Χρήση θερμοσίφωνα για θερμανση σωμάτων.

[gregori]

Γεια σου σύντροφε dpa παρανοϊκέ .
Ερώτηση.
Ενδοδαπέδια έχει μόνο η κρεβατοκάμαρα σου;

Το υδραυλικό που περιγράφεις δεν μου αρέσει αλλά θα το συζητήσουμε μετά αυτό.
Ο καπετάνιος προχτές μου έλεγε στο τηλέφωνο ότι πρέπει να είμαστε πολύ προσεχτικοί σε αυτό το τόπικ...
Φοβάται μην δημιουργηθεί γενικότερη παρανόηση και νομίζει ο κόσμος ότι μπορεί να ζεσταίνει τα σπίτια του με θερμοσίφωνες.

Καπετάνιο είναι ξεκάθαρο ότι αυτό δεν γίνεται στις περισσότερες περιπτώσεις.

Στην περίπτωση του greg400 είπαμε ξεκάθαρα ότι δεν γίνεται και εξηγήσαμε το γιατί.

Η δικιά μου περίπτωση έχουμε μια ιδιάζουσα περίπτωση λόγω πολύ λίγων απωλειών και στο κάτω κάτω της γραφής αναλαμβάνω το ρίσκο.

Στην περίπτωση του παρανοϊκού μας φίλου (που για μηχανικό τον κόβω) άμα είναι μόνο για μία κρεβατοκάμαρα το συζητάμε.

http://udravlikos.gr

[stom]

1η παρατηρηση, σε ολη την χερσαια ελλαδα η Δεη αποφασισε το νυχτερινο να ξεκιναει στις 15 αντι για τις 15:30. Πληροφοριες αναφερουν οτι δεν εχει ρυθμιστει ακομα παντου. Η ανακοινωση υπαρχει στο site της ΔΕΗ.
2. Προς θεου, αμα γυρισεις το νερο γρηγορα, θα μεταφερεις ακομα περισσοτερη θερμοτητα.

Για τον ελεγχο της θερμοκρασιας χρειαζεται τριοδος, οπως ακριβως και στους λεβητες με ενδοδαπεδια.

Αυτο το 60W/m γιατι το πολλαπλασιαζεις με 7,5 h?. Τις αλλες ωρες δεν εχει απωλειες? Αυτο το μαγικο θα το ηθελαν πολλοι.

Για τους υπολογισμους θεωρω οτι, α. η ενδοδαπεδια μπορει να δωσει την ισχυ που χρειαζεται το δωματιο με θερμοκρασια νερου 35 βαθμων.
και β, οτι το συστημα κραταει σταθερη τη θερμοκρασια προσαγωγης στους 35.

Οποτε οι απωλειες ειναι, μονο για τη κρεβατοκαμαρα 14,4kwh
To δοχειο αν δουλευει 35-70 και μπορει να αποθηκευσει 5250 kcal
η χοντρα 6kwh.
Σε 24ωρη βαση η Δεη μας παρεχει φτηνη ενεργεια για 8 ωρες.
Τις υπολοιπες 16 πρεπει να την αποθηκευουμε.
Ουσιαστικα πρεπει να αποθηκευουμε ενεργεια για 9 ωρες. Απο τι 17 μεχρι τις 02.
Οι απωλειες των 10μ2 σε 9 ωρες ειναι 60w*10m2*9h=5400kwh. Ο ηλεκτρολεβητας εχει μεσα 6 kwh. Αρα φτανει.

Με 4kw αντισταση προλαβαινει να το ζεστανει σε 2 ωρες (15-17), και να εξυπηρετει και το δωματιο.
(σε δυο ωρες θελει 1,2kwh για τις απωλειες, και 6kwh για το boiler.
Περισσευουν και 0,8kwh, ασε που απο τις 8 το πρωι που εσβυσε, και ηταν γεματο το δοχειο εχει δωσει 3,6kwh, αρα εχει μεσα ήδη απο τη βραδυνη φορτιση 2,4 kwh.
Κατ'επεκταση η ελαχιστη ισχυς του λεβητα για να παρουμε ενεργεια
1,2kwh + 3,6kwh=4,8kwh σε 2 ωρες, πρεπει να εινα 2400w. Με ενα περιθωριο ασφαλειας, 3kw

Ομως ολα αυτα για 10 μ2. Για ενα σπιτι 100m2 θες 1500 λιτρα δοχειο
και 30kw αντισταση. Αυτο σημαινει παροχη απο τη ΔΕΗ 3Χ63Α για να ειμαστε ανετοι.


