Βαθμός απόδοσης συστήματος κεντρικής θέρμανσης με καλοριφέρ

[bbuzz]

@dipoli,

Δεν νομίζω. Δεν θυμάμαι να είχα ποτέ ζεστό νερό χωρίς να το ζητήσω :-)

Από όσο είδα στο ξύλινο ντουλαπάκι του ορόφου, από τη στήλη έρχεται μια σωλήνα στην ηλεκτροβάνα, και μετά από εκεί διακλαδίζεται σε 4 μικρότερες σωλήνες (με κόκινες τάπες) που πάνε προς το διαμέρισμα. Και άλλες 4 (με μπλε τάπες) γυρίζουν και μαζεύονται σε μία που γυρίζει στην στήλη.

Υπάρχει κάτι άλλο που μπορώ να ελέγξω;

[dipoli]

Τα 1.8λιτρα πετρελαιου σου εδωσαν 16200 kcal ενεργεια.

Αυτη αποδωθηκε στο συστημα κατα 87% (η υπολοιπη εφυγε απο την καπνοδοχο) ητοι 14100 kCal.

Αυτά μοιράστηκαν (μπακαλίστικα) ως εξής:

Διαμέρισμα (αερας + δομικα στοιχεια) = 10000 kCal/h * 12min/60min = 2000 kCal
Νερό λέβητα + Νερό στηλών + Μάζα λέβητα = 3400 kCal (Θεωρω ΔΤ 10)
Nερό σωμάτων διαμερίσματος: 4800 kCal (Θεώρησα ΔΤ 40)
Νερό Μπόιλερ 80λτ : 2400 kCal (Θεώρησα ΔΤ = 30)

ΣΥΝΟΛΟ 12600 kCal

(Μολις έκλεισε ο ΘΧ τα σώματα του σπιτιού διατηρουν τη θερμοκρασία τους - εχουν αποθηκευσει ενέργεια - και την αποδίδουν σιγα σιγα στο χώρο την υπόλοιπη ώρα)

Ενα σενάριο που στέκει, δε στέκει;
Απώλειες στη μεταφορα κλπ 11%

Συμπέρασμα, δε μπορεις να εκτιμησεις το ισοζυγιο ενέργειας συγκρίνοντας όρους ισχύος γιατί η ενέργεια αποθηκεύεται σε αυτά τα συστήματα και αποδίδεται με δικό της ρυθμό.


Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't have to fake it.
Seymore Cray (on virtual memory)

[gregori]

Κοίτα... Για να κάνεις μετρήσεις πρέπει να είσαι σχεδόν σίγουρος για μερικά πράγματα...
1. Τι μπεκ φοράει ο καυστήρας και σε ποια πίεση δουλεύει;
2 Την θερμοκρασία προσαγωγής πρεπει να την γνωρίσουμε με σχετική ακρίβεια και όχι τη λένε οι θερμοστατες επαφής, που μπορεί να χάνουν και 20 βαθμούς
3.Τρόπος αποθέρμανσης του λέβητα.
4.Τι γίνεται με τον κυκλοφορητή; Kόβει όταν κλείσει και η τελευταία ηλεκτροβάνα ή παραμένει ανοιχτός.


http://udravlikos.gr

[gregori]

quote:Nερό σωμάτων διαμερίσματος: 4800 kCal (Θεώρησα ΔΤ 40)

Αρα το σπίτι μπορεί κατα την λειτουργία να πήρε τις 2000 θερμίδες που έβγαλε ο Δημήτρης, μέχρι να κλείσει η ηλεκτροβάνα, αλλά πήρε και άλλες 3000-4000 αφότου έκλεισε η ηλετροβανα από τα 100 λίτρα ζεστού νερού που περιέχουν πλέον.
Έτσι δεν είναι Dip;

http://udravlikos.gr

[dipoli]

Ναι, θα τις πάρει σιγα-σιγα κρυώνοντας το νερό που αποθηκεύτηκε στα σώματα και τις σωληνώσεις στο πάτωμα του διαμερίσματος.
Για το παράδειγμα θεώρησα 120 λιτρα νερου (για σωματα 10000 θερμίδων στα 75/50/20), ισως να είναι πολλά, αλλα τώρα μη χάνουμε την ουσία...

Τελικά μέσα στις ανεπιθυμητες απώλειες μπορεί ανάλογα με τις συνθήκες να προσθέσει το νερό των στηλων και του λέβητα και τη μάζα του λέβητα που θα κρυώσει μέχρι να το ξαναχρειαστεί κάποιος, και το νερό του μπόιλερ που θα κρυώσει μέσα στο πατάρι.




Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't have to fake it.
Seymore Cray (on virtual memory)

[bbuzz]

@gregori

1. Μπεκ 3,25gal/h στα 12 bar, γεμάτου κώνου 60 μοιρών.
2. Φαντάζομαι ότι η απόκλιση είναι σχετικά σταθερή σε τόσο μικρό εύρος, οπότε μετρώντας τις διαφορές θερμοκρασίας όπως στη δοκιμή, η ανακρίβεια απαλείφεται. Παρεμπιπτόντως, γιατί οι θερμοστάτες επαφής να χάνουν 20 βαθμούς; Λάθος τοποθέτηση;
3. Ελπίζοντας ότι η αποθέρμανση είναι αυτό που καταλαβαίνω, κάθεται και ζεσταίνει το λεβητοστάσιο;
4. Όπως γράφω και στις μετρήσεις, όταν σταμάτησε ο ΘΧ σταμάτησε και ο κυκλοφορητής.

[bbuzz]

@dipoli,

Έχεις δίκιο, βοηθά καλύτερα να το δεις καθαρά ενεργειακά, προσπάθησα και εδώ να βάλω μέσα και την ώρα για να γυρίσω στο αρχικό μου πρόβλημα που λέει ότι καιω 8 lt/h.

Πολύ χρήσιμη μου φάνηκε η διάκριση που έκανες σε θερμότητα που αποδόθηκε στο χώρο κατά τη λειτουργία από τα σώματα, και στη θερμότητα που παραμένει στο νερό. Είναι προφανές τώρα που το διαβάζω.

Μια διόρθωση: όπως είχα γράψει και στο αρχικό post, στα 12.800Kcal/h που είναι το δικό μου διαμέρισμα (και στα 10.000Kcal/h που είναι το διαμέρισμα της δοκιμής) ΠΕΡΙΕΛΑΒΑ και το boiler (40x80=3200Kcal). Τα καθαρά σώματα σε εμένα είναι 9.600Kcal/h και στο μικρότερο διαμέρισμα 6800Kcal/h. Οπότε τα νούμερα στη δική σου ανάλυση γίνονται:

Διαμέρισμα (αερας + δομικα στοιχεια) = 6800 kCal/h * 12min/60min = 1360 kCal
Νερό λέβητα + Νερό στηλών + Μάζα λέβητα = 3400 kCal (ΔΤ 10)
Nερό σωμάτων διαμερίσματος: 3200 kCal (ΔΤ 40, έβαλα 0.68x120 λίτρα)
Νερό Μπόιλερ 80λτ : 2400 kCal (ΔΤ = 30)

Σύνολο 10360 Kcal. Ακόμη και από τα 14100Kcal (μετά το 87% του καυστήρα) να ξεκινήσουμε, μένει ένα 26% που αγνοείται (στο δικό σου παράδειγμα ήταν 11% και το απέδωσες σε απώλειες στη μεταφορά). Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς όταν λες απώλειες στη μεταφορά (αφού απώλειες στις στήλες έχουμε ήδη βάλει), αλλά και 11% να στέκει, 26% φαντάζομαι δεν στέκει.
Και τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα εφόσον ούτε για μια στιγμή δεν έφτασε το νερό στα σώματα να είναι 75 βαθμούς για να αποδίδουν τα ονομαστικά, οπότε και οι 1360 Kcal που υπολογίσαμε, είναι λιγότερες.

Οπότε:

Ξεκινήσαμε με 16.200Kcal στο πετρέλαιο, και πήραμε στο σπίτι 1360+3200+2400 = 6960Kcal (42%). Κατατίς λιγότερο όπως είπαμε, λόγω μικρότερης θερμοκρασίας σωμάτων.

Νά'σαι καλά φίλε dipoli, τουλάχιστον ξεφύγαμε από το εκείνο το αχώνευτο 16%.

Τώρα, εκείνο το σκοτεινό 26% απωλειών ...

[bbuzz]

Κάτι ακόμη: που βρίσκεται (συνήθως) το θερμόμετρο νερού του λέβητα; Εννοώ είναι στην έξοδο του ζεστού, στη μέση του λέβητα, στην επιστροφή;

Ρωτώ λόγω του 2ου ευρήματος της δοκιμής: ότι μετά το σταμάτημα του καυστήρα αλλά τη συνεχιζόμενη κυκλοφορία του νερού, η θερμοκρασία του νερού έπεσε 8 βαθμούς σε 4 λεπτά. Είναι απίστευτη απώλεια αν π.χ. μετράμε στην επιστροφή. Δικαιολογείται ίσως αν μετράμε στην έξοδο του ζεστού, όπου όσο δούλευε ο καυστήρας, το αρκετά πιο κρύο νερό προλάβαινε να ζεσταθεί καθώς πέρναγε από τον λέβητα. Οπότε μόλις σταμάτησε ο καυστήρας του ήρθε απευθείας το πιο κρύο νερό του κυκλώματος.

