Τρίοδη θερμοστατική βάνα φορτίου

[gregori]

Alto το δοχείο ουσιαστικά είναι ένας μίκτης....
Αν δεν υπάρχει δοχείο τότε βαζει μίκτη γιατί έχει δύο διαφορετικά κυκλώματα με διαφορετικές απαιτήσεις σε παροχή και μανομετρικό...

Μίλησα προχτές με τον basilhat που έχει παίξει με αυτές τις τρίοδες....
Οπώς μου είπε οι τρίοδες αυτές από το την θερμοκρασία επιλογής τους μέχρι να ανοίξουν τέρμα χρειάζονται μία θερμοκρασιακή διαφορά πάνω από 10 βαθμούς...
Δηλαδή ενώ η θερμοστατική είναι 61 βαθμών αυτή θα ανοίξει τέρμα σε θερμοκρασία επιστροφής σωμάτων πάνω από 71 βαθμούς...[:0]
Με λίγα λόγια μας κρατάει στραγγαλισμένη την επιστροφή των σωμάτων για θερμοκρασίες επιστροφής πολύ υψηλές.
Αν υπάρχει δοχείο αποθήκευσης τότε κάπως παλεύεται...αν όμως δεν υπάρχει θα είναι μια διαρκή ανωμαλία στην εγκατάσταση.
Νομίζω ότι η λύση είναι όταν δεν έχουμε δοχείο αποθήκευσης μία τρίοδη θερμοστατική στους 50 βαθμούς και ξύλα με μικρή περιεκτικότητα σε υγρασία.



http://udravlikos.gr

[Thanospj]

Ξέρετε τι παρατηρώ ; Από τη μια έχουμε τα στερεά καύσιμα που εκ των πραγμάτων απαιτούν συνεχή λειτουργία λόγω της λογικής λειτουργίας τους και από την άλλη απαιτούμε υψηλές θερμοκρασίες προσαγωγής και επιστροφής για την διατήρηση της καλής κατάστασης του λέβητα. Στην πράξη αυτά τα δύο στοιχεία της θέρμανσης με στερεά καύσιμα είναι εκ διαμέτρου αντίθετα.
Που θέλω να καταλήξω ; Όταν μπήκα σε αυτό το site κατέθεσα ένα βασικό πρόβλημα μου. Πως θα συγκεράσω επί της ουσίας τα δύο παραπάνω εξαλείφοντας την πίσσα που είχε δημιουργηθεί και κατά συνέπεια να επιτύχω υψηλή απόδοση και από την άλλη να διατηρήσω μια στοιχειώδη άνεση και αυτό χωρίς θερμοστάτη χώρου.
Την λύση μου την έδωσε ένας φίλος υδραυλικός πολύ έμπειρος με αυτές τις εγκαταστάσεις και μου επιβεβαιώσατε εσείς με τις γνώσεις και την εμπειρία σας.

Η λύση είναι τετράοδη και ιδανικά δε με αντιστάθμιση. Οποιαδήποτε άλλη λύση θεωρώ, με τα δικά μου μάτια και ότι συνεπάγεται αυτό, πως δεν θα καλύψει ικανοποιητικά καμιά από τις δύο απαιτήσεις της θέρμανσης με στερεά καύσιμα.

Σχετικά τώρα με τις θερμοστατικές θεωρώ κορυφαία της ESBE την οποία έχω δουλέψει.

[Pirate]

Εδώ θα διαφωνήσω με τον Γρηγόρη. Το δοχείο αποθήκευσης και ο μίκτης ή μικτοδιαχωριστής έχουν παντελώς διαφορετική λειτουργία. Το ένα είναι αποθήκη (και έχουμε εξηγήσει πού τη θέλουμε την αποθήκη) και το άλλο δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένας εν δυνάμει κόμβος. Ας πούμε κολεκτέρ. Μάλιστα εγώ που συνδέω πολλές φορές τα δύο κλοκτέρ εισαγωγής/επιστροφής τα μετατρέπω σε μικτοδιαχωριστή.
Μοιάζουν πολύ μεταξύ τους διότι οι αναμονές τους ταιριάζουν και λειτουργούν αμφότερα με πρωτεύον/δευτερεύον αλλά παράλληλα έχουν μία πολύ μεγάλη διαφορά. Το δοχείο αποθήκευσης με τη μεγάλη του μάζα διαθέτει μία ενέργεια πλούσια στο πορτοφόλι του, ο δε μικτοδιαχωριστής δεν διαθέτει απολύτως τίποτα! Ό,τι του δώσεις πήρες.
Τώρα αν πάμε στον ρυθμό παραγωγής της θερμικής ενέργειας και κατανάλωσης τότε παίζουν σενάρια τα οποία χρειάζονται ώρες ανάπτυξης. Για κάποιον που θέλει να ψαχθεί:
1. Τι γίνεται όταν ο ρυθμός παραγωγής θερμότητας είναι μεγαλύτερος από τον ρυθμό κατανάλωσης.
2. Τι γίνεται στην αντίθετη περίπτωση.

