Αντλία Θερμότητας: αποδοτικότερη λειτουργία;

[nyannaco]

Αυτόν τον ενεργειακό επιθεωρητή, μήπως τον ρώτησες τί ειδικότητας μηχανικός είναι;

Νίκος

[ziko]

Καπετάνιο και λοιποί καλημέρα.

Καπετάνιο πάρα πολύ καλή η ανάλυσή σου. Απέδειξες με άριστο τρόπο ότι το παράδειγμα που ανέλυσες πρέπει οπωσδήποτε να προχωρήσει σε συγκεκριμένη κίνηση (εκσυγχρονισμός συστήματος θέρμανσης). Υποθέτω αυτό πρέπει να γίνει από μηχανικό που ξέρει από κολύμπι στα βαθιά, είναι γνώστης του αντικειμένου και δε συμβιβάζεται με τίποτα (και μόνον από τέτοιον). Έτσι δεν είναι?

Θα μου επιτρέψεις ωστόσο να διαφωνήσω στις υπόλοιπες τοποθετήσεις σου. Έχεις χάσει το νόημα και εσύ και εμείς σαν χώρα. Έχεις συνειδητοποιήσει ότι εδώ μιλάμε για το αβέβαιο παρόν και το δυσοίωνο μέλλον μας χώρας που ενεργειακά παρέπεε και συνεχίζει να ακροβατεί? Λες να είναι τόσο σημαντικό το να κάνουμε το βαθμό απόδοσης των λεβήτων πετρελαίου από 0,5 σε 0,8 ή να δούμε πως θα αξιοποιήσουμε ότι μπορούμε από τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας που έχουμε περίσευμα ως χώρα σε σχέση με τους άλλα ευρωπαϊκά κράτη?

Κάποτε που το πετρέλαιο ήταν φτηνό, δεν ενδιέφερε κανένα το τι γίνεται με τους ρύπους. Η δική σου γενιά (όχι εσύ προσωπικά) μας έφερε εδώ που είμαστε. Όταν πουλάγατε αβέρτα συστήματα με λέβητες της κακιάς ώρας (ελληνικοί γαρ), σκέφτηκες ή πήγες σε κάποια έκθεση στο εξωτερικό να δεις τι κάνουν και πως σκέφτονται αυτοί? Σε προβληματίζει το γεγονός ότι στο εξωτερικό δεν υπάρχουν πλέον λέβητες απλοί παρά μόνο συμπύκνωσης? Αλήθεια πόσους λέβητες συμπύκνωσης έχεις τοποθετήσει στη μακρόχρονη πορεία σου? Να σου θυμίσω ότι αυτοί προϋπάρχουν επί 20ετίας.

Φαντάζομαι θα μου πεις "έλα μωρέ τώρα οι βλάκες οι ξένοι, τι ξέρουν αυτοί? Βγάζουν συστήματα που είναι μόνο για την Γερμανία και μας τα πουλάνε εδώ ενώ δεν κάνουν για τις συνθήκες της Ελλάδας. Εμείς εδώ οι μηχανικάρες με την άριστη γνώση τους τρώμε λάχανο".

Εσείς λοιπόν οι σούπερ μηχανικοί μέχρι 2 χρόνια πριν κατηγορούσατε:
- την ενδοδαπέδια
- την αντιστάθμιση
- τις αντλίες θερμότητας

Σήμερα τι γίνεται? Εξακολουθείτε?

Με όλο το σεβασμό που έχω στις γνώσεις σου, δεν τα λες σωστά (και προπαντός όλα). Για κάποιο λόγο έχουν προχωρήσει σε όλο τον κόσμο σε νέες τεχνολογίες και εξελίσσονται συνέχεια. Για κάποιο λόγο κοιτάνε να περάσουνε νόρμες (που δεν περνάνε βέβαια αν ο κάθε ένας πάει να φτιάχνει τη δική του μαγκιά-πατέντα). Όλα κινούνται στο πλαίσιο της μείωσης του ενεργειακού κόστους για να γίνει βιώσιμος αυτός ο πλανήτης, αλλιώς θα τα μαζέψουμε και θα πάμε σε άλλον.

Στόχος είναι να συμμαζευτεί αυτό το πράγμα που μας παρέδωσε η γενιά σου Κάπτεν, όταν οι σούπερ τούρμπο μηχανικοί εστιάζανε σε άλλα θέματα και όχι στην αναγκαιότητα σωστής θερμομόνωσης και να τώρα τα αποτελέσματα. Που είσασταν ως μηχανικοί τότε ρε Κάπτεν να δώσετε το στίγμα σας?


Κάτι τελευταίο.
- Πες μου Κάπτεν ειλικρινά. Έχεις διαβάσει τον ΚΕΝΑΚ? Ξέρεις τις γράφει και με τι πραγματεύεται? Δε σε έχει προβληματίσει το γεγονός ότι ακόμα και ο Basilhat τον μνημονεύει? Πως κρίνεις και κατακρίνεις ένα πόνημα με το οποίο ασχολήθηκαν πολλοί μηχανικοί ανά την Ευρώπη? Στο φινάλε θεωρείς ότι είσαι τόσο ανώτερός τους?
- Ξέρεις τι κάνει ένας ενεργειακός επιθεωρητής? Ποια είναι η δουλειά του? Τι ελέγχει?

