με τρελαίνει ευχάριστα.
Πήρε τον συνονόματο μου απο το χέρι και με ένα excel του απαντάει απλά σταρατα και ξεκάθαρα.
Τι να πω.... Μπράβο.
Αλλά για να σας την σπάσω λίγο... Και στον καπετάνιο και στον Κρητικό εκει κάτω...
Γιατί κύριοι σώνει και καλά το σπίτι να έχει απώλειες 12kw;
Αν το σπίτι είχε απώλειες 12kW στους 0 βαθμούς τότε στους 10 θα είχε 6kW.
Και αν θεωρήσουμε ότι η μέση θερμοκρασία τον χειμώνα ήταν 10 βαθμούς τότε ο φίλος μας ο greg θα χρειαζόταν 20 λίτρα πετρέλαιο την ημέρα με ένα βαθμό απόδοσης συνολικό 50% για να το κρατάει σταθερά στους 20.
Αυτό μεταφράζεται σε 20 € περσινές τιμές πετρελαίου και σχεδόν 30 φετινές.
Ε δεν πιστεύω ότι ήθελε 20 λίτρα πετρέλαιο πέρσι.
Να σας κάνω μια μαντεψιά στα τυφλά και εμπειρικά...
Εγώ θα έλεγα πέρσι ήθελε 10-12 ευρώ...
Άρα μάνι μάνι πέσαμε κάτω από τα 4kW....
Σας τα λέω όλα αυτά μην πάει ο greg και συνδέσει τον θερμοσίφωνα και ζεσταίνει μια χαρά το σπίτι του και πέσετε από τα σύννεφα...
Και για να το συνεχίσω λίγο παλικάρια μου....
Θυμάστε που συζητούσαμε πριν καν 2 χρόνια για την αδράνεια των τοίχων και την ανταποδοτικότητα...
Τώρα μου τα ανατρέψατε και οι δύο ενώ Dipoli που υποσχέθηκε ότι θα γράψει έμεινε με την υπόσχεση....
Τώρα τα 4kW επί 18 ώρες μας κάνουν 72kWhX0.20=14,4 ευρώ...
Άμα ανέβει και στην παραπάνω κλίμακα όπως και άμα τσοντάρει και με κάτι ακόμα τις πολύ κρύες του χειμώνα και θέλει και καμια δεκαριά αντιστάσεις τον χρόνο σαν τον φίλο μας τον Κερκυραίο δεν νομίζω ότι θα του πολυαρέσει του φίλου μας του greg.
http://udravlikos.gr
Δικαιώματα απάντησης
Απάντηση σε αυτήν την απάντηση