Άλλη επίδραση θα έχουν τα παραπάνω στους μικτοδιαχωριστές και άλλη επίδραση θα έχουν στα δοχεία αποθήκευσης.

Μάστορα έχουμε την ίδια όρεξη αλλά και χρόνο όπως πριν 3 χρόνια να γράφουμε; Να ένα θέμα που θα κάνει καλό στο αναγνωστικό κοινό. Γι' αυτό το forum αυτό χαίρει βαθειάς εκτίμησης απ' όλους ακόμα και από τα άλλα ιδίου αντικειμένου forums.

Στην περίπτωση του Dimi.
Δυστυχώς αλλά χρειάζεται δοχείο αποθήκευσης. Και επομένως πρωτεύον/δευτερεύον. Αν θέλει μπορεί να πειραματισθεί με μικτοδιαχωριστή για να κερδίσει το κόστος του boiler αλλά εκεί χρειάζεται ζύγισμα καταπληκτικό. Επίσης δεν κάνει η θερμοβαλβίδα αυτή. Θα πρέπει να βάλει τρίοδη αναμικτική η οποία μαζί με τον μικτοδιαχωριστή θα του κοστίσει όσο το boiler. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα μαστρο-Ντίμη!
Όσο για το pdf Που λίνκαρες είμαστε πάλι μία από το ίδια. Διότι δεν ξέρουμε πού θα πάει και θα ισορροπήσει η βαλβίδα στη 2η περίπτωση και πόσο νερό θα αφήνει να περάσει προς τα σώματα. Διότι αν σου περιορίσει (δεν την κλείνει) την επιστροφή από τα σώματα αυτό συνεπάγεται μικρή ροή από μέσα τους άρα και μεγάλο Δθ άρα επιστροφή θ = π.χ. 30° Και ύστερα; Πώς θα ανοίξει η τρίοδη αν η επιστροφή δεν γίνει π.χ. 60°; Και πώς θα γίνει η επιστροφή 60° αν δεν ανοίξει η τρίοδη;
Είναι σαν να κυνηγάει ο σκύλος την ουρά του!



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[gregori]

[quote]quote:Alto το δοχείο ουσιαστικά είναι ένας μίκτης....
Αν δεν υπάρχει δοχείο τότε βαζει μίκτη γιατί έχει δύο διαφορετικά κυκλώματα με διαφορετικές απαιτήσεις σε παροχή και μανομετρικό.../quote]

Εδώ θα διαφωνήσω με τον Γρηγόρη .................

Κάπτεν ο φίλος σου ο Γρηγόρης δεν κάνει λάθος αλλά μιλάει για άλλο πράγμα. Μιλάω για το λίνκ που έδωσε ο Αλτο της callefi σχετικά με το τελευταίο διάγραμμα και τον μίκτη που μάλλον δεν είδες..


Εντωμεταξύ ποστάρισε ένα παιδί στον energ.gr ένα video με τον λέβητα του να υγροποιεί με πίσσα και έπαθα την πλάκα μου.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=SK-Djeh0BVo

[Pirate]

Πότε έγραψα εγώ για λάθος! Απλά διαφώνησα. Όταν διαφωνεί κάποιος ενδέχεται το λάθος να το έχει αυτός και όχι ο πρώτος λαλήσας.

Όσο για το βιντεάκι αυτό που έχω να πω είναι πάλι το ίδιο: ε ρε τι τραβάει ο κόσμος και μάλιστα αν τα έχει και στο σαλόνι του ακόμα χειρότερα!



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[Thanospj]

Και τι γίνεται καπτεν όταν δεν υπάρχει ούτε χρήμα ούτε διάθεση για εγκατάσταση δοχείου αποθήκευσης ; Είναι αντικειμενικά ένα ιδιαίτερα μεγάλο το κόστος. Σε πολλές περιπτώσεις ιδιοκτήτες προτιμούν να εγκαταστήσουν δοχείο αποθήκευσης μετά από ένα χρόνο λειτουργίας της εγκατάστασης. Μέχρι τότε τι γίνεται ; Τι απαντά ο εγκαταστάτης στον ιδιοκτήτη όταν θα του αντιδιαστήλει το γεγονός ότι τόσα χρόνια δεν είχαμε πολλά μαραφέτια που βλέπουμε τώρα.
Πολλές λύσεις δίνονται και από εσάς και από την Atmos αλλά αντικειμενικά ένας μικτοδιαχωριστής αγγίζει το κόστος του δοχείου αποθήκευσης, συνεπώς λίγα εξ' αυτών να υιοθετούνται κατά γράμμα. Επίσης το δοχείο αδράνειας θεωρείται απαραίτητο και αν ναι καλύπτεται το κενό με ένα απλό θερμομπόιλερ ;

Λύσεις υπάρχουν και μάλιστα πολλών ειδών όμως υιοθετούνται ; και όταν υιοθετούνται ποια είναι σχέση κόστους εγκατάστασης και απόσβεσής της ;

