Óåëßäá 1 áðü 9 123 ... ÔåëåõôáßáÔåëåõôáßá
ÅìöÜíéóç áðïôåëåóìÜôùí 1 ìÝ÷ñé 10 áðü 83

ÈÝìá: Âáèìüò áðüäïóçò óõóôÞìáôïò êåíôñéêÞò èÝñìáíóçò ìå êáëïñéöÝñ

  1. #1
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Feb 2013
    ÈÝóç
    Athens, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    37

    Âáèìüò áðüäïóçò óõóôÞìáôïò êåíôñéêÞò èÝñìáíóçò ìå êáëïñéöÝñ


    Çëåêôñïíéêü êáôÜóôçìá åéäþí èÝñìáíóçò êáé êëéìáôéóìïý

    ÌÅ ÌÉÁ ÌÁÔÉÁ
    Ôï èÝìá ìïõ óõíïðôéêÜ åßíáé: Åßíáé ëïãéêü ãéá 12.800 Kcal åãêáôåóôçìÝíá óþìáôá èÝñìáíóçò óôï óðßôé ìïõ íá êáôáíáëþíù ìå ÷ñÞóç êáõóôÞñá ðåôñåëáßïõ 80.000 Kcal/h, êáé áí íáé, ðïõ ðÜåé ç õðüëïéðç åíÝñãåéá;

    ÅÉÓÁÃÙÃÇ
    Óôï åîáéñåôéêü site óáò âñÞêá ðëçñïöïñßåò ãéá íá îåêéíÞóù íá øÜ÷íù.
    ¸èåóá ôá åñùôÞìáôÜ ìïõ óå Üëëïõò åðáããåëìáôßåò ôïõ ÷þñïõ, áðü ôïõò ïðïßïõò ðÞñá ìç-éêáíïðïéçôéêÝò áðáíôÞóåéò.
    Èá Þèåëá íá äåßôå ôá óõìðåñÜóìáôÜ ìïõ ìÝ÷ñé ôþñá, ãéá íá ìïõ ðåßôå áí áíáæçôþ ôï áäýíáôï Þ áí áîßæåé íá óõíå÷ßóù íá øÜ÷íù. Åßìáé ìç÷áíéêüò áëëÜ äåí Ý÷ù ó÷Ýóç ìå ôï óõãêåêñéìÝíï áíôéêåßìåíï, üôé Ý÷ù õðïëïãßóåé âáóßæåôáé óå áíÜãíùóç ðëçñïöïñéþí óôï internet êáé óõæÞôçóç ìå åðáããåëìáôßåò ôïõ ÷þñïõ.

    ÄÅÄÏÌÅÍÁ
    ÌÝíù óå ðïëõêáôïéêßá 9 äéáìåñéóìÜôùí êáé 5 ïñüöùí, ôï äéêü ìïõ äéáìÝñéóìá åßíáé óôïí 1ï (ðõëùôÞò) ìå åìâáäü 140m2 ðåñßðïõ. ¸÷ïõìå êåíôñéêÞ áõôüíïìç èÝñìáíóç ìå ùñïìåôñçôÝò.

    Ìåôñþíôáò ôá êïéíü÷ñçóôá ôùí ðñïçãïõìÝíùí åôþí, äéáðßóôùóá üôé ÷ñåùíüìïõí êáôÜ ìÝóï üñï ôï áíôßóôïé÷ï ôùí 6-10 ëßôñùí ðåôñåëáßïõ áíÜ þñá ÷ñÞóçò. ÁíÜëïãåò ÷ñåþóåéò õðÜñ÷ïõí êáé óôá Üëëá äéáìåñßóìáôá, åêôüò áðü 2 ðïõ äåí ÷ñçóéìïðïéïýí êáëïñéöÝñ. Ðñïò ôá 6lt/h ôïõò êñýïõò ìÞíåò ìå ðïëëÞ ÷ñÞóç èÝñìáíóçò áðü ôçí ðïëõêáôïéêßá, ðñïò ôá 10lt/h ôïõò ëéãüôåñï êñýïõò ìÞíåò ìå ëéãüôåñåò þñåò ÷ñÞóçò (öáíôÜæïìáé ëüãù ìéêñüôåñïõ ôáõôï÷ñïíéóìïý üôáí äåí Ý÷åé ðïëý êñýï).

    ÖÝôïò áëëÜîáìå ìÝóï èÝñìáíóçò êáé ÷ñçóéìïðïéïýìå êëéìáôéóôéêü, ôæÜêé êáé convectors óå íõ÷ôåñéíÞ çëåêôñéêÞ ÷ñÝùóç. Êáé ðáñüëï ðïõ æåóôáéíüìáóôå ðåñéóóüôåñï, ðëçñþíïõìå ëéãüôåñï.
    ¸ôóé ãýñéóá ðßóù ãéá íá åñåõíÞóù ãéáôß ç êáôáíÜëùóç ðåôñåëáßïõ åßíáé ôüóï ìåãÜëç, êáé áí õðÜñ÷åé êÜðïõ óðáôÜëç Þ äõóëåéôïõñãßá.

    Óôï äéáìÝñéóìÜ ìïõ ôá èåñìáíôéêÜ óþìáôá áèñïßæïõí 9.600 Kcal (áíáëüãùò ôïõ ôýðïõ ôïõò, ìåôñþíôáò ôéò äéáóôÜóåéò ôïõò êáé åëÝã÷ïíôáò ôá öõëëÜäéá ôùí êáôáóêåõáóôþí). Óôá êïéíü÷ñçóôá äéáâÜæù üôé ôï äéáìÝñéóìÜ ìïõ áíôéóôïé÷åß óôá 123 ÷éëéïóôÜ ôïõ óõíïëéêïý êáôáìåñéóìïý èÝñìáíóçò.
    ¸ôóé, èåùñþíôáò üôé êáíåßò áðü ôïõò Üëëïõò Ýíïéêïõò äåí Ý÷åé «êëÝøåé», ôá èåñìáíôéêÜ óþìáôá óå üëï ôï êôßñéï åßíáé 78.048 Kcal.
    Óå áõôÜ ðñïóèÝôù êáé ôç ÷ñÞóç boiler, 80 ëßôñá áíÜ äéáìÝñéóìá, Üñá ìå èåþñçóç 40Kcal/lt áðáéôïýíôáé óõíïëéêÜ 80x9x40 = 28.800 Kcal.
    Óýíïëï öïñôßïõ óôïí ëÝâçôá: 106.848 Kcal. Ï åãêáôåóôçìÝíïò ëÝâçôáò åßíáé 140.000 Kcal.
    Ôï ìðåê ôïõ êáõóôÞñá ôáéñéÜæåé áðüëõôá ìå ôéò 140.000 Kcal, åßíáé 3,25gal/h ìå ôçí áíôëßá ðåôñåëáßïõ óôá 12 bar.

