Αντλία Θερμότητας: αποδοτικότερη λειτουργία;

[dimis]

Αχ ... ετοιμάζομαι και εγώ να κάνω την πρώτη μου εγκατάσταση με Α/Θ, ηλιακούς συλλέκτες και ενεργειακό τζάκι (όλα μαζί τουρλού) σε ενδοδαπέδια. Μάλλον θα πρέπει να την ακυρώσω την δουλειά με όσα διαβάζω εδώ. Άσε που θα πρέπει να ψάχνω και για φρεατζήδες...

Τεχνολογία και ποίηση.

[gregori]

Dimi να μην την παρατήσεις....
Να βρείς ένα καλό παιδί μηχανολόγο με μεράκι και όρεξη που να ξέρει απο αντλίες θερμότητας και να συνεργαστείτε...
Εγω αυτό θα έκανα.... ή μάλλον αυτό έκανα όταν μου έτυχε.
Πίεσα το να πελάτη να δεχθεί ότι χρειαζόμαστε υποστήριξη από μηχανολόγο και τον έπεισα...

http://udravlikos.gr

[mezzanine]

Ο Γρηγορης νομιζω αναφερεται στην δικη μου εγκατασταση. Ειμαι τυχερος που επεσα πανω του γιατι εκτος απο την αψογη δουλεια του με επεισε πως χρειαζεται και η γνωμη μηχανολογου, και πραγματι χρειαστηκε η βοηθεια του Παναγιωτη.

Σε 2 μερες γινανε οτι μετατροπες χρειαστηκαν στο λεβιτοστασιο και λειτουργουν ολα οπως πρεπει.

Θελω να πω πως τον μηχανολογο θα τον χρειαστεις για να λειτουργησει σωστα η εγκατασταση. Διαφορετικα θα δινεις καθε μηνα περισσοτερα στην ΔΕΗ απο την υπερκαταναλωση απο οσα θα εδινες για να κανεις την δουλεια σου και να ησυχασεις.

[dimis]

Φίλε μου Γρηγόρη πίστεψες πως υπάρχει περίπτωση μία στο εκατομμύριο να τα παρατήσω?
Σήμερα επισκέφτηκα την ιμφακόμα στην Θεσσαλονίκη και ήδη έμαθα πάρα πολά σχετικά με τις Α/Θ
Και για να απαντήσω και στον φίλο μας με το γιαπωνέζικο ψευδώνυμο (kirimiha) κάποιοι μηχανολόγοι στην έκθεση μου είπαν πως τις αντιστάσεις τις βγάζουν έξω από τον προγραμματισμό. Και αυτό όχι μόνο γιατί μπορεί να ενεργοποιηθούν λόγω χαμηλής εξωτερικής θερμοκρασίας (περιβάλλον) αλλά μπορεί να ενεργοποιηθούν και σε κάποια στιγμή αυξημένης ζήτησης (χρόνος ανταπόκρισης)
Από κει και πέρα οι εταιρείες που θα μου προμηθεύσουν την Α/Θ δεν δέχονται κανέναν άλλον να κάνει την αρχική ρύθμιση παρά δικός τους τεχνικός και αυτό δωρεάν. Οπότε αν ο πελάτης πληρώνει τα "άντερα" του σε κατανάλωση και πάνω απ αυτό που του υποσχεθήκανε (θα βάλουν και μετρητή κατανάλωσης ρεύματος)ας βγάλουν τα μάτια μοναχοί τους και όχι στον μοναχο
Πάω να βράσω τον χύμα καπνό μου για να κάνω τα απίθανα δωρεάν χαρμάνια μου. Όποιος μερακλής ας μου στείλει μήνυμα για να του στείλω δωρεάν και δείγμα και ποσότητα
Καλό απόγεμα συνάνθρωποι συνάδελφοι σύντροφοι συνέλληνες κλπ κλπ κλπ
(Προσπαθώ να διακωμωδήσω και να ξεγελάσω την κρίση μην με παρεξηγείτε έτσι?
Γρηγόρη όσο για μηχανολόγο μόνο τον Καπετάνιο εμπιστεύομαι και κάνα δυο ακόμη από δω μέσα και αυτό γιατί μια εταιρεία μου έστειλε μηχανολόγο (για την δουλειά που θέλω να κάνω) ο οποίος παραδέχτηκε πως ότι έμαθε το έμαθε από δω μέσα και από την ιστοσελίδα μου. Εντάξει καλό παιδί και νέος με όρεξη αλλά φάνηκε πως του λείπει η πείρα (ψάρωσε όταν του μιλούσα)



