Απάντηση σε αυτήν την απάντησηThanospj έχω τις ενστάσεις μου για κλειστό ΔΔ σε ξυλολέβητα μόνο(και όχι σε άλλους λέβητες στερεών) Αν θέλεις ανοίγουμε ένα νέο θέμα για να συζητήσουμε τα υπέρ και τα κατά κάθε περίπτωσης
Τεχνολογία και ποίηση.
Συμφωνώ πως δεν χρειάζεται δεύτερος κυκλοφορητής Στο σχέδιο του τσέχου όμως ο δεύτερος κυκλοφορητής δεν έχει καμία σχέση νομίζω με το δοχείο αποθήκευσης Την κυκλοφορία την κάνει ο πρώτος (αυτός που είναι κοντά στον λέβητα) Εκτός και αν μπερδεύτηκα με το πρώτος και δεύτεροςquote:Originally posted by stom
Δεν υπαρχει κανενας λογος για δευτερο κυκλοφορητη.
Παρε τις δυο ακραιες θεσεις.
Η μια να κανει πληρη κυκλοφορια μονο μεσα στο λεβητα και την αλλη
να μην κανει καθολου, οποτε το νερο θα περναει ολο μεσα απο τα σωματα.
Στην αρχη, με το νερο κρυο, το νερο θα κανει ανακυκλοφορια μονο μεσα στο λεβητα. Καθως το νερο ζεσταινεται, μπαινει παραλληλα και ο κλαδος των σωματων. Η βανα θα ρυθμισει το ποσο ωστε να επελθει η επιθυμητη θερμοκρασια.
Δευτερος κυκλοφορητης ομως δεν χρειαζεται.
Στο σχεδιο του τσεχου, υπαρχει και δοχειο αποθηκευσης, οποτε ο δευτερος κυκλοφορητς χρειαζεται για να περνει θερμοτητα απο το δοχειο αποθηκευσης.
Burn baby, burn
Τεχνολογία και ποίηση.
Thanospj έχω τις ενστάσεις μου για κλειστό ΔΔ σε ξυλολέβητα μόνο(και όχι σε άλλους λέβητες στερεών) Αν θέλεις ανοίγουμε ένα νέο θέμα για να συζητήσουμε τα υπέρ και τα κατά κάθε περίπτωσης
Τεχνολογία και ποίηση.
Ευχαρίστως, καθώς το θεωρώ ιδιαίτερα ενδιαφέρον, όπως και γενικά το κεφάλαιο στερεά καύσιμα. Βέβαια, ελάχιστα έχω να προσφέρω σε σύγκριση με εσάς αλλά θα κατάβαλλω κι εγώ κατά το δυνατόν την άποψη μου απ' όσα έχω δει.quote:Originally posted by dimis
Thanospj έχω τις ενστάσεις μου για κλειστό ΔΔ σε ξυλολέβητα μόνο(και όχι σε άλλους λέβητες στερεών) Αν θέλεις ανοίγουμε ένα νέο θέμα για να συζητήσουμε τα υπέρ και τα κατά κάθε περίπτωσης
Τεχνολογία και ποίηση.
Πρωτος ειναι ο αριστερος και δευτερος ο δεξια, αυτος κοντα στα σωματα.quote:Originally posted by dimis
Συμφωνώ πως δεν χρειάζεται δεύτερος κυκλοφορητής Στο σχέδιο του τσέχου όμως ο δεύτερος κυκλοφορητής δεν έχει καμία σχέση νομίζω με το δοχείο αποθήκευσης Την κυκλοφορία την κάνει ο πρώτος (αυτός που είναι κοντά στον λέβητα) Εκτός και αν μπερδεύτηκα με το πρώτος και δεύτεροςquote:Originally posted by stom
Δεν υπαρχει κανενας λογος για δευτερο κυκλοφορητη.
Παρε τις δυο ακραιες θεσεις.
Η μια να κανει πληρη κυκλοφορια μονο μεσα στο λεβητα και την αλλη
να μην κανει καθολου, οποτε το νερο θα περναει ολο μεσα απο τα σωματα.