Σεναριο Β, Συνεχομενο ωραριο νυχτερινου.
Φτηνο ρευμα για 8 συνεχομενες ωρες.
Απωλειες 8ωρου 600w * 8=4,8kwh
Απωλειες 16ωρου προς αποθηκευση 600 * 16=9,6kw 8255kcal αυτο σημαινει
236 λιτρα δοχειου.
Απο πλευρας ισχυος χρειαζομαστε 14,4kwh σε 8 ωρες δλδ 1,8kw αντισταση
Για 100 μ2 2360 λ δοχειο και 18kw αντισταση. Αρα γινεται και με απλη τριφασικη παροχη 3Χ35.
Για να ειμαστε πιο κοντα στη πραγματικοτητα, με 40 βαθμους προσαγωγη, θα θελαμε 2750 λιτρα δοχειο. Σε σχεση με το πρωτο σεναριο ειναι καλυτερο, αλλα και παλι 3κυβικα δοχειο + ενδοδαπεδια για 100μ σπιτι ειναι μαλλον οριακο.

Κοστολογικα για ολο το σπιτι, τα 10 ευρω την ημερα θα γινουν 11,5 μιας και θα υπολογισουμε και καποιες απωλειες εγκαταστασης.
Δλδ σε 100 μερες 1150 ευρω.
Επειδη ομως δεν κανει παντα τοσο κρυο καθε μερα, το κοστος θα ειναι μειωμενο σχετικα.
Αυτα ως προς τη χρηση. Ως προς τη διαστασιολογηση ομως, πρεπει να παρουμε τη χειροτερη περιπτωση, αλλιως θα κρυωσεις οταν κανει... κρυο.

Τα πρακτικα προβληματα ειναι, η παροχη του ρευματος, ο χωρος για το δοχειο, το κοστος της παροχης 3*63 σε παγιο, καθως και το γεγονος οτι στηριζεσαι σεν μια ιδιομορφια του τιμολογιου, που μπορει να μεταβληθει, (πχ καταργοντας το μεσημεριανο) και να στο τιναξει στον αερα.(μιας και θα θες πολυ μεγαλυτερο δοχειο μετα και μικροτερη ισχυ...)
Επισης την μεγαλη παροχη την πληρωνεις σε ετησια βαση.
Και ολα αυτα με 60w/μ2 δλδ ενα πολυ καλα μονωμενο σπιτι, κατι οχι και πολυ συνηθισμενο.
Αν οι απωλειες γινουν πιο τυπικες, τα νουμερα διπλασιαζονται, κανοντας την εγκατασταση απαγορευτικη.


Burn baby, burn

[dpa]

