Επιλογή Α/Θ

[stom]

Μιας και το εθεσες, απο ενα προχειρο ψαξιμο προκυπτει οτι η μεγιστη θερμοκρασια προσαγωγης στη θερμανση ειναι 60 βαθμοι κελσιου.

Απο οτι λεει η εταιρεια αλλα και ο γκουγκλης το συστημα δουλευει μεχρι τους -15 και καπου αναφερει και για -25 χωρις να το εξηγει πληρως.

Ενταξει -25 μπορει να ενδιαφερει τον Καναδα η την Πολωνια, αλλα στην Ελλαδα δεν κυκλοφορουν τετοιες θερμοκρασιες.

Θα ηθελα να δω ομως καποιο επισημο εντυπο της Mitsubishi που να αναφερει cop για προσαγωγη 60, με εξωτερικη 7C, 0C, -5c, -10c.
Οτι πληροφοριες βρηκα αναφερονται σε θερμοκρασια προσαγωγης 45, κατι που σημαινει ενδοδαπεδια, οχι ομως σωματα καλοριφερ.

Υπαρχει σχετικο documentation που να τα λεει επισημως αυτα τα πραγματα?




Burn baby, burn

[Panagiotis Skantzikas]

αγαπητέ 3mitsu, και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος αλλά, η Μitsubishi τεχνολογίας zubadan παράγει νερό μέχρι 60oC. (άλλες εταιρίες, με EVI -Enchaged Vapour Injection- συμπιεστές, πάνε μέχρι 65oC). Και σύμφωνα με τα λεγόμενά της διατηρεί την απόδοση σταθερή μέχρι τους -15oC. Όπου όμως η κατανάλωση αυξάνεται και ο Βαθμός απόδοσης πέφτει σημαντικά

Σωτήρη, από ένα σχετικό φυλάδιο της Mitsubishi διαβάζω (πχ. για το μοντέλο PUHZ-HRP125YHA2) για θερμοκρασία προσαγωγής 35oC:
Εξωτ. Θερμ. 7oC --> Απόδοση 14kw / Κατανάλωση 3,2kw / COP 4,22
Εξωτ. Θερμ. 2oC --> Απόδοση 14kw / Κατανάλωση 5,19kw / COP 2,7
Εξωτ. Θερμ. -15oC --> Απόδοση 14kw / Κατανάλωση 7,1kw / COP 1,97
Κι αυτά για νερό 35oC. Για 60oC τι????




Παναγιώτης

Ο Θεός πέθανε...
Ο Μαρξ πέθανε...
κι Εγώ τώρα τελευταία δε νοιώθω πολυ καλά...

[3mitsu]

Προσωπικά σε εγκατάσταση μου σε διαμέρισμα 100τ.μ. monoblock μονάδα zubadan μου σηκώνει με θερμόμετρο ψηφιακό και εβαπτιζομενο αισθητήριο (για να μην μου πει κάποιος ότι έχει απόκλιση)65C καρφί,και μάλιστα επειδή είχα το περιθώριο να ρισκάρω (ο ιδιοκτήτης είναι φίλος)δεν του άλλαξα απολυτως τίποτα στην εγκατάσταση,τα σώματα (panel)παρεμειναν ως είχαν και το σπίτι το έχει ξεσκίσει,δεν έχει δει καμία διαφορά με τον επιτοιχο 24αρι στην ποιότητα της θέρμανσης.
Μόλις βρω λίγο χρόνο θα κάνω ένα αναλυτικό ποστ με καταγεγραμμένες θερμοκρασίες εσω έξω και καταναλώσεις για να βγάλουμε και κάποια συμπεράσματα στην πραξη

[Basilhat]

quote:Εξωτ. Θερμ. 2oC --> Απόδοση 14kw / Κατανάλωση 5,19kw / COP 2,7

Που με απλά λόγια Παναγιώτη σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι επιλέξιμη αντλία θερμότητας για το πρόγραμμα <<εξοικονόμηση κατ΄ οίκον >> γιατί είναι εκτός των ελάχιστων προδιαγραφών…. Υπενθυμίζω ότι για να είναι μία αντλία επιλέξιμη πρέπει για παραγωγή ζεστού νερού 35ο C να έχει COP μεγαλύτερο ή ίσο με 3,1 όταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι 2ο C DB ή 1ο C WB. To COP= 2,7 μπορεί να απέχει λίγο από το COP=3,1 σαν αριθμός αλλά για τις αντλίες θερμότητας η διαφορά αυτή είναι μεγάλη….

quote:Originally posted by 3mitsu
Μια τετοια μοναδα μπορει ανετα να δουλεψει και με τα κλασικα σωματα υψηλων θ , ακομα και σε περιοχες με ακραιες μεσες εξωτερικες θερμοκρασιες

Μην είσαι και τόσο σίγουρος 3mitsu ότι σε παίρνει η υπερδιαστασιολόγηση των θερμαντικών σωμάτων (panels). Στην συνθήκη 60-52,3-20 (εισαγωγή , επιστροφή ,θερμοκρασία χώρου ) που θα δουλέψει η αντλία θερμότητας είσαι σε απόδοση -41% για συνθήκες σχεδιασμού 80-67-20 και -50% για συνθήκες σχεδιασμού 90-70-20.Φυσικά με την προϋπόθεση ότι κρατάμε σταθερή την παροχή και στις τρείς περιπώσεις.