    Ï ÅËÅÃ×ÏÓ
    Ï ôå÷íéêüò ðïõ Ýëåãîå ôïí êáõóôÞñá äåí âñÞêå êÜðïéï óïâáñü ðñüâëçìá, ìüíï ç èåñìïêñáóßá êáõóáåñßùí óôïõò 280oC ôïõ öÜíçêå ëßãï ìåãÜëç, êáé üðùò ìáò áíÝöåñå, ðéèáíþò áõôüò Þôáí ï ëüãïò ðïõ ç áðüäïóç ôïõ êáõóôÞñá (óå óõíÜñôçóç êáé ìå ôï CO2) õðïëïãßóôçêå óôï 87%, åíþ ìå èåñìïêñáóßá êáõóáåñßùí êïíôÜ óôïõò 200oC ìáò åßðå üôé èá ðåñßìåíå ìéá áðüäïóç êïíôÜ óôï 90-92%. ÌéêñÞ áðþëåéá ðÜíôùò. Èåþñçóå õðåýèõíá ãéá ôçí áõîçìÝíç èåñìïêñáóßá ðéèáíþò êÜðïéá «åëáôÞñéá» óôïí ëÝâçôá, ðïõ èÝëïõí áëëáãÞ.

    Ôï Üëëï åýñçìá Þôáí üôé åíþ ï ðåñéóôñïöéêüò èåñìïóôÜôçò êáõóôÞñá Þôáí ñõèìéóìÝíïò óôïõò 75 oC, ï êáõóôÞñáò óôáìÜôçóå íá ëåéôïõñãåß üôáí ôï èåñìüìåôñï íåñïý Ýäåéîå 80 oC. Êáé îáíáîåêßíçóå üôáí ç èåñìïêñáóßá íåñïý Ýðåóå óôïõò 78 oC. Ï ôå÷íéêüò äåí áíçóý÷çóå. ÅìÝíá ðÜëé, ðÝñáí ôçò äéáöïñÜò ôùí 5 âáèìþí, ìïõ öÜíçêå ðåñßåñãï íá Ý÷åé ï èåñìïóôÜôçò ôüóï ìéêñÞ õóôÝñçóç (ìüíï 2 oC).

    ¼ðùò êáé íá´÷åé, äåí öáßíåôáé íá õðÜñ÷åé åäþ êÜôé ïõóéùäþò ëÜèïò. Óôçí åñþôçóÞ ìïõ áí åßíáé ëïãéêü, óáí âáèìüò áðüäïóçò, íá êáßù 8 lt/h (äçëáäÞ 80.000Kcal) ãéá íá öôÜíïõí 12.800 Kcal óôï óðßôé, ç áðÜíôçóç Þôáí üôé êÜðïõ åêåß åßíáé ï ìÝóïò üñïò ãéá êåíôñéêÝò èåñìÜíóåéò ðïëõêáôïéêéþí.

    Áí éó÷ýåé êÜôé ôÝôïéï, êáôÜ ôç ãíþìç ìïõ, ç êåíôñéêÞ áõôüíïìç èÝñìáíóç ðïëõêáôïéêéþí ìå ðåôñÝëáéï (ìå áðüäïóç 16%) èá Ýðñåðå íá áðáãïñåýåôáé ìå íüìï!

    ÁÐÙËÅÉÅÓ
    Ðñïöáíþò äåí ðåñéìÝíù áðüäïóç 98%. ÁëëÜ ôï 16% ðáñáåßíáé êáêü. Ðïý ÷Üíåôáé ôüóç åíÝñãåéá;

    1. Áðüäïóç êáõóôÞñá/ëÝâçôá. ×åéñüôåñç ðåñßðôùóç 80% (ãéá íá ðåñÜóåé ôïí åôÞóéï Ýëåã÷ï). Óå åìÜò üðùò Ýãñáøá ìåôñÞèçêå 87%.

    2. Áðþëåéá óôéò óùëçíþóåéò ìÝ÷ñé ôï êÜèå äéáìÝñéóìá. ÖáíôÜæïìáé üôé áõôü Ý÷åé ðåñéóóüôåñç óçìáóßá üôáí ãßíåôáé åëÜ÷éóôç ÷ñÞóç êáé ôï íåñü êÜèåôáé óôçí êåíôñéêÞ óôÞëç ãéá þñåò êáé êñõþíåé. Óôçí ðñÜîç, ìå ñýèìéóç èåñìïóôÜôç êáõóôÞñá óôïõò 80 oC ôï ðñþôï óþìá ôïõ óðéôéïý áíåâÜæåé èåñìïêñáóßá óôçí ðëåõñÜ åéóüäïõ ôïõ íåñïý 75 oC ôï ðïëý (ìåôñçìÝíï ìå èåñìüìåôñï IR). Óôá ðéï ìÝóá óþìáôá öôÜíåé ìÝ÷ñé êáé ôïõò 65-67.

    3. ÈåñìéêÝò áðþëåéåò ôïõ ëÝâçôá åíôüò ôïõ ëåâçôïóôáóßïõ. ËïãéêÜ Þäç ðåñéëáìâÜíïíôáé óôçí áðüäïóç, áëëÜ êáé áí ü÷é, öáíôÜæïìáé ðÜëé üôé Ý÷ïõí ìåãáëýôåñç óçìáóßá óå êáôÜóôáóç ðïëýùñçò áðñáîßáò êáé ëéãüôåñç óå óõíå÷Þ ÷ñÞóç.