Υ.Γ. 1: Αν εσύ Καπτεν γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια το περιβάλλον, δεν ισχύει το ίδιο για όλους μας. Αν εσύ και η γενιά σου δεν έχετε καμία ευαισθησία σε αυτό, άσε κάποιους άλλους να την έχουν, τουλάχιστον όσο τους επιτρέπεται.

Υ.Γ. 2: Κάπτεν και όποιος άλλος θέλει, υπάρχουν ο ΚΕΝΑΚ και όλες οι νέες ΤΟΤΕΕ για να τις διαβάσει και να ενημερωθεί κανείς, σχετικά με το τι πρέπει να προσέχει πλέον σε νέες αλλά και υφιστάμενες εγκαταστάσεις.

[stom]

Σε αναλογο μηκος κυματος μπορει καποιος να βγει και να κατηγορησει προσωπικα τον πολιτη για τους πολιτικους που εξελεξε.

Υποθετω οτι αναφορες επι προσωπικου ειναι χαρην λογου και οχι ουσιας.

Απο κει και περα, στο συγκεκριμενο παραδειγμα (και υπολογισμο) και με δεδομενο οτι τα λεφτα ειναι συγκεκριμενα, η βελτιστη επενδυση ειναι αυτο που βγαζουν τα νουμερα.
Και αυτο γιατι το σπιτι εχει ηδη αρκετη θερμομονωση.
Αν ειχε μια σωστη ενδοδαπεδια με απλο λεβητα και ερχοταν καποιος και ελεγε να τον πεταξει και να βαλει συμπυκνωσης αντι να φτιιαξει κελυφος, τοτε ναι, μαζι σου με 1000.
Ομως στη συγκεκριμενη περιπτωση τα νουμερα λενε αλλα.

Δυστυχως η μεγαλη πλειοψηφια των κτισματων ΔΕΝ εχουν 5ρι dow και προφανως χρειαζονται επειγοντος βελτιωση ΚΑΙ στη μονωση (για να πω κατα προτεραιοτητα θα πρεπε να υπαρχουν στοιχεια).

Ομως απο την αλλη, το γεγονος οτι το θεμα της οικονομκης παραγωγης της ενεργειας ΔΕΝ εξεταζεται στο ιδιο επιπεδο που εξεταζεται η καταναλωση της (μιλαω για το τι γινεται στη πραξη) ειναι εξισσου εγκληματικο με τις παραληψεις των προηγουμενων γενεων.

Και στη τελικη, οι παλαιοτεροι ειχαν διαφορες δικαιολογιες.

Σημερα που εχουμε οικολογικη συνειδηση, (αλλα και περιορισμενο budget) η βελτιση αξιοιποηση των διαθεσιμων πορων ειναι ο βασικος μπουσουλας.

Τωρα αν υποννοεις οτι συνεργεια που να ντυνουν σπιτια εχουμε, αλλα συνεργεια που να φτιαχνουν σωστες θερμανσεις ΟΧΙ, τοτε το εγκλημα συνεχιζεται, και ειμαστε ΟΛΟΙ συνυπευθυνοι.

Οποτε ΕΣΥ τι θα κανεις γιαυτο?


Burn baby, burn

[ziko]

Stom διάβασε πρώτα τι γράφω.

Μιλάω για τεχνοοικονομική προσέγγιση σε όλες τις περιπτώσεις. Και η προσέγγιση δεν γίνεται με 5 υπολογισμούς στο πόδι. Υπάρχουν ολόκληρα λογισμικά που λαμβάνουν υπόψιν τους γεωγραφικά δεδομένα, τρόπο λειτουργίας (διακοπτόμενη, συνεχής), τρόπο θέρμανσης ΄(σώματα, ενδοδαπέδια, κ.λ.π.). Στην περίπτωση του Καπετάνιου την έκανε ο ίδιος. ΟΚ.

Το θέμα ξέφυγε από τις τοποθετήσεις περί προγράμματος ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΗ ΚΑΤ'ΟΙΚΟΝ και επιθεωρητών.

Εσύ τι πιστεύεις? Όλοι οι επιθεωρητές είναι άσχετοι και βλάκες? Πρέπει να αφήσουμε τα σπίτια μας αμόνωτα και ας πετάμε ενέργεια στον ουρανό?

Να σου πω εγώ τι κάνω μέχρι τώρα:
- Δεν υπέγραφα μελέτες, ούτε καν πολεοδομίας αν δεν μάθαινα κοντά σε ανθρώπους έμπειρους και αν δε διάβαζα τη νομοθεσία που τις διέπουν.
- Δεν υπέγραψα καμία κατασκευή φυσικού αερίου ή κάτι άλλο (πυροπροστασία, άδεια λειτουργίας) για δουλειά άλλου.
- Είχα θίξει σε παλαιότερο post την ανάγκη της ύπαρξης μελέτης για ότι έχει να κάνει με τη θέρμανση/κλιματισμό. Τότε το αντεπιχείρημα ήταν ότι η μελέτη είναι ακριβή. Ψάξε και θα το βρεις. Τώρα μετά από σχεδόν 8-10 χρόνια γράφετε όλοι στα post σας ότι πρέπει ακόμα και για τον εκσυγχρονισμό ενός λεβητοστασίου να πάρει κανείς τη γνώμη μηχανολόγου.