Τεχνολογία και ποίηση.

[Pirate]

quote:ο οποίος παραδέχτηκε πως ότι έμαθε το έμαθε από δω μέσα και από την ιστοσελίδα μου

Είμαστε δυο, είμαστε τρεις, είμαστε χίλιοι δεκατρείς.....
Γεια σου Dimi!

Υ.Σ.
Οι Έλληνες Μηχανολόγοι κάποια στιγμή θα πάρουν την θέση που τους πρέπει μέσα στο σύνολο των μηχανικών της χώρας. Πού ακούστηκε να κάνει εκπομπή κρατικό κανάλι για το ζήτημα της ακριβής θέρμανσης και να φωνάξουν να μιλήσει στα ενεργειακά πολιτικός μηχανικός!! [}][}]
Χάσαμε τον μπούσουλα και ψάχνουμε τις άκρες....





Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[dipoli]

Ναι, γιατι μας καπελωσανε παλι!
Τον φωναξανε σαν ενεργειακο επιθεωρητη.
Αν σας παραθεσω τι με ρωτανε στο τηλεφωνο φιλοι πολ. μηχανικοι ενεργειακοι επιθεωρητες θα τρομαξετε!
Τους τη λεω βεβαια παντα και γελαμε, αλλα μου απαντουν, αφου ειχαμε το δικαιωμα γιατί να χάσουμε ενα μεροκάματο, ειδικά τώρα που ολοι κυνηγαμε τις δουλειές με το τουφέκι;
Βεβαια και γω είχα τα τυπικά προσόντα, όμως δεν υπέβαλλα αίτηση γιατί οι ενεργειακές επιθεωρήσεις έτσι όπως κατέντησαν να γίνονται μόνο για ανθρώπους που δεν γνωρίζουν βαθύτερα το θέμα είναι.


Memory is like an orgasm. It's a lot better if you don't have to fake it.
Seymore Cray (on virtual memory)

[Pirate]

Πήγαν σε φίλο και γείτονα που πήρε «εξοικονομώ κατ' οίκον», του μιλήσανε για κέλυφος και κουφώματα. Με τη μπουρούχα το λέβητα και το άθλιο σύστημα θέρμανσης (από καμινάδα μέχρι δίκτυο και κολεκτέρ) που έχει στο σπίτι του ούτε που ασχολήθηκαν καθόλου και ούτε που ζήτησαν να πάνε καν στο λεβητοστάσιο.
Δεν χρειάζεται να παρέμβω καθόλου στο υπάρχον καλοριφέρ μου είπε με απόλυτη σιγουριά ο φίλος... Θα μονώσω το σπίτι.
Υπ' όψιν ότι ήδη έχει από κατασκευής 5αρι DOW στους τοίχους και τελευταίας τεχνολογίας κουφώματα.
Θα πέσω στο 50% της κατανάλωσης μου είπε...
Και με την κρατική βούλα!

...τελικά στραβός είναι ο γιαλός πάει και τέλειωσε! Εμείς καλά πάμε! Και με πυξίδα!



Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[ziko]

Καλημέρα σε όλη την παρέα.

Ούτε και εγώ κατέθεσσα χαρτιά για ενεργειακός επιθεωρητής Dipoli και ας είχα τα προσόντα όπως και εσύ.