    4. Ìéêñüò ôáõôï÷ñïíéóìüò. Åßíáé ëïãéêü åðé÷åßñçìá, ó÷åôéæüìåíï êáé ìå ôá 2 êáé 3 ðéï ðÜíù. ÁëëÜ ôá 6lt/h ÃåíÜñç ìÞíá ôá ðáñáôçñïýóáìå êáé óå åðï÷Ýò ðïõ ôï ðåôñÝëáéï åß÷å 0,45 êáé ç èÝñìáíóç äïýëåõå ìáæéêÜ.

    ÊÉ ÁËËÅÓ ÁÐÙËÅÉÅÓ
    Ôá ðñïáíáöåñèÝíôá äåí ìðïñïýí íá ìáò êáôåâÜóïõí óôï 16%. Ôé Üëëï ìðïñåß íá öôáßåé; ¢êïõóá ôá åîÞò ùò ðéèáíÝò áéôßåò:

    1. Õðåñäéáóôáóéïëüãçóç óõóôÞìáôïò. ¼ðùò Ýãñáøá, ãéá 107.000 Kcal ïíïìáóôéêü öïñôßï Ý÷åé åãêáôáóôáèåß ëÝâçôáò 140.000 Kcal êáé áíôßóôïé÷ç ñýèìéóç êáõóôÞñá.
    Áíôßëïãïò: Åßíáé êáêü áõôü; Áêüìç êáé áí Ýíá ôÝôïéï óýóôçìá ôñïöïäïôåß ôç öïñÜ ìüíï Ýíá äéáìÝñéóìá 12.000 Kcal, ãéáôß áõôü íá ïäçãåß óå áðþëåéåò; Áí ð.÷. èåñìÜíù ìéá ðïóüôçôá íåñïý ìå 14.000 Kcal/h, ôï öôÜíù ìÝ÷ñé êÜðïéá èåñìïêñáóßá ìåôÜ áðü × ÷ñüíï. Áí èåñìÜíù ôï ßäéï íåñü ìå 10ðëÜóéá åíÝñãåéá (140.000 Kcal/h), áõôü áðëÜ äåí èá öôÜóåé óôçí ßäéá èåñìïêñáóßá óôï 1/10 ôïõ ÷ñüíïõ ×; ¢ñá ôåëéêÜ ôï ßäéï ðåôñÝëáéï äåí èá ÷ñåéáóôþ ãéá íá æåóôÜíù ôï ßäéï íåñü ìÝ÷ñé ôçí ßäéá èåñìïêñáóßá, áíåîáñôÞôùò ìå ôé éó÷ý ôï èåñìáßíù; Ïðüôå, áí éó÷ýåé áõôü, ôé ðåéñÜæåé íá åßíáé ï ëÝâçôáò õðåñäéáóôáóéïëïãçìÝíïò; Êáôáëáâáßíù ôï ðñüâëçìá áí ÷ñåéÜæïìáé ìüíï 100 ëßôñá íåñü óôá óþìáôá êáé ï ëÝâçôáò ÷ùñÜåé 400, Üñá ðñÝðåé íá ôá æåóôÜíåé üëá èåò äå èåò, áëëÜ óå ìéá ðïëõêáôïéêßá ìðïñåß ç áóõììåôñßá óôçí ÷ñÞóç (óå ëïãéêÜ ðëáßóéá) íá ïäçãÞóåé óå ôÝôïéåò áðþëåéåò;

    2. ×ñÞóç ùñïìåôñçôþí áíôß èåñìéäïìÝôñçóçò.
    Áíôßëïãïò: Äåí âëÝðù ðùò ïé ùñïìåôñçôÝò áõîÜíïõí ôéò áðþëåéåò. Íá ìçí äéáíÝìïõí äßêáéá ôéò äáðÜíåò, íáé. ÁëëÜ ç êáôáíÜëùóç åßíáé áõôÞ ðïõ åßíáé. Óôï ßäéï êôßñéï äåí öáíôÜæïìáé üôé ïé õðüëïéðïé Ý÷ïõí ôï êáëïñéöÝñ áíáììÝíï ìå ôá ðáñÜèõñá áíïé÷ôÜ êáé ìüíï åãþ êÜíù óùóôÞ ÷ñÞóç, þóôå íá åß÷å ìéá ëïãéêÞ áõôü.

    3. ÌÞ ÷ñÞóç áíôéóôÜèìéóçò. Áðü üôé äéáâÜæù, èá âïçèïýóå áí õðÞñ÷å. Èá ìáò ðÜåé üìùò áðü ôï 16% ðïý; Óôï 20%; Óôï 30%; Äåí Ý÷ù áíáöïñÜ ãéá íá óõãêñßíù.

    4. «ÂëÜâç» óå êÜðïéá çëåêôñïâÜíá. Åêôüò ôïõ üôé óôï üñïöï ðïõ åßìáé áêïýù ôïí êáõóôÞñá üôáí äïõëåýåé, êáé äåí äïõëåýåé äõóáíÜëïãá ìå üôé ãñÜöïõí ïé ùñïìåôñçôÝò, äïêßìáóá äéá ôçò áöÞò íá åëÝãîù óå êÜèå üñïöï ðïéåò óùëÞíåò Þôáí êáõôÝò ôçí þñá ðïõ ëåéôïõñãåß ï êáõóôÞñáò, êáé êáõôÝò Þôáí ìüíï 2, ïé ïðïßåò êáé ïé 2 ðÞãáéíáí óå äéáìåñßóìáôá ðïõ ãñÜöïõí êáíïíéêÜ þñåò ÷ñÝùóçò.


    ÓÕÌÐÅÑÁÓÌÁÔÁ
    1. Äåí âãÜæù Üêñç… ÈÝëù íá êÜíù ðïëëÝò ìåôñÞóåéò áêüìç, áëëÜ ãéá ëüãïõò äéáóöÜëéóçò ôï ëåâçôïóôÜóéï åßíáé êëåéäùìÝíï, êáé äåí ìðïñþ íá êáôåâÜæù êÜèå öïñÜ ðïõ ìïõ Þñèå ìéá éäÝá ôçí äéá÷åéñßóôñéá êÜôù íá ðåñéìÝíåé íá ôåëåéþóù ôá ðåéñÜìáôÜ ìïõ :-)

    2. Áñ÷ßæù íá ðéóôåýù üôé äåí èá âñù Ýíá êáñáìðéíÜôï óôïé÷åßï ðïõ íá äéêáéïëïãåß ôüóåò áðþëåéåò, áëëÜ èá ðñïêýøåé üôé êáììéÜ äåêáñéÜ åðéìÝñïõò áðþëåéåò åßíáé ìåãáëýôåñåò áðü üôé èá Ýðñåðå…

  2. #2
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Oct 2005
    ÈÝóç
    Nikea, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    2,979
    Áõôï ôï 16% äåí õðÜñ÷åé, áðëÜ ãéáôß ï ëÝâçôáò äåí äïõëåýåé óõíÝ÷åéá, óïõ äßíåé 140.000 èåñìßäåò ð÷. ãéá 6-7 ëåðôÜ/þñá, êáé ìåôÜ åóý ôéò ðáßñíåéò ìå ìéñüôåñï ñõèìü áðï ôï íåñü ãéá ìéá þñá.

