Θερμοστάτης για ενδοδαπέδια με Αντλία Θερμότητας

[Alatsat]

Αυτή τη στιγμή στην 3-όροφη μεζονέτα έχουμε 3 Siemens RDE10, οι οποίοι είναι βήματος 0.5 βαθμών C και υπάρχει μεγάλη αδράνεια όπως έχει προαναφέρει και ένα άλλο μέλος παλιότερα.

Εκτός των REV17 & REV24 γνωρίζουμε άλλους θερμοστάτες με διαφορικό 0.1 και PID?

Υπάρχει κάποιος πιο εξειδικευμένος θερμοστάτης για εγκαταστάσεις ενδοδαπέδιας που ζεσταίνεται από αντλία θερμότητας?

Αντιστάθμιση υπάρχει στην αντλία, αλλά τα διαφορετικά δάπεδα στον ίδιο όροφο και ο προσανατολισμός του σπιτιού την καθιστούν όχι και τόσο αποδοτική.

Να ενημερώσω ότι ο κάθε θερμοστάτης ελέγχει από ένα κυκλοφορητή σε κάθε όροφο.

[monachus]

Τα REV μοντέλα που αναφέρεις είναι τα κορυφαία σε PID control.
Το πρόβημα δεν είναι οι θερμοστάτες. Είναι το σημείο από το οποίο ελέγχεται η λειτουργία και η αντιστάθμιση της αντλίας -(που είναι αναγκαστικά ένα - υποψιάζομαι στο σαλόνι) ενώ εσύ έχεις τρεις ορόφους. Το συστημα σου λοιπόν, είναι τυφλό ως προς τη θερμοκρασία των δύο άλλων ορόφων, αφού η αντλία θερμότητας λαμβάνει εσωτερική θερμοκρασία απο το δικό της χειριστήριο, άρα όταν ανοίγει η ηλεκτροβάνα του π.χ. ορόφου, το νερό κυκλοφορεί μεν, αλλά δεν έχει την κατάλληλη θερμοκρασία (όχι τουλάχιστον πάντα) που απαιτείται κάθε στιγμή, και άρα υπάρχουν στιγμές που το νερό δεν σε καλύπτει. Αν επιπλέον στο σαλόνι έχεις και τζάκι, τότε τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα, διότι το τζάκι ξεγελάει το θερμοστάτη.
Μπορείς να κάνεις τρία πράγματα:
1. Να ανεβάσεις την καμπύλη στην αντιστάθμιση της αντλίας ώστε να σε καλύπτει πάντα (αυξάνεται λίγο το κόστος λειτουργίας).
2. Να απενεργοποιήσεις τους θερμοστάτες εντελώς και αντί αυτού να ρυθμίσεις το δίκτυο σου ώστε να ζεσταίνεται ομοιόμορφα το σπίτι, ώστε να λειτουργεί όλο μαζί χωρίς να διακόπτεται η θέρμανση στα δάπεδα. (η καλύτερη λύση). Ανάλογα με τη χρήση στο υπόγειο, μπορεις να κάνεις περιορισμό θερμοκρασίας με θερμοστάτη στο υπόγειο.
3. Να ανακατασκευάσεις την εγκατάσταση προσθέτοντας έναν ελεγκτή με τριπλή αντιστάθμιση που (ανάλογα με το μοντέλο της αντλίας) μπορεί να βγάζει έξοδο 0-40mA και να ελέγχει αυτός τη θερμοκρασία προσαγωγής της αντλίας. (η ακριβότερη λύση, η οικονομικότερη στη λειτουργία και η χαρά του μηχανολόγου).