Πίεσα όμως και κατέθεσε τα χαρτιά του ο φίλος/αδερφός και συνέταιρός μου. Μετά από σχεδόν 3 χρόνια ενασχόλησης με το "άθλημα", πολλά σεμινάρια και ερωτήσεις στο υπουργείο, μπορώ να πω ότι πλέον τόσο αυτός, όσο και η εταιρεία μας είναι σε πολύ καλό επίπεδο (έχουμε πλέον πολλές επιθεωρήσεις στο ενεργητικό μας).

Το τι βλέπουμε και ακούμε στην πιάτσα δεν περιγράφεται. Όπως τα λέει ο Dipoli. Επιθεωρήσεις από συναδέλφους που δεν ξέρουν τι είναι ο λέβητας.

Έχουμε αρκετά μεγάλη τριβή και με το πρόγραμμα ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΗ ΚΑΤ'ΟΙΚΟΝ, με πολλούς πελάτες να έχουν ενταχθεί και επιδοτηθεί και να είναι πολύ ευχαριστημένοι.

Στο πρόγραμμα αυτό η συνολική επιδότηση για αναβαθμίσεις είναι περίπου 15.000€ (περιλαμβάνεται ο Φ.Π.Α.). Οι επεμβάσεις της εξωτερικής θερμομόνωσης είναι ακριβές και απορροφούν μεγάλο μέρος του κονδυλίου. Και βεβαίως είναι σωστό να περιορίσει κανείς το πρόβλημα που έχει από τη ρίζα του (κακή θερμομόνωση) και μετά να προχωρήσει στη βελτίωση της εγκατάστασης θέρμανσης. Μια άριστη εγκατάσταση θέρμανσης σε ένα αμόνωτο σπίτι εξακολουθεί και "πετάει" άσκοπα ενέργεια στο περιβάλλον. Αυτό πρέπει επιτέλους να μας απασχολήσει, όπως γίνεται και στο εξωτερικό. Πρέπει δηλαδή να σκεφτούμε και το περιβάλλον και τους γύρω μας, όχι μόνο πως θα κάνουμε τη δουλειά μας.

Βέβαια όλα εξαρτώνται από την περίπτωση (είναι διαμέρισμα ή πολυκατοικία, είναι τελείως αμόνωτη κατοικία ή όχι, υπάρχει δυνατότητα παρεμβάσεων και αν ναι σε ποιο επίπεδο).

Η περίπτωση του γείτονα του Καπετάνιου θέλει τεχνοοικονομική προσέγγιση. Ωστόσο το DOW στα τούβλα (αλήθεια με τα τοιχία τι γίνεται?) εξακολουθεί και έχει ένα μεγάλο ποσοστό θερμογεφυρών. Προφανώς Καπετάνιο τον προσέγγισε εταιρία θερμομόνωσης. Μην ξεχνάς πολλά πράγματα στην επιθεώρηση είναι στην κρίση και βέβαια στο δαιμόνιο και στην εμπειρία του ενεργειακού επιθεωρητή. Φαντάσου μόνο και μόνο η προσθήκη ηλιακού θερμοσίφωνα μπορεί υπό προϋποθέσεις να σε ανεβάσει κατηγορία.

Τέλος πάντων. Για να μην ξεφύγουμε από το θέμα, ίσως πρέπει να ανοιχτεί ένα νέο topic για τις επιθεωρήσεις, τον τρόπο που πρέπει να γίνονται και όλες τις παραμέτρους του.

[Pirate]

quote:Μια άριστη εγκατάσταση θέρμανσης σε ένα αμόνωτο σπίτι εξακολουθεί και "πετάει" άσκοπα ενέργεια στο περιβάλλον. Αυτό πρέπει επιτέλους να μας απασχολήσει, όπως γίνεται και στο εξωτερικό. Πρέπει δηλαδή να σκεφτούμε και το περιβάλλον και τους γύρω μας, όχι μόνο πως θα κάνουμε τη δουλειά μας.