    Óßãïõñá üìùò áíÞêåéò óôçí ðëåéïøçößá ôùí åãêáôáóôÜóåùí ðïõ ìðïñïýí íá âåëôéùèïýí.
    Èá óïõ áíáöÝñù ôéò âáóéêÝò áéôßåò ðïõ êÜíïõí ôá åëëçíéêÜ óõóôÞìáôá åíåñãïâüñá þóôå íá äåéò óå ðïéá (åò) êáôçãïñéá(åò) åìðßðôåéò êáé íá êñßíåéò ôé ðñÝðåé íá êÜíåéò.

    1. Õðåñäéáóôáóéïëüãçóç ôïõ ëÝâçôá êáé ÷áìçëüò åóùôåñéêüò âáèìüò áðüäïóçò.
    Ç ëïãéêÞ ôïõ "âÜëå íÜ÷ïõìå" ôùí ðñïçãïýìåíùí åôþí Ý÷åé ïäçãÞóåé óå ëÝâçôåò äéðëÜóéáò ôïõëÜ÷éóôïí éó÷ýïò áð üôé èá áðáéôïõôáí.
    Ï äéêïò óïõ ëÝâçôáò åßíáé áñêåôÜ ìåãÜëïò ãéá ôéò áíÜãêåò óáò. Ç èåñìïêñáóéá êáõóáåñéùí åéíáé ðïëõ õøçëç. Ãéá íá âåëôéùóåéò ÷áìçëùíïíôáò ôç èåñìïêñáóéá êáõóáåñéùí, èá ÷ñåéáóôåéò ìïíùìåíç êáìéíáäá êáé ôï êïóôïò åßíáé áñêåôÜ ìåãÜëï, èá öôáóåéò ïìùò ôïí åóùôåñéêï ÂÁ éóùò êáé ðáíù áðï ôï 92%. Áí èåëåéò íá ôï ðñï÷ùñçóåéò ðåñéóóïôåñï êáé íá êåñäéóåéò åíá ìåñïò ôùí ÷ñçìáôùí ðïõ ðåôáò ìáæé ìå ôá êáõóáåñéá éóùò áîéæåé íá ñéîåéò ìéá ìáôéá óôïõò åíáëëáêôåò ãéá ðáñáãùãç ÆÍ×, ïðùò áõôïò http://www.eas.gr/index.php?lang=gr&sec=7&cid=168. Åêåé èá ðëçñùóåéò ìåí ôçí êáìéíáäá, áëëá èá öôáóåéò ìå÷ñé íá êáíåéò êáé óõìðõêíùóç. Åðéóçò åíá ôáìðåñ óôçí êáìéíáäá ðïëëåò öïñåò âïçèáåé óôï íá ìçí êñõùíåé ï ëåâçôáò ïôáí óâçóåé. Ðñåðåé íá ìåôñçóåéò åëêõóìï êáôá ôç ëåéôïõñãéá êáé ìåôá ôï óâçóéìï ôïõ êáõóôçñá.

    2. Áõôïìáôéóìïé
    Ìåãáëç óðáôáëç ãéíåôáé óôïí ôñïðï ðïõ ìåñéêåò ÊÈ æåóôáéíïõí ôá ÆÍ×. Óõíå÷çò èåñìáíóç ôùí ìðïéëåñ ÷ùñéò íá ÷ñåéáæåôáé, êáêïó÷åäéáóìåíåò áíáêõêëïöïñéåò, èåñìáíóç ôïõ íõ÷ôåñéêïõ ïõñáíïõ êëð. Åðéóçò ëáèïò åðéëïãç áðïèåñìáíóçò ç ìç ôïõ ëåâçôá.

    3. Ìïíùóåéò
    Âëåðïõìå ðïëëåò öïñåò áìïíùôåò óùëçíåò óå åîùôåñéêï ÷ùñï. Ðáíôá ìïíùóåéò ìåóá êáé åîù áðï ôï ëåâçôïóôáóéï.

    4. Åîéóïññïðçóç
    Ðïëëåò öïñåò õðåñèåñìáéíïíôáé êáðïéï ÷ùñïé ùóôå êáðïéï áëëïé íá åéíáé óôá ïñéá ôçò èåñìéêçò áíåóçò. Óå ðïëõêáôïéêéåò áõôï ïäçãåé åðéëåïí êáé óå ìåãáëç ÷ñåùóç êáðïéùí äéáìåñéóìáôùí ðïõ ãñáöïõí ðïëëåò ùñåò ãéá íá åðéôõ÷ïõí ôçí éäéá èåñìéêç áíåóç ìå êáðïéïõò ðéï ôõ÷åñïõò. Êáðïéåò öïñÝò âñßóêïõìå óþìáôá óõíäåäåìÝíá áíÜðïäá (ç êáé ïëï ôï óõóôçìá áíáðïäá ëïãù áíáóôñïöçò ôùí óôçëùí) êáé ôåñÜóôéïõò êõêëïöïñçôÝò óôçí ðñïóðÜèåéá ôïõ õäñáõëéêïý íá ëýóåé ôï ðñüâëçìá, åôóé å÷ïõìå ìéêñá ÄÔ êáé ìåãáëõôåñç áðùëåéá óôéò óôçëåò, ðåñéóóïôåñç óðáôáëç óå çë. ñåõìá, ìåãáëõôåñåò öèïñåò óôéò óùëçíùóåéò.