Εσύ φίλε Stom?

[Pirate]

quote:
1. Αν εσύ Καπτεν γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια το περιβάλλον, δεν ισχύει το ίδιο για όλους μας
2. Πες μου Κάπτεν ειλικρινά. Έχεις διαβάσει τον ΚΕΝΑΚ? Ξέρεις τις γράφει και με τι πραγματεύεται?
3. Έχεις συνειδητοποιήσει ότι εδώ μιλάμε για το αβέβαιο παρόν και το δυσοίωνο μέλλον μας χώρας που ενεργειακά παρέπεε και συνεχίζει να ακροβατεί?

Θλιβερές αθλιότητες....
Και μάλιστα από επιστήμονα!
Θλίβομαι πράγματι για το μέλλον αυτής της χώρας!

[u]και μια μικρή απάντηση
1. Ειδικά εγώ πόνεσα και μάτωσα από τα νεανικά μου χρόνια διότι «πυροβολούσα το βουνό» θέλοντας να επιβάλω αποδοτικότερα συστήματα και νέες τεχνολογίες. Δεν αναφέρω λεπτομέρειες διότι όλα αυτά είναι σε όλους γνωστά ακόμα και σε σένα. Οι δουλειές μου τα τελευταία 30 χρόνια είναι εκεί παρακαταθήκη για το μέλλον και μιλούν από μόνες τους και πείθουν ακόμα και τον κάθε κακόπιστο για την μικρή μου συμβολή στο περιβάλλον. Μου φτάνει αυτό και δεν θα απολογηθώ εγώ για τη γενιά μου που όντως τα έκανε μπάχαλο όσον αφορά τα ενεργειακά και όχι μόνο.
2. Σχεδόν μονήρης στο δρόμο μου που δεν άλλαξα επί 35 χρόνια μονοπάτι ώστε να βρεθώ κι εγώ στη «λεωφόρο» του κέρδους.
3. Συγγνώμη που ποτέ δεν αναμάσησα και δεν «μασάω» τα ύποπτα και κερδοσκοπικά συνθήματα απ' όπου κι αν προέρχονται, ακόμα και για το περιβάλλον που συχνότατα πλέον χρησιμοποιούνται σαν ταμπέλες που ουσιαστικά αποπροσανατολίζουν τον μέσο καταναλωτή.
4. Και ο ΚΕΝΑΚ, που με ρωτάς αν έχω διαβάσει, εμπίπτει στη γενικότερη γνώση περί μεταφοράς θερμότητας. Το δύσκολο δεν είναι να διαβάσεις έναν ΚΕΝΑΚ αλλά να κατανοήσεις σε βάθος την ουσία του πράγματος και να τον υπηρετήσεις ανιδιοτελώς ειδικά το τελευταίο.

[u]κι εδώ:

quote:είναι γνώστης του αντικειμένου και δε συμβιβάζεται με τίποτα (και μόνον από τέτοιον). Έτσι δεν είναι?

Μακάρι η γενιά σας να είχε γαλουγηθεί με την έννοια του «μάγκα». Διότι τότε υπήρχε τσίπα και ηθική αλλά και κώδικας τιμής στις ανθρώπινες σχέσεις. Τώρα τι υπάρχει;
Να πω μόνο μπίζνα και μανατζηλίκι;


Υ.Σ.
1. Ποτέ δεν είχα προσωπικά με κανέναν. Ποτέ δεν χτύπησα επί προσωπικού κανέναν όσο κι αν προχειρολογούσε. Χτύπαγα αλύπητα νοοτροπίες εξού και Πειρατής. Κι αυτό που ζητούσα και ζητώ από τους νέους συναδέλφους ώστε να σταματήσει επιτέλους αυτή η επικίνδυνη ακροβασία που κι εσύ έθιξες είναι να εκγυμνασθούν στην αναλυτικοσυνθετική σκέψη ώστε να μη καταντήσουν φερέφωνα κανενός ακόμα και ενός ξένου οίκου που έχει «επωμίδες» στα ενεργειακά θέματα.
2. Έχω γράψει πάνω από 3000 posts μόνο μέσα σ' αυτό το forum. Όλα αυτά ας είναι η απάντηση στις παραπάνω αθλιότητες.


Στίγμα Μαστροκαπετάνιου

[stom]

Μιας και ειμαι πολυ περισσοτερο των λογισμικων παρα των υπολοιπων, μπορω να σου πω μετα βεβαιοτητος οτι αν του δωσεις μπουρδες, θα βγαλει μπουρδες
Το software σε αυτη τη κατασταση μας βοηθαει να ειμαστε πιο παραγωγικοι, και να μην κανουμε λαθη απροσεξιας.
Ομως η κατανοηση των αποτελεσματων παντα επαφυεται στη κριση του μηχανικου...
Ο κενακ ειναι (επιτελους) μια σοβαρη προσπαθεια τυποποιησης αρκετων πραγματων, προς τη σωστη κατευθυνση.
Ναι θα επρεπε να εχει γινει εδω και καιρο.

