ΑΝΤΛΙΑ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ

[monachus]

Δεν ξέρω τι είπε ο Γάλλος, ξέρω ότι στον εναλλάκτη μιας αντλίας θερμότητας πρέπει να περνάει νερό σε παροχή μεγαλύτερη από ένα όριο και για τον λόγο αυτόν δεν χρησιμοποιούμε ποτέ inverter στις Α/Θ για να μεταβάλλουμε την παροχή.

Αλλο πράγμα είναι το αν η climavenetta έχει stratos ενσωματωμένο, και άλλο το πως χρησιμοποιείται ο κυκλοφορητής αυτός.
Η climavenetta χρησιμοποιεί τον stratos για να ρυθμίσει το μηχάνημα ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ στο μανομετρικό του συστήματος, μεταβάλλοντας την καμπύλη του κυκλοφορητή.
Δεν χρησιμοποιεί τον κυκλοφορητή για να μεταβάλλει την παροχή κατά τη λειτουργία , όπως έγραψε παραπάνω ότι θέλει να κάνει ο κοπέρνικος. Αυτό που θέλει να κάνει ο κοπέρνικος μπορεί να γίνει με υδραυλικό διαχωριστή και δεν μπορεί να γίνει με αντλία inverter.

[ziko]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Αν θέλεις σταθερή παροχή βάλε μια βαλβίδα διαφορικής πίεσης αν έχεις μικρό μηχάνημα. Αν το μηχάνημα είναι μεγάλο βάλε αισθητήρια διαφορικής πίεσης και by-pass με δίοδη αναλογική βάνα.

Στην αμερική λειτουργούν τεράστιες εγκαταστάσεις με αντλίες θερμότητας με κυκλοφορητές inverter. Δεν είναι το πιο εύκολο πράγμα η πιο πάνω ρύθμιση αλλά γίνεται.

[NIKOS G]

Καλησπέρα σε όλους! Έχω καταλήξει ανάμεσα σε δύο αντλίες, mitsubishi zubadan 11kw split ή daikin altherma 11kw split? Ποια καταναλώνει λιγότερο ρεύμα??? Μου είπαν κάποιοι ότι η δεύτερη επειδή έχει δύο συμπιεστές και απαιτεί ανίσταση λειτουργίας και για τις δύο μονάδες, θέλω μόνο 45Α μόνο για την αντλία στο σπίτι και θα πρέπει να αλλάξω την παροχή από τη ΔΕΗ και κάτι τέτοια. Η πρώτη πάλι δεν ξέρω αν θα μπορεί να ζεστάνει τον χειμώνα αφού ανεβάζει θερμοκρασία μέχρι 60 το ανώτερο.. Πρόκειται για μονοκατοικία με καλοριφέρ στη βόρεια Ελλάδα. Μπορείτε να με βοηθήσετε?

[marmaou]

Για το τι απαιτείται από πλευράς ηλεκτρολογικής εγκατάστασης, θα πρέπει να συμβουλευθείς τις οδηγίες εγκατάστασης του κατασκευαστή. Εάν υπάρχουν αντιστάσεις (εφεδρικό σύστημα θέρμανσης), οι απαιτήσεις θα είναι μεγαλύτερες, αλλά εν γένει η παροχή είναι χωριστή από αυτήν της υπόλοιπης μονάδας.

[NIKOS G]

Oκ θα μιλήσω με ηλεκτρολόγο να δει τι σηκώνει η εγκατάσταση του σπιτιού και θα κάνω διορθώσεις αν χρειαστεί. Πέρα απ' αυτό, το βασικό μου ερώτημα είναι ποια απ' τις δύο παραπάνω αντλίες είναι καλύτερη για μένα και καταναλώνει λιγότερο ρεύμα??

Για το τι απαιτείται από πλευράς ηλεκτρολογικής εγκατάστασης, θα πρέπει να συμβουλευθείς τις οδηγίες εγκατάστασης του κατασκευαστή. Εάν υπάρχουν αντιστάσεις (εφεδρικό σύστημα θέρμανσης), οι απαιτήσεις θα είναι μεγαλύτερες, αλλά εν γένει η παροχή είναι χωριστή από αυτήν της υπόλοιπης μονάδας.

