Εμφάνιση αποτελεσμάτων 1 μέχρι 7 από 7

Θέμα: Υπερδιαστασιολογημένος λέβητας συμπύκνωσης

  1. #1
    Συντονιστής
    Ημερομηνία εγγραφής
    Mar 2009
    Θέση
    Amsterdam
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    588

    Υπερδιαστασιολογημένος λέβητας συμπύκνωσης


    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Αν θυμάμαι καλά, σε κάποιο θέμα ο Stom αναρωτιόταν αν συμφέρει να έχεις λέβητα συμπυκνωμάτων μεγαλύτερο από όσο χρειάζεται, για να έχεις περισσότερα συμπυκνώματα και άρα αυξημένο βαθμό απόδοσης.

    Μερικές πληροφορίες για όσους ενδιαφέρονται.

    Λέβητας 50KW ο οποίος δουλεύει στα 15KW έχει βαθμό απόδοσης ~108%.
    Λέβητας 15KW ο οποίος δουλεύει στα 15KW έχει βαθμό απόδοσης ~104%.

    Αυτές είναι αποδόσεις με ονομαστική παροχή νερού για ΔΤ=20 βαθμούς κελσίου, που σημαίνει περίπου 2000λίτρα/ώρα για τον 50άρη και 600λίτρα/ώρα για τον 15άρη. και στις δύο συνθήκες θερμοκρασία επιστροφής στον λέβητα 30 βαθμοί Κελσίου.

    Οπότε αυτό το 4% δεν ξέρω αν αποσβένεται..

  2. #2
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    1,632
    Σε ορισμενες περιπτωσεις το παραπανω κοστος απλα δεν υφισταται- Ενας λεβητας 12KW ειναι ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟΣ απο εναν 24KW κατα 100 ευρω. Ο λογος ειναι οτι ο 24ρης ειναι πιο εμπορικο μοντελο και εχει καλυτερη τιμη ενω ο 12ρης ειναι με παραγγελια και βγαινει ακριβοτερος.
    Επισης ενας λεβητας με ΖΝΧ ειναι φτηνοτερος απο το ιδιο μοντελο ΧΩΡΙΣ ΖΝΧ για τους ιδιους λογους. Μιλαω παντα για συμπυκνωση και μοντελα της ιδιας σειρας - μαρκας.
    Σε μεγαλυτερες ισχυς δεν παρατηρειται αυτο το φαινομενο...

    Διαβαζοντας περισσοτερο για το θεμα, επεσα σε ενα εγγλεζικο κειμενο του εκει σχετικου υπουργειου και το ειχε την ερωτηση περι διαστασιολογησης ως FAQ.

    Η απαντηση που εδινε ηταν οτι το προβλημα με την υπερδιαστασιολογηση ειναι οτι ετσι, σε καταστασεις χαμηλης ζητησης ο λεβητας θα κανει cycle (δλδ θα αναβοσβησει) και αυτό ειναι κάτι που το θεωρουσε ΠΟΛΥ κακό απο πλευράς καταναλωσης, χωρις να το εξηγει περαιτερω.

    Μιας και βρεθηκα με εναν 24ρη οταν οι αναγκες μου ειναι το ΠΟΛΥ 12kw
    εχω την ευκαιρια να πειραματιστω λιγο.
    Η εγκατασταση διαθετει τοπικο μετρητη αερίου με παλμό ανα 10 λιτρα, οποτε μπορω να εχω αρκετη ανάλυση περι καταναλωσης.
    Η παρατηρηση ειναι οτι καθε εναυση κοστιζει 3 λιτρα αερίου. Ο αριθμος προκυπτει απο τον προαερισμο και το "τσαφ" της εναυσης.
    Οταν το κυβικο εχει 90 cents αυτο σημαινει 0,0027 ευρω. Αν βαλουμε 6 αναματα την ωρα, σε 24 ωρη βαση
    σημαινει 6Χ24=144 αναματα =0,39 ευρω και σε μηνιαια βαση 11,6 ευρω.
    Ειναι μαλλον υπερβολη τοσα πολλα αναματα, μιας και υπαρχουν χρονοι που ο λεβητας ειναι σβηστος απο το θερμοστατη αλλα και περιοδοι που η ζητηση ειναι αρκετη αρα δεν αναβοσβηνει...
    Οποτε το νουμερο γινεται γυρω στα 9 ευρω.
    Στο ιδιο μηκος κυματος, μια μεση ζητηση 3kw, η συνολικη μηνιαια καταναλωση στο μηνα θα ειναι 2.160 KWh. Θεωρωντας κατωτερη θερμογονο
    τα 10,6kwh/m3 αυτο σημαινει 203,7 m3 αεριου, η αλλιως 184 ευρω.
    9 ευρω στα 184 ειναι 5%.
    Οποτε, οτι κερδισαμε απο το παραπανω βαθμο αποδοσης, το χασαμε στην εναυση.

    Προφανως, υπο συνθηκες μπορει να κερδισουμε ή να χασουμε κατι ψιλα, αλλα αν εχουμε πληρωσει αυξημενο κοστος για μεγαλυτερο λεβητα δεν το βλεπω να αποσβενεται καπως.