Δεν νομιζω οτι ειπε ποτε κανεις να αφησουμε τα σπιτια μας αμονωτα.
Η μονωση πληρωνεται μια φορα και αποδιδει χειμωνα-καλοκαιρι
Τελεια μονωση προφανως δεν εχει νοημα να φτιαξουμε, ποσο μαλλον θερμανση.

Το ζητουμενο ειναι μια ικανοποιητικη θερμομονωση, που βεβαια σημαινει εντος καποιων προδιαγραφων.
Ε το ιδιο ακριβως πρεπει να γινεται και με τα λεβητοστασια.
Αυτα τα δυο πραγματα ειναι συμπληρωματικα.
Οταν ο πελατης εχει περιορισμενο budget το ηθικα σωστο δεν ειναι να του εξασφαλισεις τη μεγιστη οικονομια για τα χρηματα που διαθετει?

Οπως υπαρχουν ασχετοι μηχανολογοι, σιγουρα θα υπαρχουν και ασχετοι ενεργειακοι επιθεωρητες.
Αυτο τι σημαινει ομως? Στη πυρα συλληβδειν απαντες?

Ομως απο την αλλη, οτι στη χωρα της προχειροτητας δικαιωμα να γινει ενεργειακος επιθεωρητης εχει μια γκαμα ασχετων μεταξυ τους μηχανικων, και μαλιστα και με πλαφον στην αμοιβη, πιστευεις οτι δεν πρεπει να ειναι αντικειμενο αρνητικου σχεδιασμου που ευκολα εκλαμβανεται και ως απαξιωση?

Το ζητουμενο δεν ειναι να τους απαξιωσουμε, αλλα να τους αναβαθμισουμε. Οποιος ενεργειακος (το λεει και η λεξη) μηχανικος
σεβεται τον εαυτο του, θα πρεπει να γνωριζει περι ενεργειας
πως βελτιστοποιειται τοσο η παραγωγη της οσο και η καταναλωση της.

Επιπλεον, ο ενεργειακος επιθεωρητης θα πρεπει να ειναι σε θεση να πεισει τον συχνοτατα ασχετο πελατη του περι του τι ειναι οικονομια και τι οχι. Μην ξεχναμε οτι ο ασχετος εχει βομβαρισθει απο συσκευες βελτιωσης συνημιτονου, μαγνητακια στο σωληνα του πετρελαιου του λεβητα, συσκευες παραγωγης HHO στο καυστηρα, ηλεκτρολεβητες με βαθμο αποδοσης 380% και παει λεγοντας.
Θα τον αφησει ετσι?

Σε καθε περιπτωση προφανως δεν αναφερομαι επι προσωπικου για κανεναν εδω μεσα. Δεν ειμαι (και ουτε σκοπευω να γινω) επιθεωρητης επιθεωρητων

Φυσικα και εχω καποια βιωματα απο επαγγελματιες του κλαδου, αλλα
τελικα για υδραυλικους εχω να πω πολυ περισσοτερα απο οτι για ενεργιακους μηχανικους.

Το επομενο ειναι να παρεξηγηθει ο Γρηγορης?

Burn baby, burn

[dimis]

Και ο πιο άσχετος υδραυλικός όταν βλέπει ένα κουτί με μια καμινάδα καταλαβαίνει ότι είναι λέβητας. Όταν όμως ο ενεργειακός επιθεωρητής σε ρωτάει "που είναι ο λέβητας?" ενώ έχει ακουμπισμένα τα χαρτιά του επάνω του και όταν σε ρωτάει "τι καύσιμο καίει?" ενώ κολλημένη στον λέβητα είναι η δεξαμενή πετρελαίου, ο χώρος βρωμάει πετρέλαιο και το φίλτρο μπρος στα μάτια του ε τότε πηδάς εσύ από το μπαλκόνι ή πετάς αυτόν κάτω?
Τον ρώτησα τι ειδικότητα έχει. Μου απάντησε κάτι που έμοιαζε για μηχανικός στην κατασκευή δρόμων και γεφυριών.
Δεν ξέρω για τον Γρηγόρη αλλά εγώ δεν παρεξηγιέμαι
Με πείραξαν όμως ziko τα λεγόμενα σου για τον Καπετάνιο.[}]


Τεχνολογία και ποίηση.

[gregori]

Σχετικά με τα παραπάνω δεν θέλω να σχολιάσω αυτή την στιγμή δημόσια....