Οκ - Να βάλουμε το νυχτερινό περίπου 0,85 (σύμφωνα με το .exe του καπετάνιου), είναι ρεαλιστικό σήμερα. Αν ήξερα για του χρόνου θα ήμουνα Soros ….σίγουρα θα ανέβει, το πετρέλαιο δεν νομίζω να κατέβει όμως.
Pirate: Για το 35% βαθμό εκμετάλλευσης της παραγωγής και την χρήση ηλ. ενέργειας και μάλιστα υψηλής Ενθαλπίας των 70 βαθμών που θα την υποβιβάζουμε σε 40 βαθμούς συμφωνώ και επαυξάνω. Το whole picture (ελληνιστί) είναι χρήση ηλιακής υποβοήθησης (ηλιακά κάτοπτρα με κυκλοφορητή στο boiler), και , αν βγούμε από την κρίση, αντλία θερμότητας νερού (με COP>3 => 35% x 3 περίπου 100%). Οικονομικά δε με την χρήση του μειωμένου νυχτερινού τιμολογίου θα είναι κάπου στο 50% φθηνότερο από το κανονικό, για τις kWh που θα καταναλώνουμε με την Α/Θ ορφανή. Οικολογικά και οικονομικά δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι καλύτερο σε επίπεδο οικιακής μονάδας. Δεν μου πάει και καλά να καίω ορυκτά καύσιμα στο σπίτι μου, μου θυμίζει ασπρόμαυρη ελληνική ταινία του ‘60 σε πολυκατοικία με θυρωρό και βρωμώδες κλιμακοστάσιο, καθαρά ψυχολογικό είναι βέβαια, όπως η διαφήμιση στο ραδιόφωνο – καμία σχέση με τα heat-plants που είδα σε site ενός συν-topic-η.
Αλλά βέβαια πρέπει να ξεκινάς σε μικρή κλίμακα πριν αρχίσεις να επενδύεις σε πλήρη... Το ηλεκτρο-μπόιλερ λοιπόν υπάρχει στο πατάρι. Είναι σε αργία λόγω του ηλιακού που εγκαταστάθηκε. Η ενδοδαπέδια δεν τέθηκε ποτέ σε λειτουργία λόγω κρίσης και των υπερβολικών τιμών των Α/Θ (γιατί μία 6kW Α/Θ νερού έχει 4-6πλάσια τιμή από μία αντίστοιχη Α/Θ αέρα τελικά?). Και το κερασάκι είναι μία ημιυπόγεια δεξαμενή βρόχινου 16μ3 που εξακολουθώ να την συντηρώ και όχι για τα 15 Ε/χρόνο που εξοικονομεί βέβαια. Και αυτή θα χρειαστεί μία καλή θερμο-μόνωση αν πάμε σε πλήρη κλίμακα τελικά.
Gregori: Αν είναι να ζεστάνουν το σπίτι τους με θερμοσίφωνες, καλύτερα να πάρουν ηλεκτρικές θερμάστρες, χωρίς απώλειες, μικρό κόστος κτήσης και χωρίς εγκατάσταση.
(τεχν. μηχ. ηλ/γος, αλλά ασχολούμαι με DAQ, δεδομένα δηλ., ίσως δόκιμος ανθυπο-μάστορας στο παρόν τόπικ?).
Stom: σωστό - 9 ώρες, όχι 7,5 (λάθος μέτρησα) αφού θα γίνει 15:00 με 17:00 το νυχτερινό. Ας είναι και υπο-διαστασιολογημένο. Ας δουλέψει και με ημερήσιο κάποιες κρύες ημέρες.
Το υδραυλικό για την κρεβατοκάμαρα με ενδιαφέρει και χρειάζομαι τις συμβουλές σας. Δεν χρησιμοποιείται προς το παρόν και έχει καλή κλίση το δάπεδο, αν τρέξει και τίποτα νερό

[presi1980]

καταρχην καλημερα
σχετικα με το θεμα της 4kw αντιστασης σας ενημερωνω οτι εχω ηδη κατα σκευση εναν ηλεκτρικο λεβητα ( κοιλοδοκος 5 mm) με αντισταση 4 kw καταλληλα ασφαλιστικα και προστασια ανοδιου συνδεδεμενος με τον θερμοστατη χωρου οπου λειτουργουσε μεχρι τωρα ο καυστηρας πετρελαιου παραλληλα ενω το ηλεκτρικο καυστηρακη απλα το εχω συνδεση εν σειρα στο συστημα καλοριφερ στην εισοδο του καυστηρα χρησειμοποιοντας τον υπαρχων κυκλοφορητη και θερμοστατη ( σε επομενη φαση θα εγκαταστησω κιαθιο για πιο ακριβη μετρηση θερμοκρασιας νερου και για τον κυκλοφορητη και για τον την αντισταση)σας ενημερωνω τα εξης