    Ομως σημαντικος παραγοντας ειναι και το ΠΟΣΟ χαμηλα μπορει να κατεβει ενας λεβητας συμπυκνωσης. Εδω παρατηρω αρκετες διαφορες.
    Αναλογα με τη μαρκα, βλεπει κανεις οτι υπαρχουν μοντελα που μπορει να πεσουν απο τα 24 στα 9, ενω αλλα μπορουν να κατεβουν στα 3, χωρις να χασουν σε βαθμο αποδοσης, τουλαχιστον στα χαρτια.
    Προφανως, αλλο cycling θα κανουν τα 9kw και τελειως αλλο τα 3.
    Αν δεν εχει κοστισει παραπανω λεφτα, μαζευει κανεις 9 ευρω το μηνα απο αυτο το πραγμα.
    Στη περιπτωση μου που ο λεβητας ειναι μονο για ΖΝΧ και δουλευει 10 μηνες το χρονο, κερδιζω απο αυτο 50 ευρω το χρονο (με 5 ευρω το μηνα μεσο ορο). Αν υποθεσουμε οτι η ζωη του λεβητα ειναι 20 ετη, μονο απο αυτο κανει αποσβεση το αρχικο κοστος αγορας.

    Γενικοτερα, σε εγκαταστασεις με μεγαλες αποκλισεις στη ζητουμενη ισχυ προκυπτει οτι με τη χρηση λεβητακιων διαφορετικης ισχυος σε παραλληλισμο (cascade* αγγλιστι) μπορουμε να πετυχουμε το βελτιστο ΧΩΡΙΣ cycling. Βεβαια, μενει να δουμε ΠΟΙΟΣ εργοστασιακος αυτοματισμος κανει σωστη επιλογη σε τετοιο σεναριο. Μεχρι τοτε, κατι τετοιο προυποθετει plc, logo, arduino(!) η οτι αλλο custom τραβαει η ορεξη μας....


    * Ο ορος cascade ειναι τελειως λαθος μιας και παραπεμπει σε συνδεση σε σειρα. Στους λεβητες καμιναδες, υδραυλικα και παροχες αεριου συνδεονται ΟΛΑ παραλληλα. Παρολα αυτα εχει επικρατησει. Θα ηταν καλυτερο να λεγεται tandem. (απο τα ποδηλατα με πολλα πεταλια..)
    Εμεις εδω το λεμε (σωστα)παραλληλισμο (αλλα το κανουμε σπανια.... (και αμα το πεις πουθενα σε ρωτανε που εχεις παρκαρει το διαστημοπλοιο..) )




    Burn baby, burn

  3. #3
    Συντονιστής marmaou's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Mar 2013
    Θέση
    Pallini, Greece.
    Ιδιότητα:
    Μ-Η Μηχανικός
    Απαντήσεις
    171
    quote:Originally posted by stom



    Γενικοτερα, σε εγκαταστασεις με μεγαλες αποκλισεις στη ζητουμενη ισχυ προκυπτει οτι με τη χρηση λεβητακιων διαφορετικης ισχυος σε παραλληλισμο (cascade* αγγλιστι) μπορουμε να πετυχουμε το βελτιστο ΧΩΡΙΣ cycling. Βεβαια, μενει να δουμε ΠΟΙΟΣ εργοστασιακος αυτοματισμος κανει σωστη επιλογη σε τετοιο σεναριο. Μεχρι τοτε, κατι τετοιο προυποθετει plc, logo, arduino(!) η οτι αλλο custom τραβαει η ορεξη μας....
    Η σειρά RVA της Siemens το κάνει. Δες για παράδειγμα RVA47.320

  4. #4
    Συντονιστής
    Ημερομηνία εγγραφής
    Mar 2009
    Θέση
    Amsterdam
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    588
    Σε 2-3 χρόνια θα υπάρχουν λέβητες που θα δουλεύουν από 24kW-2kW. Και γενικά σχέσεις μεγαλύτερες από 1 προς 10.

  5. #5
    Εξέχον μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    1,632
    Αυτος που παιζω, ειναι 24 - 3.5 Και το 3.5 το εννοει, το μετραω απεξω με θερμιδομετρητη..

    Βεβαια τοσο χαμηλα ειναι ευαισθητος σε αποτομες μεταβολες πιεσης στη καμιναδα, και επειδη εχω προσωρινα και ενα τερας 150kw παραδοσιακο παραλληλα , στην ιδια καμιναδα, στην εναυση του μεγαλου ο μικρος σβηνει.
    Βεβαια το περνει χαμπαρι η ηλεκτρονικη εναυση και τον ξαναναβει σε 15 δευτερα, και αυτο μου στοιχιζει 3 λιτρα αεριου.

    Θα το λυσω και αυτο το θεμα, που θα παει...

    Burn baby, burn

  6. #6
    Συντονιστής
    Ημερομηνία εγγραφής
    Mar 2009
    Θέση
    Amsterdam
    Ιδιότητα:
    Αγνωστη
    Απαντήσεις
    588
    Viessmann έχεις;

  7. #7

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Παρένθεση Αρχικά δημοσιευμένο από τον mechatron Εμφάνιση απάντησης
    Σε 2-3 χρόνια θα υπάρχουν λέβητες που θα δουλεύουν από 24kW-2kW. Και γενικά σχέσεις μεγαλύτερες από 1 προς 10.
    Ήδη η Ariston κυκλοφορεί τα μοντέλα EVO με σχέση 1 προς 10...

Δικαιώματα απάντησης

  • You may not post new threads
  • ΔΕΝ έχετε το δικαίωμα απάντησης
  • You may not post attachments
  • ΔΕΝ μπορείτε να επεξεργαστειτε τις απαντησεις σας
  •  
  • BB code is Ανοικτό
  • Smilies are Ανοικτό
  • [IMG] code is Ανοικτό
  • [VIDEO] code is Κλειστό
  • HTML code is Ανοικτό