[mezzanine]

Για θερμοκρασιες κατω απο -2C πρεπει να λειτουργησουν και οι αντιστασεις υποβοηθησης. Διαφορετικα η αντλια θα ειναι πολυ υπερδιαστασιολογημενη και δεν θα λειτουργει σωστα.

Δηλαδη η καταναλωση απο εκει και κατω δεν θα εχει διαφορα απο ενα καυστηρα πετρελαιου.

[ziko]

Βασίλη το πρόγραμμα όμως δίνει τη δυνατότητα στις αντλίες θερμότητας inverter να "πιάσουν" το 3,1 σε οποιαδήποτε συχνότητα του inverter. Συνήθως οι εταιρείες δίνουν αποδόσεις στο 100% του inverter, αλλά έχουν το περιθώριο να πάνε έως και 130%. Βέβαια η διαφορά (3,1 από 2,7) είναι μεγάλη, αλλά για να είμαστε αντικειμενικοί πρέπει να δούμε το COP σε όλο το φάσμα συχνοτήτων.

[Panagiotis Skantzikas]

@3mitsu: τι να σου πω? Για να το λες ότι το βλέπεις με τα ματια σου, μαλλον έτσι θα είναι. Εγώ το manual διαβάζω... Αν είναι τοσο ... κι εχουν γράψει στο manual πχ. τη θερμοκρασία επιστροφής, Τι να πω?

Έχει δίκιο ο Ζήσης. Σιγουρα καποια αλχημεία θα γίνεται με τα Inverter. Και να είμαι ειλικρινής αλίμονο αν δεν περνάει τα όρια το zubadan. Και τα περνάνε κατι αλλα, noname!

Παναγιώτης

Ο Θεός πέθανε...
Ο Μαρξ πέθανε...
κι Εγώ τώρα τελευταία δε νοιώθω πολυ καλά...

[mezzanine]

Εγω σε περιοχη με χαμηλες θερμοκρασιες δεν θα αγγιζα καθολου Α/Θ αερα και ακομα περισσοτερο υψηλης θερμοκρασιας.

Θα εχει μεσο COP χαμηλο και με τα τιμολογια της ΔΕΗ δεν ξερεις τι μπορει να γινει.

[3mitsu]

quote:originally posted by
Που με απλά λόγια Παναγιώτη σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι επιλέξιμη αντλία θερμότητας για το πρόγραμμα <<εξοικονόμηση κατ΄ οίκον >> γιατί είναι εκτός των ελάχιστων προδιαγραφών…. Υπενθυμίζω ότι για να είναι μία αντλία επιλέξιμη πρέπει για παραγωγή ζεστού νερού 35ο C να έχει COP μεγαλύτερο ή ίσο με 3,1 όταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι 2ο C DB ή 1ο C WB. To COP= 2,7 μπορεί να απέχει λίγο από το COP=3,1 σαν αριθμός αλλά για τις αντλίες θερμότητας η διαφορά αυτή είναι μεγάλη….

Eσυ πιστευεις οτι δεν ειναι επιλεξιμη για το προγραμμα εξοικονομω μια αντλια που εχει παραχθει με την τεχνογνωσια απο ενα εκ των δυο κορυφαιων εργοστασιων στο ειδος ?
outside air temp (dry bulb) +2
outside air temp (wet bulb) +1
COP 3.4

[Basilhat]

Φίλε 3mitsu τα τελευταία προσπέκτους δίνουν για το μοντέλο PUHZ-HRP125YHA2 σε συνθήκες Α2W35 να έχει COP = 3,11 όποτε η αντλία γίνεται επιλέξιμη. Έψαξα να βρω την Δήλωση συμμόρφωσης της Mitsubishi σύμφωνα με το πρότυπο EN 14511-3 για το συγκεκριμένο μοντέλο αλλά δεν τη βρήκα. Βρήκα όμως δήλωση για παρόμοια μοντέλα PUHZ-HRP71VHA2 με COP =4,15 και PUHZ-HRP100VHA2 με COP =3,92 όποτε δεν τίθεται θέμα αμφιβολίας. Προφανώς έχουν αλλάξει οι προδιαγραφές γιατί το service manual που έχω έχει τις τιμές που έδωσε και ο Παναγιώτης. Το καινούργιο μοντέλο PUHZ-SHW140YHA (SPLIT) από το service manual με Νο OCH526 στην σελίδα 7 για συνθήκες A2W35 έχει COP=2,96. Αν υπάρχει αυτό το μπέρδεμα με μια σοβαρή εταιρία φαντάσου τι μαϊμουδιές θα γίνουν σε no name εταιρίες. Εδώ θα έπρεπε ένας ανεξάρτητος ευρωπαϊκός φορέας να δίνει αυτές τις πιστοποιήσεις και όχι ό ίδιος ο κατασκευαστής (Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει) με μία δήλωση συμμόρφωσης να δηλώνει αυτός το COP και να πιστοποιεί ότι είναι πάνω από 3,1 στις συνθήκες Α2W35. Ειδικά όταν η αντλία είναι inverter άντε να τον ελέγξεις….

Υ.Σ. Εάν ξέρεις μπορείς να μας πεις η αντλία που τοποθέτησες πιο μοντέλο είναι και τι COP δίνει ο κατασκευαστής σε συνθήκες Α2W60 και Α-3W60 ;
Έχεις τοποθετήσει στη είσοδο της μετρητή και στην έξοδο της θερμιδομετρητή για να μετρήσεις το εποχιακό COP σε έξοδο νερών 60ο C ;