[marmaou]

Ο RDE έχει υστέρηση 1ο C. Το 0.5ο C είναι η ανάλυση (resolution) με την οποία εμφανίζεται η θερμοκρασία στην οθόνη.. Αυτό συνεπάγεται ότι ο θερμοστάτης θα δίνει εντολή όταν η θερμοκρασία χώρου είναι μικρότερη κατά 0.5ο C από τη θερμοκρασία ρύθμισης (setpoint) και δεν θα δίνει όταν είναι μεγαλύτερη από αυτήν κατά 0.5ο C. Σε συνδυασμό με την αδράνεια του ενδοδαπέδιου, αυτό πρακτικά σημαίνει ότι οι διακυμάνσεις θερμοκρασίας στο χώρο θα είναι μεγαλύτερες από 1ο C. Δηλαδή, από την ώρα που θα δοθεί εντολή, η θερμοκρασία χώρου θα πρέπει να ανέβη τουλάχιστον κατά 1ο C προκειμένου να παύσει και, αντίστροφα, από την ώρα που παύσει, η θερμοκρασία χώρα θα πρέπει να πέσει τουλάχιστον κατά 1ο C προκειμένου να ξαναδοθεί.
Στη σειρά REV, όταν λειτουργεί ως on-off (όχι PID), η εργοστασιακή ρύθμιση για την υστέρηση είναι 0.5ο C. Η ανάλυση με την οποία εμφανίζεται η θερμοκρασία στην οθόνη είναι 0.2ο C και η ανάλυση της μέτρησής της είναι 0.1ο C. Η ανάλυση της μέτρησης δεν πρέπει να συγχέεται με την ακρίβεια της μέτρησης (accuracy). Το λάθος μέτρησης είναι η διαφορά μεταξύ της πραγματικής θερμοκρασίας χώρου και αυτής που μετρά (όχι εμφανίζει) ο θερμοστάτης. Στην περίπτωσή σου, θα είχες μικρότερες διακυμάνσεις με τέτοιους θερμοστάτες σε λειτουργία on-off (+/1 0.25ο C) και μάλλον καλύτερες σε λειτουργία PID. Προσωπικά, χρησιμοποιώ τους REV12 σε λειτουργία on-off για να μειώσω το πλήθος εκκινήσεων κατά την περίοδο θέρμανσης.
Τέλος, μια παρατήρηση σχετικά με τον έλεγχο του συστήματος και την αντιστάθμιση σε ενδοδαπέδια συστήματα. Οι αντισταθμίσεις συνήθως χρησιμοποιούνται ως συστήματα ελέγχου ανοικτού βρόχου (open loop). Ρυθμίζουν την θερμοκρασία προσαγωγής βάσει της θερμοκρασίας περιβάλλοντος χωρίς να λαμβάνουν ανάδραση από τη θερμοκρασία χώρου. Για να πάρουν αυτήν την πληροφορία χρειάζεται ένα αισθητήριο θερμοκρασία χώρου (όχι θερμοστάτης). Από την περιγραφή σου δεν είναι προφανές εάν διαθέτεις τέτοιο. Εάν είναι έτσι, θεωρώ ως λογικότερη λύση να χρησιμοποιήσεις τους θερμοστάτες ως ελεγκτές άνω ορίου (π.χ. στους 23ο C ) και να ρυθμίσεις τη θερμοκρασία χώρου μέσω της κλίσης της καμπύλης αντιστάθμισης.

[Alatsat]

Πολύ ενδιαφέρουσες απαντήσεις και οι δύο.