εμβαδον σπιτιου 65μ2 του 75 χωρις καθολου μονωση εξωτερικα 1ος οροφος γωνια με πλαστικα κουφωματα
σωματα 5 σε εξωτερικες σωληνωσεις χαλκου(μιας και στον χαλκο υπαρχουν μεγαλες απωλειες }
ημερομηνια εγκαταστασης 8-12-2012
τοπος θεσσαλονικη
εξωτερικη θερμοκρασια περιπου 6-7 βαθμους κελσιου
εσωτερικη στους 15 μιας και ειχαμε 3.5 ωρες ανοιχτες μπαλκονοπορτες χωρις θερμανση λογο τοποθετησης της συσκευης (ισως και πιο κατω)
με την εναυση τους συστηματος με κρυο νερο απο το δικτυο της υδρευσης (μιας και μολις ειχε γινει η πληρωση)και ταυτοχρονη εκκινηση του κυκλοφορητη διαπιστωθικαν τα εξης

εντος 20 λεπτων το συνολο του νερου και των σωματων επιασε τους 50 βαθμους με αποτελεσμα να ανεβη θερμοκρασια χωρου στους 19.5 βαθμου κελσιου και να κοψη ο θερμοστατης χωρου
με ρυθμιση στους 21 βαθμους σε αλλα 35 λεπτα εκοψε ο θχ και ειχα μια θερμοκρασια νερου 60 βαθμους στα σωματα

το συστημα δοκιμαζεται και ρωταω τα εξης

με 12 συνεχωμενες ωρες λειτουργιας το 24ωρο εχουμε
12*4=48kw\24h οποτε 48*30=1440kw\μηνα
δηλαδη 1440kw*0.14euro\kw=201 ευρω το μηνα υποψιν ομως οτι μιλαμε για υπολογισμο με 12 ωρες συνεχωμενης λειτουργειας (το οποιο πιστευω οτι θα ειναι κανονικα κατω απο τις 8 ωρες ημερησιος το οποιο θα το διαπιστωσω με μετρητη kw τον οποιο θα τοποθετησω την δευτερα στο συστημα) και χωρις να υπολογισουμε νυχτερινο τιμολογιο και δοχειο αδρανειας που στην συγκεκριμενη περιπτωση χρησιμοποιουμε τον λεβητα πετρελαιου σαν δοχειο αδρανειας
οποιος θελει να το δει ευχαριστως να του το δειξω
και το πιο βασικο ειναι οτι το ολο συστημα μου κοστησε μολις 270 ευρω

μολις μιλησα με τον ιδιοκτητη με ενημερωσε οτι δουλειει κανονικα δηλ ζεσταινεται αψογα και απο τι παρατηρησε δεν λειτουργουσε συχνα θα δειξει απο δευτερα

[nyannaco]

Φίλε presi1980, κατ'αρχήν καλωσόρισες στο forum.
Χωρίς να θέλω να σε απογοητεύσω, μην βιάζεσαι τόσο πολύ να χαρείς.
Κατ'αρχήν, το κόστος της KWh (και όχι KW, όπως το γράφεις) είναι 0.20€ για καταναλώσεις άνω των 400KWh/τετράμηνο, όπου σίγουρα θα βρεθεί με χρήση του εν λόγω συστήματος σαν κύρια πηγή θέρμανσης. Και κύριος οίδε πόσο θα πάει από τον επόμενιο μήνα.
Κατά δεύτερον, το διαμέρισμα που περιγράφεις, είναι αδύνατον να έχει θερμικές απώλειες μόνο 4KW, ώστε να μπορεί να το καλύψει η αντίσταση αυτής της ισχύος. Θα το δείτε στα πρώτα κρύα (γιατί ακόμη δεν έχει κάνει κρύο για δεδομένα Θεσσαλονίκης).
Επίσης, η χρήση του σε σειρά με το λέβητα πετρελαίου δεν είναι καλή ιδέα, μόνο αν σκεφτείς ότι σε κάθε έναυση θα πρέπει να θερμάνεις πρώτα τη μάζα του λέβητα (καθόλου αμελητέα θερμοχωρητικότητα), και την περισσότερη από αυτή τη θερμότητα θα τη χάσεις μετά.
Υπομονή και παρατήρηση λοιπόν, για να δούμε σε ποιό βαθμό έχω δίκιο. Εν τω μεταξύ, θα ήταν χρήσιμο να έβγαζες μερικές φωτογραφίες και να τις ανέβαζες.