    5. Ìåãáëç èåñìïêñáóéá ðñïóáãùãçò êáé ìéêñá ÄÔ
    Ç áíôéóôáèìéóç åðéôñåðåé íá å÷ïõìå ðéï êñõï íåñï áíáëïãá ìå ôçí åîùôåñéêç èåñìïêñáóéá, êáé ðéï çðéá èåñìáíóç. Ç áðïöõãç ôçò õðåñèåñìáíóçò ôùí ÷ùñùí óå óõíäõáóìï ìå ôéò ëéãïôåñåò áðùëåéåò áðï ôéò óùëçíùóåéò, ïäçãïõí óå ïéêïíïìéêïôåñç ëåéôïõñãéá


    Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't have to fake it.
    Seymore Cray (on virtual memory)

  3. #3
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Oct 2010
    ÈÝóç
    Athens, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    Áãíùóôç
    ÁðáíôÞóåéò
    1,632
    Ôá boiler äïõëåõïõí óõíå÷ùò?


    Burn baby, burn

  4. #4
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Jun 2008
    ÈÝóç
    Glyfada, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    Áãíùóôç
    ÁðáíôÞóåéò
    3,101
    Ößëå êáé óõíÜäåëöå bbuzz áñ÷ßæù ìå ôçí ôåëåõôáßá óïõ öñÜóç:
    Äåí âãÜæù Üêñç!
    Êáé äåí åííïþ ôçí üðïéá óõíèåôéêüôçôá ôïõ óõóôÞìáôüò óïõ áëëÜ áõôü ôï ßäéï íüçìá ðïõ áðïññÝåé áðü ôï ãñáðôü óïõ. Êé ï âáóéêüò ðáñÜãïíôáò áõôÞò ôçò ìðåñäåøïýñáò åßíáé üôé êéíåßóáé óôçí êüøç ìåôáîý åíÝñãåéáò êáé éó÷ýïò ïðüôå äõóêïëåýåôáé áõôüò ðïõ äéáâÜæåé. Áò ðÜñïõìå ôá èÝìáôá Ýíá-Ýíá:
    1. Ôá èåñìáíôéêÜ óïõ óþìáôá åßíáé éó÷ýïò 12.800 Kcal/h êáé ï ëÝâçôáò åßíáé éó÷ýïò 80.000 Kcal/h. Ôá óþìáôá ìðïñïýí íá áðïäþóïõí óôïí ÷þñï èåñìüôçôá (Kcal) ìå ïéáäÞðïôå ñïÞ áõôÞò, ð.÷. ìå 5000 Kcal/h Þ 6000 Kcal/h Þ 8888 Kcal/h Þ 9111 Kcal/h êïê êáé ðÜíôùò ìéêñüôåñçò ñïÞò ôçò 12800 Kcal/h. Ç ñïÞ áõôÞ åîáñôÜôáé ðñùôßóôùò áðü ôçí èåñìïêñáóßá ôïõ íåñïý ðïõ åéóÝñ÷åôáé óôá óþìáôá êáé äåõôåñåõüíôùò áðü ôçí ñïÞ ôïõ íåñïý ðïõ ñÝåé óôï óþìá áëëÜ êáé áðü ôç èåñìïêñáóßá ÷þñïõ. ¢ñá ãéá íá âñåéò ôé åíÝñãåéá ÷ñåþóéìç ðáßñíåéò áðü êÜèå óþìá åðéâÜëëåôáé íá ãíùñßæåéò áöåíüò ôçí ñïÞ èåñìüôçôáò ( äçëáäÞ ôçí ðñáãìáôéêÞ éó÷ý ôïõ óþìáôïò) áðü ôï óþìá óôïí ÷þñï êáé áöåôÝñïõ ôïí ÷ñüíï êáôÜ ôïí ïðïßïí áõôü èåñìáßíåé.
    ÐáñÜäåéãìá:
    Ôá óþìáôÜ óïõ ìå èåñìïêñáóßá åéóüäïõ íåñïý ð.÷. 70° êáé ñïÞ íåñïý 700 l/h (óõíïëéêÞ óå üëï äéáìÝñéóìá) êáèþò êáé ìå èåñìïêñáóßá ÷þñùí 20° áðïäßäïõí óå ìßá þñá 8455 Kcal åíÝñãåéá (éó÷ýò 8455 Kcal/h). Áí ç èåñìïêñáóßá íåñïý åéóüäïõ ãßíåé 60° ôüôå áëëÜæåé êáé ç éó÷ýò ôùí óùìÜôùí óïõ êáé ãßíåôáé 6350 Kcal/h êïê.
    2. ¸óôù üôé ôá óþìáôá óïõ ëåéôïõåãïýí åðß 6ùñï ìå ôçí éó÷ý ôùí 8455 Kcal/h. Ï ëÝâçôáò ðïõ åßíáé 80000 éó÷ýïò Kcal/h èá äþóåé óõíïëéêÜ 50730 Kcal èåñìéêÞ åíÝñãåéá óôá óþìáôá êáé èá ëåéôïõñãÞóåé ï êáõóôÞñáò ãéá 50730 / (0,85 × 80000) = ~0,75 þñåò Þ Üëëùò 45 ëåðôÜ. Áí óôï ìåôáîý áýñéï åîõðçñåôåß äýï äéáìåñßóìáôá ôïí ßäéï ÷ñüíï êáé ìå ôéò ßäéåò óõíèÞêåò ôüôå èá êëçèåß íá áðïäþóåé åíÝñãåéá 101.460 Kcal ïðüôå èá ëåéôïõñãÞóåé 1,5 þñá. Áí ç éó÷ýò ôïõ Þôáí 40000 Kcal/h èá ëåéôïõñãïýóå áðü ôéò 6 þñåò, ôéò 3!
    3. ÊÜèå ëßôñï ðåôñåëáßïõ äßíåé ~7.500 Kcal åíÝñãåéá Ý÷ïíôáò Ýíáí áðïäåêôü óõíïëéêü âáèìü áðüäïóçò.

    ÄéÜâáóå êáëÜ ôá ðáñáðÜíù ãéá íá îåêáèáñßóåéò ôá ðñÜãìáôá êé áí Ý÷åéò áêüìá áðïñßåò ãñÜøå ôåò íá ôéò äïýìå.

    Õ.Ó.


