Διακοπή ουδετέρου και αποτελέσματα

[dipoli]

Επισης εγω σε μονοφασικο ρολοι, δεν επαθα τιποτα απο διακοπη ουδετερου.
Εφυγε ο ουδετερος απο την κολωνα γιατι ενα δεντρο που ακουμπουσε το καλωδιο κουνιονταν απο τον αερα. Και εγω ειμαι σχεδον σιγουρος οτι επεσε το ρελε διαρροης.
Η πλακα ειναι οτι ειπα στους ΔΕΗτζηδες να τσεκαρουν αν συνδεεται καμμια τριφασικη εγκατασταση στο σημειο αυτο ωστε να το καταγραψουν για να αποζημιωθει ο κακομοιρης, αλλα με γραψανε κανονικα.
Βεβαια εγω τραβηξα φωτογραφιες κλπ για να ειμαι σιγουρος, δεν ηξερα αν εχω παθει κιεγω καμμια ζημια, αλλα λογω του μονοφασικου δεν ειχα τιποτα.


Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't have to fake it.
Seymore Cray (on virtual memory)

[Basilhat]

Εύχομαι μιάς και είναι η πρώτη φορά που γράφω εφέτος ο νέος χρόνος να φέρει σε όλους μας υγεία, αγάπη, ειρήνη, αλήθεια, ελπίδα, θάρρος, αισιοδοξία, δικαιοσύνη, μετριοφροσύνη, σύνεση ,αυτογνωσία, και τέλος ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

Το θέμα της διακοπής ουδετέρου είναι πάρα πολύ σοβαρό πρόβλημα στις ηλεκτρικές εγκαταστάσεις και η ζημιά που μπορούμε να πάθουμε μεγάλη. Η ΔΕΗ σε περίπτωση που αποδειχτεί η υπαιτιότητα της μας αποζημιώνει. Όντως παρόλο που αυτό το θέμα δεν έχει αναλυθεί αρκετά οι απαντήσεις που δόθηκαν είναι σωστές και αναδεικνύουν το υψηλό επίπεδο του φόρουμ. Ο πειρατής όμως σαν άλλος άπιστος Θωμάς θέλει να βάλει τον δάκτυλον του επί τον τύπον των ήλων και δεν μας πιστεύει. Το μόνο που μας μένει για να τον πείσουμε είναι να πιάσουμε το χαρτί και το μολύβι.






Α. ΣΥΝΔΕΣΗ ΑΣΤΕΡΑ , ΟΥΔΕΤΕΡΟΣ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΜΕ ΑΣΥΜΜΕΤΡΑ ΦΟΡΤΙΑ







Β. ΣΥΝΔΕΣΗ ΑΣΤΕΡΑ ΜΕ ΔΙΑΚΟΠΗ ΟΥΔΕΤΕΡΟΥ ΚΑΙ ΑΣΥΜΜΕΤΡΑ ΦΟΡΤΙΑ








Εάν όλες οι συσκευές που βρίσκονται πάνω σε μία φάση καταστραφούν λόγο υπέρτασης όπως είδαμε από την επίλυση των κυκλωμάτων, έχουμε ανοικτοκύκλωμα σε αυτήν την φάση. Τότε οι συσκευές που βρίσκονται στις άλλες δύο φάσεις βρίσκονται σε σειρά και υπόκεινται σε πολική τάση. Το πρόβλημα λύνεται πολύ εύκολα χρησιμοποιώντας διαιρέτη τάσης.
Συχνά όταν έχουμε διακοπή ουδετέρου σε τριφασικές καταναλώσεις τα μεταλλικά περιβλήματα τους <<χτυπάνε>>. Το αντιμετώπισα πριν από 7 χρόνια σε ξενοδοχείο. Στην συνήθη περίπτωση που έχουμε φωτισμό και στις τρείς φάσεις, στην μεγαλύτερη υπέρταση αυτά καίγονται και αυτόματα τα φώτα στις άλλες δύο φάσεις βρίσκονται συνδεδεμένα σε σειρά και λόγω διαιρέτη τάσης έχουμε υπόταση με αποτέλεσμα αυτά να υποφωτίζουν.

quote:
πρέπει να βρούμε από κάπου το σκεπτικό του πότε πέφτει ο ΔΔΕ. Εσύ είσαι μανούλα στο searching.

Πειρατή οι διακόπτες διαφορικού ρεύματος παρακολουθούν το διανυσματικό άθροισμα των τεσσάρων ενεργών αγωγών που περνάνε από τον <<αθροιστικό>> μετασχηματιστή ρεύματος τύπου δακτυλίου τους. Πρέπει να αποζεύξουν εάν αυτό ξεπεράσει τα 30 mA σε χρόνο < των 200 msec περίπου. Στην πράξη έχω μετρήσει (υποχρεωτικό στις νέες ΥΔΕ) να διακόπτουν από 21 mA μέχρι και 26,6 mA με συνηθέστερη τιμή τα 24,4 mA όταν μετράω τους ΔΔΡ εκτός φορτίων για να μην έχω καθόλου ρεύματα διαρροής . Υπάρχουν σε τέσσερεις τύπους AC,A,B, και F . Στην Ελλάδα χρησιμοποιούμε κατά κόρον τον τύπο AC o οποίος έχει καταργηθεί από πολλές χώρες της Ευρώπης. Καλό είναι να αρχίσουμε και εμείς να χρησιμοποιούμε τον τύπο Α. Ο τύπος F είναι πολύ καινούργιος και μετράει ρεύματα διαρροής με αρμονικές έως και 1kHz . Ξέχασα να αναφέρω και εγώ ότι ο διακόπτης διαφορικού ρεύματος κανονικά δεν θα πέσει ούτε στην σύνδεση αστέρα με ασύμμετρα φορτία και λειτουργία του ουδετέρου , ούτε στην περίπτωση ασύμμετρων φορτίων και διακοπή ουδετέρου. Απλά πολλές φορές έχουμε καταστροφή της μόνωσης των συσκευών λόγο υπέρτασης και στην παραμικρή διαρροή ως προς την γη > από 30 mA επέρχεται και η μοιραία πτώση.