Νίκος

[presi1980]

καλησπερα
ενημερωτικα με το ηλεκτρικο λεβητακη 4kw υστερα απο μετρησεις διαπιστωθηκαν τα εξης
με θερμοκρασια νερου στους 60 -65 C και εξωτερικη θερμοκρασια 24ωρου απο 1-5 C με συνεχωμενη λειτουργεια στους 24 C ο λεβητας εκαψε με χρονομετρηση 11 ωρες και 25 λεπτα επομενο βημα μετρηση 24ωρου σε kw και μετρηση θερμοκρασιας χωρου με ψηφιακο θερμομετρο
συντομα και φωτογραφιες
μπηκα στο σπιτι σημερα και διαπιστωσα πολυ καλη ζεστη (24C)
ενημερωτικα στον χορτιατη εχουμε -5 στις 7 το πρωι

[stom]

Δεν μπορει, στο λεβητοστασιο εχει τρυπωσει ενας δρακος ο οποιος ανασαινει πανω στο λεβητα. Μονο ετσι εξηγουνται τα νουμερα.

Το ποιο απλο: Λες
Ισχυς 4kw, σωματα στους 12 βαθμους. (κρυο νερο απο βρυση, και πολυ λεω)
5 σωματα με 10 λιτρα το καθενα = 50 λιτρα και αλλα 50 λιτρα σωληνωσεις και λεβητας.
100 λιτρα νερο , απο τους 12 στους 50.
Αν ηταν θερμοσιφωνο, θα ηθελε 67 λεπτα.
Για να γινει αυτο που λες σε 20 λεπτα θα επρεπε το συνολικο νερο της εγκαταστασης να ηταν 20 λιτρα, και ολα αυτα σε μονωμενο δοχειο θερμοσιφωνου, οχι να ανεβασει ταυτοχρονα και τη θερμοκρασια χωρου κατα 4.5 βαθμους.

Η μονη εξηγηση που στεκει με απλους ενεργειακους υπολογισμους ειναι οτι ο λεβητας του πετρελαιου συνεχιζει να αναβει.

ΥΓ Παντως αν τον βρεις το δρακο, ενδιαφερομαι να τον νοικιασω για τη χειμερινη περιοδο. Μεταφορικα - πιστοποιητικο κτηνιατρου δικά μου.


Burn baby, burn

[presi1980]

καλησπερα καταννοω την δυσπιστια ολων και μπορω να πω οτι μεχρι και τωρα και εγω απορω
αλλα τα δεδομενα φαινονται οτι απλα διαψευουν τους μαθηματικους υπολογισμους
εγω παντως πολυ ευχαριστως να παω οποιον θελει να το διαπιστωσει απο κοντα με τα ματια του
οι ιδιες περιπου αποδοσεις δεν ισχυουν και στους κανονικους λεβητες?
εγω μεχρι προτεινος ημουν φανατικος οπαδος του πετρελαιου και δεν πιστευα στις αποδοσεις του ηλεκτρικου παρολω που σε 2 περιπτωσεις πελατων οι οποιοι απο το 2000 εως σημερα λειτουργουν ηλεκτρικους λεβητες με πολυ μειωμενες καταναλωσεις
πιθανον να μην υπολογιζουμε καποιον συντελεστη αποδοσης θερμανσης του νερου με ρευμα
επισης ενας μεσος θερμοσιφωνας 80 λιτρων για να κλειση στους 60 βαθμους θελει περιπου 30-35 λεπτα αρα στα 100 λιτρα περιπου στα 40 λεπτα ομως υπολογιστε και την διαφορετικη κατασκευη της συσκευης (πιο μικρος ογκος νερου που ερχεται αμεσα σε επαφη με την αντισταση)
δεν ξερω ας μας το εξηγηση καποιος που ξερει καλυτερα

[presi1980]

δεν μπορω να ανεβασω φωτο οποιοσ θελει στειλτε διευθυνση μειλ

[nyannaco]

Ανεβασμα φωτογραφιών

Νίκος