    Óôßãìá ÌáóôñïêáðåôÜíéïõ

  5. #5
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Feb 2013
    ÈÝóç
    Athens, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    37
    @stom, äåí åßìáé óßãïõñïò ôé åííïåßò "óõíå÷þò". Áí áíÜøù êáëïñéöÝñ, æåóôáßíåé êáé ôï íåñü óôï boiler (ìå ìßá åðáöÞ èåñìïóôÜôç, äåí Ý÷ù îå÷ùñéóôÞ ãéá ÆÍ×). Áí åííïåßò áí õðÜñ÷åé îå÷ùñéóôü êýêëùìá ãéá ôá boiler, äåí îÝñù. Ðåò ìïõ áí èÝëåéò ôé ðñÝðåé íá åëÝãîù. ÐÜíôùò Ýíáò êõêëïöïñçôÞò õðÜñ÷åé óôï ëåâçôïóôÜóéï.

    @dipoli
    Ãéá ôï 16%: Åãþ (êáé ïé õðüëïéðïé áíôßóôïé÷á) ÷ñåþíïìáé ãéá ìéá þñá êáëïñéöÝñ êáôÜ ìÝóï üñï 8 ëßôñá ðåôñÝëáéï. Áõôü óçìáßíåé üôé ï êáõóôÞñáò ëåéôïõñãåß ãéá ìÝíá êáôÜ ìÝóï üñï ìéóÞ þñá (áöïý ç ïíïìáóôéêÞ ðáñï÷Þ ôïõ ìðåê åßíáé 16lt/h). Ãéá ìÝíá ëïéðüí óå áõôÞ ôçí þñá ðáñÞ÷èçóáí 80.000 æåóôÝò Kcal. Êáé óôç äéÜñêåéá áõôÞò ôçò þñáò ìå ôï æåóôü íåñÜêé ôïõò ôá óþìáôá áðÝäùóáí óôï ÷þñï ôá ïíïìáóôéêÜ ôïõò 12.800 Kcal. ¢ñá äáðÜíçóá 80.000 êáé ðÞñá 12.800 (áí ôá ðÞñá), äçëáäÞ áðüäïóç 16%.

    Ãéá ôá Üëëá ðïõ Ýãñáøåò (êáé ó'åõ÷áñéóôþ ãéá ôçí áíáëõôéêÞ áðÜíôçóç):

    ÅíáëëÜêôçò: Ìïõ áêïýãåôáé ðáñÜäïîï íá âÜæïõìå ìéá åðéðëÝïí óõóêåõÞ ãéá íá ðáßñíåé ôçí èåñìüôçôá áðü ôá êáõóáÝñéá ãéá íá æåóôÜíåé íåñü, üôáí Ý÷ïõìå Þäç ôïí ëÝâçôá, ï ïðïßïò åßíáé öôéáãìÝíïò ãéá íá êÜíåé ôï ßäéï áêñéâþò. Áí äåí ôï êÜíåé êáëÜ, ôï ëïãéêü äåí åßíáé íá öôéÜîïõìå áõôüí áíôß íá ðÜñïõìå Üëëïí Ýíá;

    ÔÜìðåñ óôçí êáìéíÜäá: Ðùò åëÝã÷ù áí õðÜñ÷åé Þäç; ÅðåéäÞ Ýãñáøåò üôé "ðïëëÝò öïñÝò" âïçèÜåé, õðÜñ÷åé ðåñßðôùóç íá õðÜñ÷åé Þäç êáé íá ìçí Ýðñåðå íá ìðåé Þ íá Ý÷åé ìðåé ìå ëÜèïò ôñüðï, êáé íá êÜíåé æçìéÜ ðáñÜ êáëü;

    Áõôïìáôéóìïß: Äåí åßìáé óßãïõñïò ðùò ëåéôïõñãåß ôï èÝìá ôùí boiler óôçí åãêáôÜóôáóç, äåí Ý÷ù äåé êÜôé ãéá íá ìå ïäçãåß óå ôßðïôá ðåñéóóüôåñï áðü ôçí ôáõôü÷ñïíç ëåéôïõñãßá êáëïñéöÝñ êáé boiler.

    Ìïíþóåéò: Ïé óùëçíþóåéò âãáßíïíôáò áðü ôï ëåâçôïóôÜóéï åßíáé ìïíùìÝíåò. Óôïõò ïñüöïõò åßíáé áìüíùôåò óå îýëéíï íôïõëáðÜêé.

    Åîéóïññüðçóç: Äåí îÝñù ðùò íá åëÝãîù êÜôé áðü áõôÜ, óôï äéêü ìïõ óðßôé ðñÜãìáôé Ýíá óþìá äåí æåóôáßíåôáé ó÷åäüí êáèüëïõ, êáé Üëëá áñãïýí íá æåóôáèïýí, êáé ôüôå äåí öôÜíïõí êáé óôçí ßäéá èåñìïêñáóßá ðïõ öôÜíïõí ôá ðñþôá óþìáôá. ÌÝ÷ñé êÜðïéï âáèìü öáíôÜæïìáé áõôü åßíáé öõóéïëïãéêü, äåí îÝñù ðïõ óôáìáôÜåé ôï óýíçèåò êáé ðïõ îåêéíÜ ôï êáêïñõèìéóìÝíï.

  6. #6
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Feb 2013
    ÈÝóç
    Athens, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    37
    Ößëå pirate,

    Îåêßíçóá áðü ôá ïíïìáóôéêÜ ìåãÝèç. Ôá óþìáôá óôï óðßôé óýìöùíá ìå ôá datasheet áðïäßäïõí 12.800Kcal/h, õðïëïãéóìÝíá ìå ôï óåô ðáñáìÝôñùí 75/50/20, ãéáôß ï êáõóôÞñáò åßíáé ñõèìéóìÝíïò óôïõò 75 oC.

    ×ñçóéìïðïéþ åíáëëÜî ôçí éó÷ý (Kcal/h) êáé ôçí åíÝñãåéá (Kcal), ãéáôß üðùò èá åßäåò áíáöÝñïìáé óå ÌÉÁ þñá ÷ñÞóçò ùò ðáñÜäåéãìá. ¸÷åéò äßêéï üôé ãñÜöù êÜðïõ åíÝñãåéá êáé áìÝóùò ìåôÜ ãñÜöù Kcal/h, ìå áõôÞ ôç èÝùñçóç, êáé ðñÜãìáôé êÜðïéïò ìðïñåß íá ìðåñäåõôåß. Ôá íïýìåñá éó÷ýïõí ðÜíôùò ùò Ý÷ïõí, äåí áëëÜæåé êÜôé.