[Pirate]

quote:Απλά πολλές φορές έχουμε καταστροφή της μόνωσης των συσκευών λόγο υπέρτασης και στην παραμικρή διαρροή ως προς την γη > από 30 mA επέρχεται και η μοιραία Σωτήρια πτώση.

Το παραπάνω κειμενάκι που διόρθωσα και που άλλαξα τον επιθετικό προσδιορισμό, δεν το έκανα διότι επαληθεύτηκε ο Σωτήρης

Τρεις σταράτες κουβέντες!
Εδώ υπήρξε ένα άκρως θεωρητικό πρόβλημα που δεν ήθελα με τίποτα να τελειώσει με απλές διαβεβαιώσεις του στυλ θα πέσει ή δεν θα πέσει, όχι θα πέσει, ναι σου λέω και πες μου εσύ γιατί να πέσει;
1. Ένα μεγάλο μπράβο στον Βασίλη!! Ο μηχανικός «ζωγραφίζει» δεν μιλάει! Έχει περιβολή «το μολύβι και το χαρτί» και οπλισμό τα Μαθηματικά! Ο Βασίλης απεδείχθη μεγάλος «πολέμαρχος»!
2. Ο nvel έπιασε επεξηγηματικά την ουσία του πράγματος! (χωρίς αγωγό τα υπόλοιπα τρία ρεύματα θα αλλάξουν έτσι ώστε το άθροισμά τους να παραμείνει μηδενικό ενώ ταυτόχρονα θα μετατοπιστεί η τάση του ουδετέρου κόμβου προς το νέο σημείο ισορροπίας του συστήματος)
3. Ο Νίκος κι ο Σωτήρης το «ακούμπησαν».
4. Και όλοι εμείς οι υπόλοιποι που συμμετείχαμε στο θέμα, επαληθευτήκαμε μόνο στην περίπτωση που «δεν άντεξε η μόνωση της συσκευής κι έπεσε ο ρελές» μόνο που το νοιώθαμε από μακριά.

Γιατί τα λέω όλα αυτά;
Γιατί με αυτό το topic όντως αποδεικνύεται ότι το επίπεδο του forum αυτού είναι υψηλότατο! Για τους μελλοντικούς αναγνώστες και νέους μηχανικούς & τεχνικούς θα είναι πάντα μια σίγουρη πηγή πληροφόρησης με θεωρητικό background!


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[An_Triantaf]

Πολύ καλή η θεωρητική προσέγγιση και η μαθηματική ανάλυση του θέματος και μπράβο στους εμπλεκόμενους.

Η δική μου προσέγγιση πάντως σαν Τ.Ε. που και λόγω εμπλοκής σε σχεδιασμό PCB, αλλά και ανοίγοντας κάποια προστατευτικά υπέρτασης βάζει την εξής παράμετρο.
Οι χρόνοι για να μην αντέξει η μόνωση της συσκευής είναι μικροί, λιγότερο από δευτερόλεπτο, που θα πέσει δηλαδή η αυτόματη ασφάλεια πίνακα από το υπερβάλλον ρεύμα λόγω υπέρτασης και βραχυκυκλώματος εξαρτημάτων.

Το πιο πιθανό είναι να λειτουργήσει το VDR ως προς τη ΓΗ και να ρίξει το διαφορικό ρελέ διαροής.
Πολλές επώνυμες συσκευές και τα περισσότερα προστατευτικά υπέρτασης έχουν στην είσοδο του κυκλωματος όχι μόνο ένα, άλλα 3 VDR σε δικτύωμα Π, μεταξύ φάσης ουδετέρου, μεταξύ φάσης γης, μεταξύ ουδετέρου γης.

Αν λειτουργήσει πρώτα αυτό μεταξύ γης δημιουργεί την ελάχιστη διαρροή που ρίχνει το ρελέ διαρροής άμεσα.
Βέβαια μετά συνήθως καρβουνιάζει, αλλά η "θυσία" του πιάνει τόπο.

[Basilhat]

Φίλε An_Triantaf εσύ το βλέπεις από την μεριά του φορτίου και καλά κάνεις. Δεν έχουν όμως όλες οι συσκευές τέτοια προστασία και ειδικά αυτές με χαμηλή αντίσταση (Θερμοσίφωνας, μάτι κουζίνας, ηλεκτρικό σίδερο..), όπως επίσης και οι γραμμές φωτισμού. Οι πρώτες ειδικά δημιουργούν μεγάλη ασυμμετρία στο δίκτυο με επακόλουθο την εμφάνιση υπέρτασης στις άλλες φάσεις. Εμείς προσπαθήσαμε να δούμε πώς θα συμπεριφερθεί το δίκτυο σε περίπτωση διακοπής του ουδετέρου. Την περίπτωση που αναφέρεις την περιέγραψε στο τελευταίο του ποστ πολύ χαρακτηριστικά ο πειρατής:

quote: «δεν άντεξε η μόνωση της συσκευής κι έπεσε ο ρελές»