Αυτό ακριβώς του είπανε και οι επιθεωρητές που πήγανε σπίτι του
Ο φίλος μου και γείτονας Ζήση είναι Μαθηματικός. Αν διαβάσει εμένα (στο προηγούμενό μου post) και εσένα είμαι σίγουρος ότι μετά από τα δύο αυτά posts θα μου την πει (είναι και πλακαντζής). Κι επειδή τον ξέρω, ξέρω τι θα ακούσω: «είμαστε εμείς οι Μαθηματικοί θεωρητικοί (όπως μας λες κατά καιρούς) αλλά κι εσείς οι μηχανολόγοι φίλε μου δεν είσαστε καθόλου! Τώρα κι οι δυο μου δώσατε και κατάλαβα και είμαι σίγουρος για το τι πρέπει να κάνω. Τι είναι αυτή η τεχνοικοοικονομική προσέγγιση φίλε μου Καπετάνιε, ποιος την κάνει, και πόσο πληρώνεται;»

Αν μας διαβάσει σπεύδω να του γράψω τα παρακάτω ώστε να τον προλάβω:
Από σπίτι υπαρκτό (όχι το δικό του) που προσομοιάζει με το δικό του αντιγράφω μερικά δεδομένα:
Επιφάνεια 105 τ.μ. με θερμική απαίτηση από 0° στους 20°, Q = 12,0 kW.
Τοιχοποιία με 5αρι DOW σύνολο 46 τ.μ. και U = 0,81 W/m²K συμπεριλαμβανομένων και των θερμογεφυρών. Το κέλυφος κατεβάζει τον συντελεστή αυτόν U σε 0,31 W/m²K
Δοκάρια, κολώνες, τοιχεία αμόνωτα 25 τ.μ. και U = 1,86 W/m²K. Το κέλυφος κατεβάζει αυτόν τον συντελεστή U σε 0,58 W/m²K.
Βαθμοημέρες για το λεκανοπέδιο και για τον χειμώνα τον περσινό (2011-2012) DD = 1243 που σημαίνει μέση θερμοκρασία περιβάλλοντος ~8°

Υπολογισμός κέρδους για όλο τον χειμώνα λόγω του κελύφους:
24 Χ 120 Χ 12 Χ(46 Χ (0,81 - 0,31) + 25 Χ (1,86 - 0,58)) = 1.900.800 Wh ή ~1900 kWh

Πάμε τώρα στο σύστημα του καλοριφέρ που έχει o συγκεκριμένος φίλος και που κανείς δεν ζήτησε να δει:
Μπουρούχα των 50.000 θερμ. με πετρέλαιο και μια καμινάδα φουγάρο με αλουμινοσπιράλ! Σώματα υπερδιαστασιολογημένα με μονοσωλήνιο σε συλλέκτες τρισάθλιους και υδραυλικές αντιστάσεις μπρος-πίσω. Κυκλοφορητής αγορασμένος βάσει του Φ42 και θεωρώ έχει μέγεθος ότι πρέπει για μια μικρή νοσηλευτική πτέρυγα του Ευαγγελισμού....
Ξεκινά το σύστημα και γίνεται χαμός στον θόρυβο. Ποτέ δεν θερμάνθηκε επαρκώς αλλά του λέγανε ότι φταίνε τα μεγάλα ανοίγματα του σπιτιού. Παίρνοντας εγώ ο ίδιος και φιλικά κάποιες μετρήσεις φαίνεται ότι η μπουρούχα λειτουργεί με ένα συνολικό βαθμό κάπου στο 45%
Εκτιμώ ότι με «χειρουργικές επεμβάσεις» δίχως ξηλώματα σωμάτων (σωστός λέβητας με αντιστάθμιση, σωστή καμινάδα, μπούκα, συλλέκτες μονοσωληνίου, κυκλοφορητής) θα ανέβει ο συνολικός βαθμός απόδοσης τουλάχιστον στο 83%.
Συνεπώς μετά τις επεμβάσεις στο σύστημα θέρμανσης ο ιδιοκτήτης θα έχει την παρακάτω ωφέλεια στην ίδια 24ωρη βάση:
1. Δίχως να κάνει το ακριβό κέλυφος θα κερδίσει 24 Χ 120 Χ 12000 Χ 12/20 Χ (1/0,45 - 1/0,83) = 20.381.305 Wh ή 20.380 kWh
2. Αν κάνει παράλληλα με το σύστημα θέρμανσης και το ακριβό κέλυφος θα κερδίσει επί πλέον 1900 kWh ήτοι σύνολο: 22.280 kWh