Τα REV μοντέλα που αναφέρεις είναι τα κορυφαία σε PID control.
Το πρόβημα δεν είναι οι θερμοστάτες. Είναι το σημείο από το οποίο ελέγχεται η λειτουργία και η αντιστάθμιση της αντλίας -(που είναι αναγκαστικά ένα - υποψιάζομαι στο σαλόνι) ενώ εσύ έχεις τρεις ορόφους. Το συστημα σου λοιπόν, είναι τυφλό ως προς τη θερμοκρασία των δύο άλλων ορόφων, αφού η αντλία θερμότητας λαμβάνει εσωτερική θερμοκρασία απο το δικό της χειριστήριο, άρα όταν ανοίγει η ηλεκτροβάνα του π.χ. ορόφου, το νερό κυκλοφορεί μεν, αλλά δεν έχει την κατάλληλη θερμοκρασία (όχι τουλάχιστον πάντα) που απαιτείται κάθε στιγμή, και άρα υπάρχουν στιγμές που το νερό δεν σε καλύπτει. Αν επιπλέον στο σαλόνι έχεις και τζάκι, τότε τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα, διότι το τζάκι ξεγελάει το θερμοστάτη.
Μπορείς να κάνεις τρία πράγματα:
1. Να ανεβάσεις την καμπύλη στην αντιστάθμιση της αντλίας ώστε να σε καλύπτει πάντα (αυξάνεται λίγο το κόστος λειτουργίας).
2. Να απενεργοποιήσεις τους θερμοστάτες εντελώς και αντί αυτού να ρυθμίσεις το δίκτυο σου ώστε να ζεσταίνεται ομοιόμορφα το σπίτι, ώστε να λειτουργεί όλο μαζί χωρίς να διακόπτεται η θέρμανση στα δάπεδα. (η καλύτερη λύση). Ανάλογα με τη χρήση στο υπόγειο, μπορεις να κάνεις περιορισμό θερμοκρασίας με θερμοστάτη στο υπόγειο.
3. Να ανακατασκευάσεις την εγκατάσταση προσθέτοντας έναν ελεγκτή με τριπλή αντιστάθμιση που (ανάλογα με το μοντέλο της αντλίας) μπορεί να βγάζει έξοδο 0-40mA και να ελέγχει αυτός τη θερμοκρασία προσαγωγής της αντλίας. (η ακριβότερη λύση, η οικονομικότερη στη λειτουργία και η χαρά του μηχανολόγου).

Στη 2η λύση που δίνεις, πρέπει να έχω συνεχώς τους κυκλοφορητές να δουλεύουν? Η ρύθμιση θερμοκρασίας νερού προσαγωγής θα γίνεται μόνο από τον controller της αντλίας? Υπόγειο ουσιαστικά δεν υπάρχει αφού είναι ισόγειο.

Ο RDE έχει υστέρηση 1ο C. Το 0.5ο C είναι η ανάλυση (resolution) με την οποία εμφανίζεται η θερμοκρασία στην οθόνη.. Αυτό συνεπάγεται ότι ο θερμοστάτης θα δίνει εντολή όταν η θερμοκρασία χώρου είναι μικρότερη κατά 0.5ο C από τη θερμοκρασία ρύθμισης (setpoint) και δεν θα δίνει όταν είναι μεγαλύτερη από αυτήν κατά 0.5ο C. Σε συνδυασμό με την αδράνεια του ενδοδαπέδιου, αυτό πρακτικά σημαίνει ότι οι διακυμάνσεις θερμοκρασίας στο χώρο θα είναι μεγαλύτερες από 1ο C. Δηλαδή, από την ώρα που θα δοθεί εντολή, η θερμοκρασία χώρου θα πρέπει να ανέβη τουλάχιστον κατά 1ο C προκειμένου να παύσει και, αντίστροφα, από την ώρα που παύσει, η θερμοκρασία χώρα θα πρέπει να πέσει τουλάχιστον κατά 1ο C προκειμένου να ξαναδοθεί.
Στη σειρά REV, όταν λειτουργεί ως on-off (όχι PID), η εργοστασιακή ρύθμιση για την υστέρηση είναι 0.5ο C. Η ανάλυση με την οποία εμφανίζεται η θερμοκρασία στην οθόνη είναι 0.2ο C και η ανάλυση της μέτρησής της είναι 0.1ο C. Η ανάλυση της μέτρησης δεν πρέπει να συγχέεται με την ακρίβεια της μέτρησης (accuracy). Το λάθος μέτρησης είναι η διαφορά μεταξύ της πραγματικής θερμοκρασίας χώρου και αυτής που μετρά (όχι εμφανίζει) ο θερμοστάτης. Στην περίπτωσή σου, θα είχες μικρότερες διακυμάνσεις με τέτοιους θερμοστάτες σε λειτουργία on-off (+/1 0.25ο C) και μάλλον καλύτερες σε λειτουργία PID. Προσωπικά, χρησιμοποιώ τους REV12 σε λειτουργία on-off για να μειώσω το πλήθος εκκινήσεων κατά την περίοδο θέρμανσης.
Τέλος, μια παρατήρηση σχετικά με τον έλεγχο του συστήματος και την αντιστάθμιση σε ενδοδαπέδια συστήματα. Οι αντισταθμίσεις συνήθως χρησιμοποιούνται ως συστήματα ελέγχου ανοικτού βρόχου (open loop). Ρυθμίζουν την θερμοκρασία προσαγωγής βάσει της θερμοκρασίας περιβάλλοντος χωρίς να λαμβάνουν ανάδραση από τη θερμοκρασία χώρου. Για να πάρουν αυτήν την πληροφορία χρειάζεται ένα αισθητήριο θερμοκρασία χώρου (όχι θερμοστάτης). Από την περιγραφή σου δεν είναι προφανές εάν διαθέτεις τέτοιο. Εάν είναι έτσι, θεωρώ ως λογικότερη λύση να χρησιμοποιήσεις τους θερμοστάτες ως ελεγκτές άνω ορίου (π.χ. στους 23ο C ) και να ρυθμίσεις τη θερμοκρασία χώρου μέσω της κλίσης της καμπύλης αντιστάθμισης.