Στην αρχη, με το νερο κρυο, το νερο θα κανει ανακυκλοφορια μονο μεσα στο λεβητα. Καθως το νερο ζεσταινεται, μπαινει παραλληλα και ο κλαδος των σωματων. Η βανα θα ρυθμισει το ποσο ωστε να επελθει η επιθυμητη θερμοκρασια.
Δευτερος κυκλοφορητης ομως δεν χρειαζεται.
Στο σχεδιο του τσεχου, υπαρχει και δοχειο αποθηκευσης, οποτε ο δευτερος κυκλοφορητς χρειαζεται για να περνει θερμοτητα απο το δοχειο αποθηκευσης.
Burn baby, burn
Τεχνολογία και ποίηση.
Εστω οτι η δεξια τριοδη με το μοτερ δεν κανει καθολου αναμιξη γιατι το νερο στα σωματα ειναι κρυο.
Η επιστροφη απο τα σωματα εχει δυο δρομους να επιστρεψει στον δεξια κυκλοφορητη.
Ο ενας ειναι μεσα απο το λεβητα και ο αλλος μεσα απο το δοχειο αποθηκευσης.
Ειδικοτερα αν η θερμοκρασια του λεβητα ειναι κατω απο 75 οποτε ο αριστερος κυκλοφορητης ειναι κλειστος, και η θερμοστατικη ευνοει την εσωτερικη ανακυκλοφορια, τοτε το νερο θα περασει μεσα απο το δοχειο αποθηκευσης και μαλιστα με φορα αντιθετη απο τα βελη.
Οταν μπει και ο κυκλοφορητης του λεβητα, τοτε ειτε η ροη περισσευει και στελνει νερο στο δοχειο αποθηκευσης, ειτε ειναι λιγοτερη οποτε αλλαζει φορά και περναει ανάποδα (παιρνοντας ενεγεια απο το δοχειο).
Με αλλα λογια ο κυκλοφορητης του λεβητα φορτιζει το δοχειο και ο κυκλοφορητης των σωματων το αδειαζει.
Τουλαχιστον ετσι μου φαινεται... [:I]
Edit Εκτος αν το 16 ειναι αντεπιστροφο και το δοχειο ειναι απλο boiler
οποτε ο δευτερος κυκλοφορητης χρειαζεται μονο επειδη κανουμε ελεγχο θερμοκρασιας στα σωματα...
Burn baby, burn
Αυτό ακριβώς είναι.quote:Edit Εκτος αν το 16 ειναι αντεπιστροφο και το δοχειο ειναι απλο boiler
οποτε ο δευτερος κυκλοφορητης χρειαζεται μονο επειδη κανουμε ελεγχο θερμοκρασιας στα σωματα...
Το σχέδιο αυτό έχει ένα μπόιλερ και η δεύτερη τρίοδη είναι μια τρίοδη ανάμιξης για τα σώματα.
Αν δεν υπήρχε αυτή η τρίοδη θα μπορούσε να λειτουργήσει με τον ένα κυκλοφορητή χωρίς να χρειάζεται ο δεύτερος.
Αλλά μην βάζετε πολλά θέματα σε αυτό το τόπικ θα χαθεί η μπάλα.
http://udravlikos.gr
Από το link του Alto και στη σελίδα 24 & 25 βρίσκει κανείς το παρακάτω:
Την ονομάζει ThermoVar είναι ο τύπος LK821 και η συγκεκριμένη των 61° είναι ανάλογα με τα σπειρώματα: 1/2" 180555, 3/4" 180556, 1" 180557 & 1 1/4" 180558. Για τσέκαρε Dimi τα νούμερα να δούμε όντως είναι αυτός ο τύπος;
Οι ηλεκτροθερμικές βαλβίδες και ειδικά οι θερμοβαλβίδες έχουν πολύ μεγάλο χρόνο στον κύκλο λειτουργίας τους. Δυστυχώς ο φίλος μας δεν μας λέει τον χρόνο αυτόν και αυτό είναι αρνητικό π.χ. για μένα οπότε φεύγω και πάω σε άλλες μάρκες.