    ÊáôáíïçôÜ üëá áõôÜ ðïõ ãñÜöåéò êáé óõìöùíþ. Áõôü ðïõ ëÝù åßíáé üôé, ìå üóç äéêáéïóýíç áðïäßäåé ç ùñïìÝôñçóç, åãþ êáé ïé õðüëïéðïé êáôáíáëþíïõìå ï êáèÝíáò ìáò 8 ëßôñá ðåôñÝëáéï (ïíïìáóôéêÜ 81680 Kcal åíÝñãåéá) áíÜ þñá, Þ 81680Kcal/h. Ðñéí ëÜâïõìå õðüøéí ôïí ëÝâçôá, ôá êáõóáÝñéá, ôéò óùëçíþóåéò êáé üëá ôá Üëëá. Óôï óðßôé èá áðïäùèïýí áðü áõôÜ 12.800Kcal óå ìéá þñá, Þ 12.800Kcal/h. Áõôü óçìáßíåé áðüäïóç 16% áí áðÝäéäáí ïíïìáóôéêÜ ôá óþìáôá óå áõôÞí ôçí þñá. Áí üðùò ëåò ôåëéêÜ öôÜóåé ëéãüôåñç ñïÞ èåñìüôçôáò óå áõôÞ ôçí þñá, ç áðüäïóç èá åßíáé áêüìç ÷åéñüôåñç.

    ÐÜñå ôï ôåëåõôáßï ðïõ Ýãñáøåò: Áðïäåêôüò âáèìüò áðüäïóçò åßíáé 7.500Kcal åíÝñãåéá áíÜ ëßôñï ðåôñåëáßïõ. ÖáíôÜæïìáé áíáöÝñåóáé óôçí óõíïëéêÞ áðüäïóç, ìÝ÷ñé êáé ôá óþìáôá. Îåêéíþíôáò ëïéðüí áðü ôá ïíïìáóôéêÜ 10.210Kcal/lt, áðïäåêôÞ áðüäïóç åßíáé 73%. Èá Ýðñåðå ëïéðüí, óôçí êáëýôåñç ðåñßðôùóç, ãéá ìéá þñá ÷ñÞóçò óôçí ïíïìáóôéêÞ éó÷ý ôùí óùìÜôùí 12.800 Kcal/h íá êÜøù 1,7lt ðåôñåëáßïõ. Åãþ êáßù 8!

  7. #7
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Oct 2005
    ÈÝóç
    Nikea, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    2,979
    quote:Originally posted by bbuzz



    ÅíáëëÜêôçò: Ìïõ áêïýãåôáé ðáñÜäïîï íá âÜæïõìå ìéá åðéðëÝïí óõóêåõÞ ãéá íá ðáßñíåé ôçí èåñìüôçôá áðü ôá êáõóáÝñéá ãéá íá æåóôÜíåé íåñü, üôáí Ý÷ïõìå Þäç ôïí ëÝâçôá, ï ïðïßïò åßíáé öôéáãìÝíïò ãéá íá êÜíåé ôï ßäéï áêñéâþò. Áí äåí ôï êÜíåé êáëÜ, ôï ëïãéêü äåí åßíáé íá öôéÜîïõìå áõôüí áíôß íá ðÜñïõìå Üëëïí Ýíá;
    Áí îáíáäéáâáóåéò ôï ðïóô ìïõ åãñáøá "áí èåëåéò íá ðñï÷ùñçóåéò ðáñáðáíù" ðïõ óçìáéíåé ïôé ðéï ðñéí:
    1. Õðïöïñôéóôå ïóï ìðïñåéôå ôç ìðïõñïõ÷á
    2. Âáëôå ôá åëáôçñéá ðïõ ëåéðïõí
    3. Âáëôå ìïíùìåíç êáìéíáäá

    Ôï economizer èá åéíáé ôï êåñáóáêé óôçí ôïõñôá, äåí åéíáé áðáñáéôçôï. Åðéóçò äåí åéíáé åíáò åðéðëåïí ëåâçôáò.


    quote:Originally posted by bbuzz


    Áõôïìáôéóìïß: Äåí åßìáé óßãïõñïò ðùò ëåéôïõñãåß ôï èÝìá ôùí boiler óôçí åãêáôÜóôáóç, äåí Ý÷ù äåé êÜôé ãéá íá ìå ïäçãåß óå ôßðïôá ðåñéóóüôåñï áðü ôçí ôáõôü÷ñïíç ëåéôïõñãßá êáëïñéöÝñ êáé boiler.

    Åêåé ðåôáôå ïôé ðåôñåëáéï ðåñéóóåõåé ìåôá ôçí èåñìáíóç ôçò áôìïóöáéñáò áðï ôçí êáìéíáäá.
    Êáôé øéëá ðïõ ìåíïõí ôá ÷ñçóéìïðïéåéôå ãéá èåñìáíóç


    Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't have to fake it.
    Seymore Cray (on virtual memory)

  8. #8
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Dec 2007
    ÈÝóç
    ÁèÞíá, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    Áãíùóôç
    ÁðáíôÞóåéò
    4,417
    Ößëå bbuzz, ç óõëëïãéóôéêÞ óïõ Ý÷åé Ýíá èåìåëéþäåò ëÜèïò: äéáéñåßò ôç äáðÜíç èÝñìáíóçò (ôç äéêÞ óïõ) äéÜ ôéò þñåò ðïõ Ýãñáøå ï ùñïìåôñçôÞò óïõ, âãÜæïíôáò "êüóôïò þñáò èÝñìáíóçò", êáé ìåôÜ áõôß äéá ôçí ôéìÞ ôïõ ëßôñïõ ðåôñåëáßïõ, êáé óõìðåñáßíåéò üôé ï êáõóôÞñáò Ýáøå üíôùò ôüóï ðåôñÝëáéï óôç ìßá þñá ðïõ åß÷åò áíáìÝíç ôç èÝñìáíóç. Áì äå! Ôï ôß ðñáãìáôéêÜ Ýêáøå, åßíáé áäýíáôï íá ôï ðñïóåããßóåéò ìå âÜóç ôç äáðÜíç èÝñìáíóçò - áíÜèåìá ôçí þñá ôïõ åîõðíÜêéá ðïõ óêÝöôçêå ôçí ùñïìÝôñçóç!
    Ãéá ôç èÝñìáíóç ðÞãå Ýíá (ìéêñü ìÜëëïí) ìÝñïò ôïõ ðåôñåëáßïõ ðïõ êáôáíáëþèçêå. Ôï õðüëïéðï ðÞãå óô'áóôÝñéá äéá ôçò êáìéíÜäáò, êáé óôï ðåñéâÜëëïí áðü ôéò äéÜöïñåò áðþëåéåò ëåéôïõñãßáò êáé (ðïëý óçìáíôéêü) åêêßíçóçò.