quote:Originally posted by dimis

Φίλε μου Γρηγόρη πίστεψες πως υπάρχει περίπτωση μία στο εκατομμύριο να τα παρατήσω?
Σήμερα επισκέφτηκα την ιμφακόμα στην Θεσσαλονίκη και ήδη έμαθα πάρα πολά σχετικά με τις Α/Θ
Και για να απαντήσω και στον φίλο μας με το γιαπωνέζικο ψευδώνυμο (kirimiha) κάποιοι μηχανολόγοι στην έκθεση μου είπαν πως τις αντιστάσεις τις βγάζουν έξω από τον προγραμματισμό. Και αυτό όχι μόνο γιατί μπορεί να ενεργοποιηθούν λόγω χαμηλής εξωτερικής θερμοκρασίας (περιβάλλον) αλλά μπορεί να ενεργοποιηθούν και σε κάποια στιγμή αυξημένης ζήτησης (χρόνος ανταπόκρισης)
Από κει και πέρα οι εταιρείες που θα μου προμηθεύσουν την Α/Θ δεν δέχονται κανέναν άλλον να κάνει την αρχική ρύθμιση παρά δικός τους τεχνικός και αυτό δωρεάν. Οπότε αν ο πελάτης πληρώνει τα "άντερα" του σε κατανάλωση και πάνω απ αυτό που του υποσχεθήκανε (θα βάλουν και μετρητή κατανάλωσης ρεύματος)ας βγάλουν τα μάτια μοναχοί τους και όχι στον μοναχο
Πάω να βράσω τον χύμα καπνό μου για να κάνω τα απίθανα δωρεάν χαρμάνια μου. Όποιος μερακλής ας μου στείλει μήνυμα για να του στείλω δωρεάν και δείγμα και ποσότητα
Καλό απόγεμα συνάνθρωποι συνάδελφοι σύντροφοι συνέλληνες κλπ κλπ κλπ
(Προσπαθώ να διακωμωδήσω και να ξεγελάσω την κρίση μην με παρεξηγείτε έτσι?
Γρηγόρη όσο για μηχανολόγο μόνο τον Καπετάνιο εμπιστεύομαι και κάνα δυο ακόμη από δω μέσα και αυτό γιατί μια εταιρεία μου έστειλε μηχανολόγο (για την δουλειά που θέλω να κάνω) ο οποίος παραδέχτηκε πως ότι έμαθε το έμαθε από δω μέσα και από την ιστοσελίδα μου. Εντάξει καλό παιδί και νέος με όρεξη αλλά φάνηκε πως του λείπει η πείρα (ψάρωσε όταν του μιλούσα)

Τεχνολογία και ποίηση.

Μάστορα τώρα είδα το πόστ σου...
Προχτές σε μια ταβέρνα είπα στα παιδιά...
Ο Dimis είμαι σίγουρος ότι θα την βρει την άκρη.

quote:
Ο Γρηγορης νομιζω αναφερεται στην δικη μου εγκατασταση. Ειμαι τυχερος που επεσα πανω του γιατι εκτος απο την αψογη δουλεια του με επεισε πως χρειαζεται και η γνωμη μηχανολογου, και πραγματι χρειαστηκε η βοηθεια του Παναγιωτη.

Να τους πούμε και την πλάκα;
Είχαν έρθει απο την εταιρία οι ψυκτικοί για να βάλουν μπροστά την αντλία...
Ο mezza μου είχε πει πως του ζήτησαν ο υδραυλικός να κάνει πολύ καλή εξαερώσει στην εγκατάσταση...
Με ρωτάει ο ένας απο αυτούς...
Μάστορα έκανες καλή εξαερωση γιατί σε όλες τις αντλίες που πάω οι υδραυλικοί τις αφήνουμε με αέρα και οι αντλίες έχουν πρόβλημα...
Ναι ρε μάστορα του απαντάω έχω κάνει καλή...
Κάποια στιγμή τον βλέπω κάτι να πατάει μέσα στην αντλία και να ακούγετε ενα παρατεταμένο φσσσσσσσ...Γυρνάει με κοιτάει και μου λέει είδες που σου τα έλεγα.
Τι έγινε ρε πστ σκέφτηκα... που βρέθηκε όλος αυτός ο αεράς; Έκανα καμιά μ@λ@κ1@; και ανέβηκα στην σκάλα...
Τι εξαερώνε όμως ο αθεόφοβος;
TΟ ΔΟΧΕΙΟ ΔΙΑΣΤΟΛΗΣ...[B)]
Τι κάνεις εκεί ρε μάστορα του λέω και τραβάει το χέρι του απο την βαλβίδα....
Κομπλαρε αυτός τώρα...
Ξέρεις τι είναι αυτό τον ρωτάω;
Τι;
Σε όλες τις αντλίες που πας αυτό εξαερώνεις;
Ναι μου απαντάει.....
Αυτό ρε φίλε είναι το δοχείο διαστολής και η δουλειά του είναι το και το.....[:0]
Η αλήθεια είναι ότι ήταν καλό παλικάρι και στο τέλος με ευχαρίστησε που του εξήγησα αλλά μου έχει μείνει αυτό το σκηνικό.

http://udravlikos.gr

[nvel]

εγώ έχω δει σε μεγάλη (18/18MW) εγκατάσταση ψύξης/θέρμανσης τον έμπειρο (40χρόνια) υδραυλικό να ελέγχει την σωστή περιστροφή των 150 κυκλοφορητών της εγκατάστασης που είχαν συνδεθεί τυχαία από τους ηλεκτρολόγους και να την βρίσκει σωστή και για τους 150.
Βέβαια όπως ρώτησα για τον έλεγχο χρησιμοποιούσε μια χαρτοπετσέτα και κοίταγε αν ο κινητήρας την τραβά, σε ερώτηση αν ποτέ στην καριέρα του βρήκε με αυτό τον τρόπο αντλία να γυρίζει ανάποδα απάντησε φυσικότατα ποτέ

[Basilhat]