Ήδη αγόρασα έναν REV24 για το σαλόνι που έχω ξύλινο δάπεδο και μεγάλη αδράνεια μήπως βοηθήσει.

[marmaou]

Σε προηγούμενο post σου ανέφερες ότι έχεις ρυθμίσει την αντλία θερμότητας να δείνει σταθερά 45οC στην προσαγωγή εξ αιτίας του ξύλινου δαπέδου. Κάτι τέτοιο είναι αντιοικονομικό. Αντ' αυτού θα πρότεινα να ρυθμίσεις την καμπύλη αντιστάθμισης στους 20οC για εξωτερική 20οC και 45oC για εξωτερική 0οC και να αφήσεις τους θερμοστάτες να ελέγχουν τους κυκλοφορητές. Εάν δεν πετυχαίνεις την επιθυμητή θερμοκρασία στο εσωτερικό του σπιτιού, αύξησε την κλίση της καμπύλης.

[monachus]

Συμφωνώ και επαυξάνω.

[mezzanine]

Επειδή και εγώ έχω αντίστοιχη κατασκευή (3όροφοι, ενδοδαπέδια σε ξύλινο δάπεδο, αντλια θερμότητας inverter) και έχω τους REV24 θα σου πω τι συμπεράσμα έβγαλα. Η ενδοδαπέδια έχει μεγάλη αδράνεια, αυτό επιβαρύνεται με την αντλία επειδή αργεί πολύ να θερμάνει το δίκτυο, και ακόμα περισσότερο αν εχεις ρυθμίσει την αντλία να έχει αντιστάθμιση. Ετσί λοιπόν είδα πως αν τους REV24 τους έχω σε λειτουργία στην χρήση PID το μόνο που κάνουν είναι να τρελαίνουν την αντλία στο άναψε σβήσε και να ανεβάζουν την κατανάλωση. Μην χαλάσεις χρήματα σε PID θερμοστάτες, δεν προσφέρουν κάτι σε τέτοιες εγκαταστάσεις.

Προσπάθησε να καταργήσεις τις ζώνες και να ζεσταίνεις όλο το σπίτι σε μια θερμοκρασία βάση τιμών αντιστάθμισης και θα δείς πως θα καταναλώνεις λιγότερο ρεύμα και θα έχεις καλύτερη θέρμανση.