Η βαλβίδα δε την δίνει για δοχείο αποθήκευσης και όχι για θερμαντικά σώματα τα οποία έχουν προφανώς πολύ μικρότερη αδράνεια το δοχείου. Το κειμενάκι λέει ξεκάθαρα ότι από τη στιγμή που το νερό επιστροφής του δοχείου φθάσει τους 61° τότε και μόνο τότε ανοίγει η δίοδος της βαλβίδας έτσι ώστε το νερό που επιστρέφει στον λέβητα να είναι θερμοκρασίας θ >= 61°. Συνεπώς εδώ ο χρόνος λειτουργίας δεν μας νοιάζει. Τι να ανοίξει τώρα τι σε 10 λεπτά. Δοχείο αποθήκευσης είναι αυτό. Εννοείται ότι δεν ασχολείται καν με το δευτερεύον κύκλωμα όπου από το δοχείο πάει στα σώματα.
Dimi όταν έχεις 5 μέτρα ύψος το ΔΔ δεν φοβάσαι την υποπίεση. Διότι με τον κυκλοφορητή στην επιστροφή τον αναγκάζεις να «ρουφήξει» από το σημείο της πλήρωσης και πίσω μέχρι την αναρρόφησή του. Κι αυτό διότι το σημείο σταθερής πίεσης είναι εκεί που κάνεις κόμβο την πλήρωση από το ΔΔ.
Τώρα είσαι ευχαριστημένος; Μήπως οι ροές μέσα από τα σώματα είναι μικρές;
Σήμερα που οι ροές μαθηματικοποιούνται και διασταυρώνονται στην πράξη είναι αδιανόητο να λέμε «δεν μου δουλεύει αυτό...».
Η ρύθμιση στα δίκτυα είναι μικρορρύθμιση και θέλει σιγά-σιγά και υπομονή. Θέλει και όργανο να βλέπεις το αποτέλεσμα του ενός τετάρτου της στροφής. Ο κυκλοφορητής μούγκριζε διότι κλείνοντας το by-pass πιθανότατα έκλεινε η μόνη δίοδος αυτού. Εσύ μπορεί να έβλεπες επιστροφή 70° αλλά η θερμοβαλβίδα τι έβλεπε; Ή μάλλον τι έννοιωθε; Ή και ακόμα καλύτερα τι έκανε μες τη βαρεμάρα της;
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
Είναι ο τύπος LK821 και η συγκεκριμένη των 61° είναι 1 1/4"
Πάντως σήμερα ο ιδιοκτήτης μου ανέφερε ότι δεν μπορεί να ανεβάσει θερμοκρασία χώρου πάνω από 23 βαθμούς με καλά μονωμένο σπίτι και εξωτερική θερμοκρασία 16 βαθμούς. Αύριο θα τον επισκεφτώ για ένα ακόμη έλεγχο.
Αν κατάλαβα καλά Καπετάνιε μου λες να αλλάξω μάρκα τρίοδης?
Επίσης αν συμβαίνει αυτό που λέει το κειμενάκι από τη στιγμή δηλαδή που το νερό επιστροφής του δοχείου φθάσει τους 61° τότε και μόνο τότε ανοίγει η δίοδος της βαλβίδας έτσι ώστε το νερό που επιστρέφει στον λέβητα να είναι θερμοκρασίας θ >= 61° τότε δεν κάνει όντως για θερμαντικά σώματα γιατί η ελάχιστη ροή που υπάρχει δεν πρόκειται ποτέ να φτάσει τα επιστρεφόμενα των σωμάτων στους 61 βαθμούς οπότε λειτουργεί πάντα με την ελάχιστη ροή (δεν κλείνει εντελώς από την κατασκευή της τα επιστρεφόμενα αλλά αφήνει απειροελάχιστη ποσότητα να περνάει)
Τεχνολογία και ποίηση.