    By the way, åëðßæù íá ìçí Ý÷åôå êáé ôßðïôá çëéáêÜ óôá ìðüéëåñ;

    Íßêïò

  9. #9
    ÌÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Feb 2013
    ÈÝóç
    Athens, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    ÁðáíôÞóåéò
    37
    Ößëå nyannaco,

    Ìá ðñïöáíþò êáé åßíáé "ëÜèïò" - ìüíï ìå real-time monitoring èá Ýâëåðá ôé Ýêáéãá áíÜ þñá êÜèå þñá. Ìá ôï ðñüâëçìá äåí ðñïÝêõøå êïéôÜæïíôáò ðüóï Ýêáøá óå ìéá óõãêåêñéìÝíç þñá, áëëÜ ôçí êáôáíÜëùóç óå âÜèïò åôþí. Ç "ëÜèïò" áíáãùãÞ ðïõ êÜíù, óå âÜèïò ÷ñüíïõ, åßíáé åíäåéêôéêÞ ôçò ïñèÞò ç ü÷é ëåéôïõñãßáò ôïõ óõóôÞìáôïò èÝñìáíóçò. ¼ôáí óå Ýíá äßìçíï ç êáôáíÜëùóç üëïõ ôïõ êôéñßïõ åßíáé 2170 ëßôñá (ìåôñçìÝíï óôç äåîáìåíÞ ìå áîéüðéóôç Ýíäåéîç óôÜèìçò) êáé ïé ùñïìåôñçôÝò ÏËÙÍ Ýãñáøáí ÓÕÍÏËÏ 282 þñåò, ç äéáßñåóç ðïõ âãÜæåé 7.7lt/h åßíáé ìéá ÷ïíôñéêÞ ðñïóÝããéóç ðïõ áñêåß ãéá íá óå ðñïâëçìáôßóåé üôé åßóáé ðïëý ðÜíù áðü üôé Ýðñåðå. Áðü áõôÞ ôçí ßäéá "ëÜèïò" äéáßñåóç, áí Ýâãáæá 2lt/h äåí èá ðñïâëçìáôéæüìïõí.

    Êáé ðñïöáíþò õðÜñ÷åé óðáôÜëç ðïõ ðÜåé óôá áóôÝñéá. Áõôü áêñéâþò äåí ëÝù êé åãþ; ¼ôé ðáßñíù ôï 16% êáé ôï õðüëïéðï ôï ÷Üíù; Áöïý åßíáé ëïéðüí öáíåñü ìå ôïõò ðáñáðÜíù õðïëïãéóìïýò üôé ÷Üíù õðåñâïëéêÜ ðïëý, øÜ÷íù ðïõ ðÜåé ôï ÷áìÝíï (áíáëõôéêÜ), êáé ôé ìðïñþ íá êÜíù ãéá áõôü.

    Ãéá ôï ôåëåõôáßï ðïõ ñþôçóåò, ü÷é, äåí Ý÷ïõìå çëéáêÜ, íá óïõ ðù ôçí áëÞèåéá èá Þèåëá íá åß÷áìå ãéáôß èá Þôáí ðéèáíüôáôá ç êáñáìðéíÜôç ðåñßðôùóç ðïõ øÜ÷íù. ÁëëÜ äåí åßíáé :-(

  10. #10
    ÅîÝ÷ïí ìÝëïò
    Çìåñïìçíßá åããñáöÞò
    Oct 2010
    ÈÝóç
    Athens, , Greece.
    Éäéüôçôá:
    Áãíùóôç
    ÁðáíôÞóåéò
    1,632

    Çëåêôñïíéêü êáôÜóôçìá åéäþí èÝñìáíóçò êáé êëéìáôéóìïý

    Å÷åéò õðïøéí óïõ ôé åéíáé ôá ei êáé fi âáóåé ôùí ïðïéùí õðïëïãéæåôáé ôï êïóôïò ðïõ áíáëïãåé óôï äéáìåñéóìá óïõ?

    Ðåñáí áõôïõ, åéíáé âåâáéï ðïéïé åéíáé ïé ëïãïé ôçò õøçëç êáôáíáëùóçò.

    Õðåñäéáóôáóéïëïãçìåíïò ëåâçôáò, õøçëïò åëêõóìïò óôç êáìéíáäá, åëëåéøç áíôéóôáèìéóçò, áíåîåëåãêôç ëåéôïõñãéá boiler, ìç invetner êõêëïöïñçôçò, ìç åîéóóïñïðçìåíç õäñáõëéêç åãêáôáóôáóç...

    Áðï êåé êáé ðåñá, ç åëëåéøç èåñìéäïìåôñçôùí êáíåé ôçí êáôáíïìç äáðáíùí áêïìá ðéï áäéêç.

    Õà Áöïõ äåí äïõëåõåé öåôïò, õðáñ÷åé ðåñéðôùóç íá îáíáäïõëåøåé?

    Burn baby, burn

Äéêáéþìáôá áðÜíôçóçò

  • You may not post new threads
  • ÄÅÍ Ý÷åôå ôï äéêáßùìá áðÜíôçóçò
  • You may not post attachments
  • ÄÅÍ ìðïñåßôå íá åðåîåñãáóôåéôå ôéò áðáíôçóåéò óáò
  •  
  • BB code is Áíïéêôü
  • Smilies are Áíïéêôü
  • [IMG] code is Áíïéêôü
  • [VIDEO] code is Êëåéóôü
  • HTML code is Áíïéêôü