Καλημέρα σε όλους. Σήμερα το πρωί επέστρεψα στην βάση μου και έχοντας ελεύθερο πρωινό μου δίνεται η ευκαιρία να εκθέσω και εγώ την προσωπική μου άποψη περί ΚΕΝΑΚ και Ενεργειακών επιθεωρήσεων. Τις μέρες που ήμουν στην Αθήνα σας διάβαζα αλλά μου ήταν πολύ δύσκολο να βρω χρόνο για να γράψω. Το βράδυ στο πλοίο διάβασα και ξαναδιάβασα όλα τα επίμαχα ποστ και ένα έχω να πω . Ξέσπασε προσωπικός πόλεμος χωρίς πραγματικό λόγο και αιτία. Ziko γράφεις παρακάτω:

quote:Πες μου Κάπτεν ειλικρινά. Έχεις διαβάσει τον ΚΕΝΑΚ? Ξέρεις τις γράφει και με τι πραγματεύεται? Δε σε έχει προβληματίσει το γεγονός ότι ακόμα και ο Basilhat τον μνημονεύει? Πως κρίνεις και κατακρίνεις ένα πόνημα με το οποίο ασχολήθηκαν πολλοί μηχανικοί ανά την Ευρώπη? Στο φινάλε θεωρείς ότι είσαι τόσο ανώτερός τους?
- Ξέρεις τι κάνει ένας ενεργειακός επιθεωρητής? Ποια είναι η δουλειά του? Τι ελέγχει?

Θέλω να σου πω ότι ούτε εγώ είμαι προσωρινός ενεργειακός επιθεωρητής αν και θέλω να πιστεύω ότι έχω όλα τα τυπικά προσόντα. Ήταν συνειδητή επιλογή γιατί ήξερα τι θα συνέβαινε σε αυτό το μεταβατικό διάστημα. Για το κόσμο που μας διαβάζει να επισημάνω ότι μέχρι αυτή την στιγμή όλοι οι ενεργειακοί επιθεωρητές είναι ΠΡΟΣΩΡΙΝΟΙ. Έπρεπε εδώ και ένα χρόνο να έχουν δοθεί εξετάσεις στο ΤΕΕ και σε θετικό αποτέλεσμα να γίνουν μόνιμοι για συγκεκριμένο όμως χρονικό διάστημα ,όχι για πάντα (σωστό για να μην επαναπαυόμαστε). Με την έλευση των μόνιμων όλοι οι προσωρινοί παύονται και αν θέλουν να γίνουν και αυτοί πρέπει να ακολουθήσουν την συγκεκριμένη διαδικασία. Υποχρεωτικό δίμηνο σεμινάριο και εξετάσεις στο ΤΕΕ σε υπολογιστές on line με το υπουργείο περιβάλλοντος. Στην Ελλαδίτσα όμως κατά τα συνήθη όλα πάνε από αναβολή σε αναβολή και δεν τρέχει τίποτα με αποτέλεσμα να έχουμε τα παρακάτω στοιχεία . Η 13η καρτέλα τα λέει όλα.

http://www.slideshare.net/YPEKA/09-2012-14483004

Προβλέπω ότι σε λίγο πάλι θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε με τα πρόστιμα. Απλά θα αναφέρω εδώ ότι στην Ευρώπη από αρχές του 2013 ισχύει ο αναβαθμισμένος ΚΕΝΑΚ και εμείς ακόμα έχουμε προσωρινούς ενεργειακούς επιθεωρητές.

Όταν ο πειρατής έγραφε το συγκεκριμένο ποστ που σε πείραξε, εγώ εκεί μέσα δεν είδα τον εαυτό μου , ούτε εσένα ούτε τον dipoli ούτε οποιονδήποτε σοβαρό και υπεύθυνο προσωρινό ενεργειακό επιθεωρητή . Να σου πω την αλήθεια γέλασα και το μυαλό μου πήγε σε όλους αυτούς που πάει και το δικό σου. Δυστυχώς όλοι αυτοί που λέγονται μηχανικοί έπρεπε να έχουν το "γνώθι σ'αυτόν" και να μην τσαλαβουτάνε σε πράγματα που δεν κατέχουν. Η πολιτεία όμως τους έδωσε το δικαίωμα και αυτοί το χρησιμοποιούν. Πολύ φοβάμαι ότι είναι και ο δάκτυλος πίσω από όλη αυτή την αναβολή των πραγμάτων. Θα δείξει….