Τώρα πλέον καλείται ο μηχανικός ή ο μαθηματικός ή και ο σαλεπιτζής ακόμα, να αποφασίσει πολύ εύκολα:
Τι κάνουμε πρώτα; Κέλυφος ή αναβάθμιση του συστήματος;
Η απάντηση θα είναι ίδια από όλους: τον γείτονα, τον περιπτερά, την λουλουδού, την κυρία του απέναντι κοκ.

Υ.Σ.
1. Τώρα πια ακόμα και να μπει να μας διαβάσει ο φίλος, εμείς το χρέος μας το κάναμε! Του τα αναλύσαμε σαν μηχανικοί και όχι σαν απλά και μόνο επιθεωρητές[8D].
Όσο για τη παραπάνω διαφορά που προκύπτει σε σπατάλη ενέργειας μεταξύ των δύο επιλογών κελύφους ή αναβάθμισης του συστήματος θέρμανσης (και μιλώ για ουσιαστική αναβάθμιση και όχι προχειρότητες) ξέρετε τι μπορώ να γράψω κι εγώ για το περιβάλλον, για τα πουλάκια, για τον πλανήτη, για το φαινόμενο & το CO2; Εφημερίδα μπορώ να γράψω...
2. Και κάτι ακόμα: Ο οιοσδήποτε επιθεωρητής πώς είναι σε θέση να εκτιμήσει τον βαθμό απόδοσης του υπάρχοντος συστήματος του καλοριφέρ του σπιτιού που θέλει να επιθεωρηθεί; Το ασφαλιστικό σύστημα το επιθεωρεί; Για παράδειγμα αν τρέχει κάποια βαλβίδα ασφαλείας υποχρεώνει τον ιδιοκτήτη να την αντικαταστήσει; Εκτός αν δεν έχει καμία υποχρέωση να επιθεωρήσει το υπάρχον σύστημα θέρμανσης. Αλήθεια τι λένε στα σεμινάρια; Γνωρίζει κανείς; Και αν επιβάλλεται να επιθεωρηθεί το υπάρχον σύστημα τότε με τι όργανα και με τι εργαλεία το κάνει;
Με τίποτα απ' όλα αυτά; Και ούτε που το αναζητά καθόλου το υπάρχον σύστημα θέρμανσης; Απλά συμπληρώνει κάποια έντυπα έχοντας τυφλοσούρτες κάτι πίνακες;
Υπερβολές!! Παιδιά συγνώμη αλλά δεν το πιστεύω! Δεν μπορώ να το πιστέψω! Ούτε που μπορώ να το διανοηθώ για τον 21° αιώνα!! Για τον 20° εντάξει! Το ξαναλέω ότι αυτές είναι προφανέστατα υπερβολές σαν κι αυτές που αρέσκεται ο κόσμος να αναμασάει


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[slekka47]

Ακριβώς εκεί ειναι η ουσία μαστροκαπετανιο .. Ενεργειακός επιθεωρητής ήρθε και στο δικό μου σπιτι .. Βοήθησε για την επιλογή της αντλιας αλλα μέχρι εκεί.. Δεν υπάρχει γνώση όσο αφορά τις αντλίες.. Γενικά και αόριστα .. Μόλις είπα για προσαγωγη 30c βαθμούς με κοιτάγαν σαν εξωγιηνο.. Δυο αντλίες που ξέρω σε γνωστούς δουλεύουν χωρίς αντιστάθμιση σταθερά στους 50c βαθμούς.. Και εγω έχω απίστευτη απόδοση στους 35c.. Εν κατακλείδι ειναι δύσκολο να βρεις μηχανικό που να πετάει φωτιές τουλάχιστον στην πατρα