Ακριβώς Dimi! Αυτή είναι η λύση όλου του γρίφου. Συνοψίζω από το συμπέρασμά σου:quote:Επίσης αν συμβαίνει αυτό που λέει το κειμενάκι από τη στιγμή δηλαδή που το νερό επιστροφής του δοχείου φθάσει τους 61° τότε και μόνο τότε ανοίγει η δίοδος της βαλβίδας έτσι ώστε το νερό που επιστρέφει στον λέβητα να είναι θερμοκρασίας θ >= 61° τότε δεν κάνει όντως για θερμαντικά σώματα γιατί η ελάχιστη ροή που υπάρχει δεν πρόκειται ποτέ να φτάσει τα επιστρεφόμενα των σωμάτων στους 61 βαθμούς οπότε λειτουργεί πάντα με την ελάχιστη ροή (δεν κλείνει εντελώς από την κατασκευή της τα επιστρεφόμενα αλλά αφήνει απειροελάχιστη ποσότητα να περνάει)
1. Η βαλβίδα αυτή αφήνει πάντα μία μικρή ποσότητα νερού να περνά από την κλειστή δίοδο αφενός για να παίρνει αίσθηση πόσο έχει φτάσει το νερό στο δοχείο αποθήκευσης και αφετέρου να επιτρέπει σιγά-σιγά σ' αυτό να συσσωρεύει θερμό νερό. Κάποια στιγμή που το δοχείο έχει γεμίσει με ζεστό νερό επιστρέφει προς τον λέβητα με θερμοκρασία θ=61° οπότε τότε ανοίγει η δίοδος μέχρις ότου εξαντληθεί το δοχείο και άντε φτου απ' την αρχή. Στο μεταξύ καθ' όλη αυτή τη διαδικασία ο λέβητας προστατεύεται εξασφαλίζεται πάντα θερμή ροή στην επιστροφή του είτε από το δοχείο είτε από το by-pass.
2. Τα θερμαντικά σώματα όμως με την μικρή παροχή νερού που περνάει από μέσα τους πάντα θα επιστρέφουν νερό πολύ χαμηλότερης θερμοκρασίας από 61° οπότε και πάντα η δίοδος θα παραμένει κλειστή. Τα θερμαντικά σώματα δεν είναι αποθήκες αλλά οι τελικοί δότες της θερμικής ενέργειας και το νερό που περνά από μέσα τους το κρυώνουν ειδάλλως δεν θα είχαν καμία απόδοση.
Μπράβο ρε μεγάλε μάστορα! Το έπιασες και το έγραψες πολύ σωστά μάλιστα!!
Γι' αυτό πρέπει εσύ να γράφεις πάντα σ' αυτό το forum και όχι να σε χάνουμε!
Όντως! Η βαλβίδα αυτή δεν κάνει για θερμαντικά σώματα!
Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
Ωραία!!! Εντοπίσαμε το πρόβλημα όλοι μαζί. Εξ άλλου αν προσέξουμε την πρώτη εικόνα που δημοσίευσα φαίνεται καθαρά πως το αισθητήριο της θέρμανσης βρίσκεται στην μεριά της επιστροφής Πως το λύνουμε όμως?
Χρειαζόμαστε μία όπως αυτή της παρακάτω εικόνας? http://www.pellaltd.gr/images/stories/pella/pdf/bio.pdf
Τεχνολογία και ποίηση.
Διαβάζοντας το λίνγκ είδα οτι σε όλα τα σχέδια την προτείνει για δοχεία αποθήκευσης, εκτός απο το τελευταίο όπου για σύνδεση απευθείας με την εγκατάσταση προτείνει μικτοδιαχωριστή.
Επίσης ούτε αυτή γράφει χρόνο απόκρισης. Μήπως η λύση αν δεν υπάρχει δοχείο αποθήκευσης είναι ο μικτοδιαχωριστής;
Δικαιώματα απάντησης