Τι είναι όμως ο ΚΕΝΑΚ ; Πολλοί πιστεύουν ότι είναι μία αναβαθμισμένη θερμομόνωση. Σωστά είναι όμως και πολλά άλλα πράγματα μαζί. Στον τομέα της θερμομονωτικής επάρκειας εξετάζει και τα ηλιακά κέρδη (δόξα τον θεό έχουμε εδώ μπόλικα) μαζί με τα εσωτερικά θερμικά κέρδη. Κάνει υποχρεωτική την χρήση ενός παθητικού συστήματος από τοίχους Trombe , τοίχους μεγάλης μάζας, θερμοκήπια, νότια ανοίγματα. Επίσης υπολογίζει λεπτομερώς τις απώλειες από τις θερμογέφυρες πράγματα που δεν ασχολιόταν ο παλιός κανονισμός . Εδώ θέλω να είμαι απόλυτα ειλικρινής και θα παραδεχτώ ότι στην προ εποχή ΚΕΝΑΚ εάν με ρωτούσατε πόσο είναι το ποσοστό των απωλειών από θερμογέφυρες σε ένα συμβατικά μονωμένο κτίριο θα έλεγα 10-15 % . Σήμερα και μετά από 30 ΚΕΝΑΚ θα σας πω το καθόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό 30-40% και σε μερικές σπάνιες περιπτώσεις λόγο κακού σχεδιασμού με πλήθος <<ψηκτρών>> (πρόβολοι, μπαλκόνια γύρω γύρω) να φτάνει το 45%. Εδώ φαίνεται και το μεγαλύτερο πλεονέκτημα της εξωτερικής θερμομόνωσης έναντι της συμβατικής. Αφήνοντας την θερμομόνωση πάμε στα ΖΝΧ που θεσπίζει απαίτηση 60% να προέρχεται από ηλιακά. Εξετάζει το σύστημα θέρμανσης και ψύξης καθαρά από ενεργειακή πλευρά δίνοντας μεγάλη σημασία στους επιμέρους βαθμούς απόδοσης των συστημάτων. Ασχολείται με φωτοβολταικά και σε κτίρια του τριτογενούς τομέα απαιτεί μελέτη κλιματισμού , αερισμού και φωτοτεχνική μελέτη. Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι μας επιβλήθηκε να τον επιβάλουμε (τα αυτονόητα δηλαδή), πράγμα που δεν ίσχυε στην ΠΡΑΞΗ με τον κανονισμό θερμομόνωσης που άντε από το 1980 και μετά όλα τα κτίρια είναι θερμομονωμένα σωστά ΜΟΝΟ στην ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑ. Ξαφνικά εκεί που ήμασταν άνετοι και ωραίοι μας μπήκαν τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι. Πολλοί του σιναφιού έλεγαν ότι μπόρα είναι θα περάσει εδώ είναι Ελλάδα, ευτυχώς που μέχρι τώρα ο ΚΕΝΑΚ λόγω έξωθεν επιβολής είναι εδώ και αντέχει. Φωνάζουν οι κατασκευαστές για αυξημένο κόστος, φωνάζουν και οι ελάχιστοι τυχεροί που σήμερα έχουν την πολυτέλεια να χτίσουν δικό τους σπίτι όμως πρέπει να μάθουν να το χτίζουν σωστά και μέχρι εκεί που φτάνει το καλάθι τους. Τώρα επειδή μαζί με τον βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα, άρχισε δειλά δειλά να αναβαθμίζεται ο ρόλος του μηχανολόγου μηχανικού με την υποχρεωτική παρουσία του στον ΚΕΝΑΚ. Από την άλλη με την αύξηση του κόστους θέρμανσης λόγο πετρελαίου και του προγράμματος εξοικονόμηση κατ οίκον ο κόσμος σιγά σιγά άρχισε να τον ψάχνει.
Όποιος έχει ασχοληθεί με τον ΚΕΝΑΚ από την πρώιμη εποχή και τον ξέρει καλά μπορεί πολύ εύκολα με λίγο διάβασμα να γίνει προσωρινός ενεργειακός επιθεωρητής(προφανώς το ανάποδο δεν ισχύει, ο ΚΕΝΑΚ είναι πολύ πιο απαιτητικός). Οι πέντε ΤΟΤΕΕ 20701-5 είναι γνωστές, το βασικό πρόγραμμα πυρήνας του ΤΕΕ είναι κοινό για να βγάζουμε με ίδια δεδομένα ίδια αποτελέσματα. Εδώ Stom θυμήθηκα τα λόγια σου και σου λέω ότι εκείνη την εποχή ένας σωστός ΚΕΝΑΚ ήθελε πέντε με έξι ημέρες. Πολύ σωστά είπες ότι σε ένα πρόγραμμα αν το ταΐζουμε μπούρδες βγάζουμε μπούρδες , όμως όταν ο αλγόριθμος είναι λάθος (που τότε ήταν συνέχεια με λάθη, χωρίς πολλοί να το πάρουν χαμπάρι , τα οποία σιγά σιγά διορθώθηκαν στου κασίδη (μηχανολόγου) το κεφάλι) τότε και σωστά δεδομένα να βάλεις πάλι μπούρδες θα βγάλει. Ο ενεργειακός επιθεωρητής πέρα από το ΠΕΑ που εκδίδει πρέπει να κάνει και τρία σενάρια. Πώς λοιπόν όταν δεν ξέρεις τι επηρεάζεται από πού και κάθε επέμβαση που προτείνεις πέρα από το οικονομικό τι ενεργειακό όφελος προκύπτει για το κτίριο θα γράψεις σενάρια ; Σαφώς και διαφωνώ με την καραμέλα έλα μωρέ βάλε εξωτερική θερμομόνωση και μέσα είσαι. Βάλε και ένα ηλιακό, μην τον δηλώσεις στο πρώτο ΠΕΑ και πάλι μέσα είσαι. Σε ένα αμόνωτο σπίτι σίγουρα θα προτείνω πρώτα θερμομόνωση, μετά θα κοιτάξω για ηλιακό και αλλαγή στο σύστημα θέρμανσης. Τα ενεργειακά τζάμια με τα θερμομονωτικά κουφώματα θα τα αφήσω τελευταία όσο και να φωνάζει η νοικοκυρά του σπιτιού επηρεασμένη από τις διαφημίσεις . Σε ένα σπίτι με συμβατική θερμομόνωση πρώτη μου προτεραιότητα θα ήταν το σύστημα θέρμανσης και το ηλιακό. Στο σπίτι του μαθηματικού από το οποίο ξεκίνησε όλη η ιστορία θα έφτιαχνα πρώτα το σύστημα θέρμανσης , μετά θα φρόντιζα να περισσέψουν χρήματα για την εξωτερική θερμομόνωση λόγω αμόνωτων κολώνων και δοκαριών και ελλιπούς εσωτερικής θερμομόνωσης (3 cm). Η εξωτερική επιφάνεια είναι πολύ μικρή (46+25= 71 τ.μ) θα στοίχιζε κάτω από 3500 ευρώ.