[dimis]

quote:Originally posted by Thanospj

Και τι γίνεται καπτεν όταν δεν υπάρχει ούτε χρήμα ούτε διάθεση για εγκατάσταση δοχείου αποθήκευσης ; Είναι αντικειμενικά ένα ιδιαίτερα μεγάλο το κόστος. Σε πολλές περιπτώσεις ιδιοκτήτες προτιμούν να εγκαταστήσουν δοχείο αποθήκευσης μετά από ένα χρόνο λειτουργίας της εγκατάστασης. Μέχρι τότε τι γίνεται ; Τι απαντά ο εγκαταστάτης στον ιδιοκτήτη όταν θα του αντιδιαστήλει το γεγονός ότι τόσα χρόνια δεν είχαμε πολλά μαραφέτια που βλέπουμε τώρα.
Πολλές λύσεις δίνονται και από εσάς και από την Atmos αλλά αντικειμενικά ένας μικτοδιαχωριστής αγγίζει το κόστος του δοχείου αποθήκευσης, συνεπώς λίγα εξ' αυτών να υιοθετούνται κατά γράμμα. Επίσης το δοχείο αδράνειας θεωρείται απαραίτητο και αν ναι καλύπτεται το κενό με ένα απλό θερμομπόιλερ ;

Λύσεις υπάρχουν και μάλιστα πολλών ειδών όμως υιοθετούνται ; και όταν υιοθετούνται ποια είναι σχέση κόστους εγκατάστασης και απόσβεσής της ;

Πολύ σωστά τα παραπάνω. Λύσεις υπάρχουν πολλές. Το ζητούμενο είναι να κάνουμε κάτι χωρίς πολλά έξοδα. Ο λέβητας κοστίζει 600 ευρώ αν πω του ιδιοκτήτη πως χρειάζεται τα διπλά για παρελκόμενα θα με κυνηγάει μέχρι να φτάσω έξω από το σπίτι του καπετάνιου
Να ρωτήσω κάτι που μπορεί να είναι και χαζό. Αν μετά την διακλάδωση από την προσαγωγή προς την τρίοδη κάνω μία γέφυρα προς την επιστροφή θα πετύχω κάτι? Το εξηγώ στο παρακάτω σχέδιο
Επίσης μπόιλερ υπάρχει μέσα στο λεβητοστάσιο (χώρια, τρίτος κλάδος δηλαδή) αλλά και αυτό δεν θερμαίνει ικανοποιητικά το ΖΝΧ


Τεχνολογία και ποίηση.

[gregori]

Dimi νομίζω ότι για αρχή θα πρέπει βρεις τα κότσια του λέβητα.
Δηλαδή να τον λειτουργήσεις χωρίς τρίοδη και να δείς της δυνατότητες του... Απο ότι γνωρίζω οι φτηνοί λέβητες των 600 ευρώ κλέβουν του κερατά....
Και αν είναι έτσι όπως τα λέω και τα σώματα είναι μεγαλύτερης ισχύς απο την πραγματική του λέβητα τότε δεν σώνετε εύκολα η παρτίδα και θα πρέπει θα πρέπει να αρχίσουμε τα τερτίπια και οι συμβιβασμοί...
Οσο για το σχέδιο παραπάνω κάντο...

http://udravlikos.gr

[alto]

Δεν θα πετύχεις τίποτα με το μπαι πας που λες, ίσα ίσα που όταν ανοίξει η τρίοδη θα σου μειώσει την ροή προς τα σώματα. Όσον αφορά τους ξυλολέβητες και τα παρελκόμενα τους,επειδή ο λόγος εγκατάστασης τους γίνεται για οικονομικούς λόγους,θα πρέπει και αυτά να ακολουθούν την ίδια λογική. Κατά την γνώμη μου ένας μικρός κυλοφορητής για τοπική ανακυκλοφορία στον λέβητα σε συνδιασμό με μια τρίοδη θερμοστατική 50-55 βαθμών είναι μια καλή λύση.

[dimis]

quote:Originally posted by gregori

Dimi νομίζω ότι για αρχή θα πρέπει βρεις τα κότσια του λέβητα.
Δηλαδή να τον λειτουργήσεις χωρίς τρίοδη και να δείς της δυνατότητες του... Απο ότι γνωρίζω οι φτηνοί λέβητες των 600 ευρώ κλέβουν του κερατά....
Και αν είναι έτσι όπως τα λέω και τα σώματα είναι μεγαλύτερης ισχύς απο την πραγματική του λέβητα τότε δεν σώνετε εύκολα η παρτίδα και θα πρέπει θα πρέπει να αρχίσουμε τα τερτίπια και οι συμβιβασμοί...
Οσο για το σχέδιο παραπάνω κάντο...

http://udravlikos.gr

Γρηγόρη χωρίς τρίοδη τον λειτούργησα για λίγες μέρες αλλά έτρεχαν ζουμιά. Ο λέβητας υπερκαλύπτει την ισχύ των σωμάτων. Γλυτώσαμε από τις πίσες με την τρίοδη αλλά αργεί πάρα πολύ τώρα να ανεβάσει θερμοκρασία στα σώματα και επομένως στον χώρο και ο καιρός είναι ακόμη ζεστός


Τεχνολογία και ποίηση.