Σε έναν τέτοιο λέβητα, πόσο χρόνο θέλει το νερό που έρχεται στην επιστροφή να ξαναβγεί στην έξοδο, δηλαδή πόση ώρα παραμένει θερμαινόμενο μέσα στον λέβητα; Είναι ακριβώς η παροχή του κυκλοφορητή, ή λειτουργεί διαφορετικά;

[gregori]

Ακόμα σκοτεινό είναι...Το μπόιλερ αποκλείεται να πήρε 3200Kcal σε 12λεπτά με θερμοκρασία προσαγωγής 65 που είναι και η μέση.
Ούτε ξέρουμε ποια είναι η απόδοση των σωμάτων με την μέση θερμοκρασία προσαγωγής 65 ιδίως αν είναι και μονοσωλήνιο.


http://udravlikos.gr

[dipoli]

quote:Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς όταν λες απώλειες στη μεταφορά (αφού απώλειες στις στήλες έχουμε ήδη βάλει)

Οχι δε βαλαμε. Βαλαμε το ποσο της ενεργειας που απορροφησε το νερο των στηλων, του λεβητα και η μαζα του λεβητα και πρεπει να συνυπολογιστει στην ενεργειακη σταθμη του συστηματος στην τελικη κατασταση. Ομως κατα τη διαρκεια της λειτουργιας του συστηματος υπαρχει μια απωλεια απο ολη αυτη τη θερμη μαζα προς τον κοινοχρηστο χωρο και το λεβητοστασιο. Αυτη δεν την υπολογισαμε πουθενα. Ουτε τις απωλειες του μποιλερ προς το παταρι κατα τη διαρκεια της λειτουργιας υπολογισαμε.

quote:αποκλείεται να πήρε 3200Kcal

Δε το εβαλε 3200, αλλα Νερό Μπόιλερ 80λτ : 2400 kCal (ΔΤ = 30), παλι βεβαια δυσκολο σε 12 λεπτα να ανεβασε 30 βαθμους, θα χρειαζοταν μεση ισχυς 12Μcal/h απο τη σερπαντινα.

quote:Τώρα, εκείνο το σκοτεινό 26% απωλειών .

Μη ξεχνας, είναι το 26% του 87%!

Ακουστε για να μη το ξεχειλωσουμε το θεμα.
Το σεναριο που εκανα ηταν υποθετικο με σκοπο να εξαφανισει μια και καλη την πιθανοτητα απωλειων της ταξης του 86%. Απο κει και περα οπως καταλαβαινετε ολα ειναι υποθεσεις. Ο ογκος του νερου στο λεβητα και τα σωματα και τις στηλες, οι αρχικες θερμοκρασιες, η ρυθμιση του καυστηρα και η αποδοση της καυσης (υπαρχουν μερικοι καυστηρατζηδες που απλα αντιγραφουν το προηγουμενο φυλλο ελεγχου), ολα μα ολα αυτα τα υπεθεσα.
Αν δεν ερθει καποιος εμπειρος να δει απο κοντα και να μετρησει, δεν θα βγαλεις ακρη. Αν αποφασισετε οντως να διορθωσετε τα πραγματα, επιλεξτε αυτον που θα σας κανει τις μετατροπες και θα σας κατατοπισει.
Προφανως ανηκεις στην πλειοψηφια των εγκαταστασεων οπου ο συνολικος ΒΑ ειναι αθλιος, και οι αιτιες αναφερθηκαν απο την αρχη του ποστ.
Ο Σωτηρης (stom) ειναι διαχειριστης μιας πολυκατοικιας που πριν βρισκοταν στη δικη σας κατασταση. Σου ειπε τη λυση, διορθωνεις μια μια τις κακοτεχνιες και κερδιζεις μικρες μαχες,μονοψηφια ποσοστιαια νουμερα, ωσπου στο τελος να φτασεις σε ενα ικανοποιητικο επιπεδο.
Αν θελει μας παραθετει στοιχεια του πριν και μετα για να εχεις μια εικονα...


Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't have to fake it.
Seymore Cray (on virtual memory)