quote:2. Και κάτι ακόμα: Ο οιοσδήποτε επιθεωρητής πώς είναι σε θέση να εκτιμήσει τον βαθμό απόδοσης του υπάρχοντος συστήματος του καλοριφέρ του σπιτιού που θέλει να επιθεωρηθεί; Το ασφαλιστικό σύστημα το επιθεωρεί; Για παράδειγμα αν τρέχει κάποια βαλβίδα ασφαλείας υποχρεώνει τον ιδιοκτήτη να την αντικαταστήσει; Εκτός αν δεν έχει καμία υποχρέωση να επιθεωρήσει το υπάρχον σύστημα θέρμανσης. Αλήθεια τι λένε στα σεμινάρια; Γνωρίζει κανείς; Και αν επιβάλλεται να επιθεωρηθεί το υπάρχον σύστημα τότε με τι όργανα και με τι εργαλεία το κάνει;

Πειρατή ο ενεργειακός επιθεωρητής δεν υποχρεώνεται να επιθεωρεί το ασφαλιστικό σύστημα και δεν μπορεί να υποχρεώσει τον ιδιοκτήτη να αντικαταστήσει μία βαλβίδα ασφαλείας που τρέχει. Φυσικά όταν έχει την διττή υπόσταση του μηχανολόγου εάν αυτό υποπέσει στην αντίληψη του σαφώς κατά την προσωπική μου γνώμη πρέπει να το επισημάνει. Μπορεί όμως να ζητήσει το φύλο ελέγχου που υποχρεωτικά πρέπει να υπάρχει υπογεγραμμένο από αδειούχο καυστηρατζή. Εύλογα τώρα θα με ρωτήσεις αφού δεν είναι δουλειά του ενεργειακού επιθεωρητή τότε ποιανού είναι ; Είναι του επιθεωρητή λεβητοστασίων του οποίου ο θεσμός ακόμα δεν έχει ξεκινήσει ενώ η νομοθεσία υπάρχει όπως επίσης και ο επιθεωρητής κλιματισμού. Αυτοί έπρεπε μαζί με τον ενεργειακό να λειτουργούν από πέρυσι. Άκρα του τάφου σιγή. Πολύ φοβάμαι ότι θα αρχίσουμε πάλι να τρέχουμε μόλις πέσουνε τα πρώτα πρόστιμα όπως κάναμε και με τον ΚΕΝΑΚ. Ο επιθεωρητής λεβητοστασίων είναι αυτός που ψάχνετε εδώ. Εάν μάλιστα του δώσουν και τις αρμοδιότητες που έχει στην Ευρώπη τότε όχι μόνο ο ιδιοκτήτης θα υποχρεώνεται να διορθώσει όλα τα κακώς κείμενα αλλά θα απαγορεύεται η εγκατάσταση να λειτουργήσει, ακόμα και να της παραδοθεί καύσιμο χωρίς την εγράφη συγκατάθεση του. Εδώ θα πήγαινα και ένα βήμα παραπέρα και θα έλεγα να μπορεί να ασκεί και μηνύσεις στον οποιοδήποτε άσχετο και επικίνδυνο συνεχίζει να κατασκευάζει ή να επισκευάζει τα ρυπογόνα εκτρώματα λεβητοστασίων που όλοι γνωρίζουμε και κατά καιρούς έχετε δημοσιεύσει στο φόρουμ. (Βαλβίδες ασφαλείας 4 bar που στάζουν μέχρι και ταπωμένες ασφαλείας…). Αυτή προσωπικά θεωρώ και τη ρίζα του κακού, ότι ο καθένας έκανε ότι βλακεία ήθελε χωρίς να αναλαμβάνει καμία ευθύνη. Όσο για τον φίλο σου τον μαθηματικό να του πεις ότι δεν κάνει κακό μόνο στην τσέπη του και στο περιβάλλον αλλά κάνει κακό σε εμένα και σε όλους τους Έλληνες. Με το παραπανίσιο πετρέλαιο που καίει άσκοπα, ξοδεύουμε ξένο συνάλλαγμα με αποτέλεσμα να φτωχαίνει η χώρα μου και να γίνονται πλούσιοι οι πετρελαιάδες.