[ziko]

Τα μηχανήματα που γράφεις είναι μικρής ισχύος. Βγάζουν περίπου 11KW σε εξωτερική θερμοκρασία 7oC.

Εγώ θα κάνω τις πιο κάτω παρατηρήσεις.
1) Συγκρίνεις τα 2 μηχανήματα αλλά το DAIKIN που λες είναι το ALTHERMA HT έχει 2 συμπιεστές και βγάζει έως 80oC ενώ το ZUBADAN όπως το λες μάλλον βγάζει 60oC.
2) Για να θες τόσο μεγάλες θερμοκρασίες προσαγωγής μάλλον έχεις θερμαντικά σώματα.
3) Η περίπτωσή σου μάλλον είναι αναβάθμιση υφιστάμενης εγκατάστασης. Καλό είναι να επιλέξεις λίγο πιο πλούσιο μηχάνημα ώστε να αποφύγεις τυχόν ηλεκτρικές αντιστάσεις που σου προτείνουν (π.χ. στο ALTHERMA υπάρχει μηχάνημα 14 και 16KW). Πάντως το ALTHERMA δεν έχει ηλεκτρικές αντιστάσεις εκτός αν τις αγοράσεις έξτρα.
4) Αν επιλέξεις μηχάνημα με ηλ. αντιστάσεις αυτόματα χρειάζεσαι μεγαλύτερη ηλεκτρική παροχή. Απλά πλήρωσε κάτι περισσότερο και πήγαινε σε μεγαλύτερο μοντέλο.

Γενικές παρατηρήσεις:
1) Μην πέφτετε στο εμπορικό τρυκ της αγοράς μικρού μηχανήματος με αντιστάσεις. Είναι πιο φθηνό αλλά θα το πληρώσετε σε ρεύμα από την κατανάλωση των αντιστάσεων. Στην αγορά τα περισσότερα μηχανήματα πουλιούνται από εμπόρους και όχι από μηχανικούς. Για να πουλήσει λοιπόν ο έμπορος θα δώσει ότι πιο φθηνό μπορεί.
2) Μην επιλέγεται μηχανήματα βάση των εμπειριών γνωστών σας. Αν το μηχάνημα τοποθετήθηκε πέρισυ και οι συγκρίσεις γίνονται με τον προπέρσινο χειμωνα που ήταν βαρύς, σαφώς και η εξοικονόμησή του θα είναι τεράστια.
3) Απευθυνθείται σε μηχανικούς και κατά προτίμηση όχι σε εμπόρους μιας εταιρίας. Η επιλογή ενός μηχανήματος λαμβάνει υπόψιν της παραμέτρους όπως η υπερδιαστασιολόγηση της υφιστάμενης εγκατάστασης, οι πραγματικές ανάγκες της κατοικίας, κ.λ.π.
4) Μη δέχεστε να τοποθετείτε μηχανήματα εκτός προδιαγραφών. π.χ. τα μηχανήματα split έχουν 1 τμήμα που τοποθετείται εξωτερικά και 1 που τοποθετείται εσωτερικά. ΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΜΗΧΑΝΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ. ΟΤΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΣΑΣ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΔΕΧΕΣΤΕ, ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΕΙΣΤΕ ΕΚΤΟΣ ΕΓΓΥΗΣΗΣ.
5) Μην κοιτάτε το όνομα και τη διαφήμιση του μηχανήματος. Δείτε το ποιος είναι από πίσω σαν τεχνική υποστήριξη και τι γνώση έχεις.
6) Όποιος πριν λίγα χρόνια πούλαγε κλιματιστικά ή λέβητες δεν ξέρει απαραίτητα και την αντλία θερμότητας.
7) Ζητείστε να σας τοποθετήσουν όλα τα εξαρτήματα που απαιτούν οι εταιρείες των αντλιών θερμότητας ώστε να ισχύει η εγγύησή σας

[NIKOS G]

Ziko ευχαριστώ. Ναι έχω θερμαντικά σώματα στο σπίτι (80τμ) από τα παλιά σώματα μάλιστα και επειδή δεν θέλω να τα αντικαταστήσω προσανατολίζομαι σε αντλία θερμότητας υψηλών θερμοκρασιών. Ο έμπορος ο οποίος είναι και τοποθετητής έκανε διαστασιολόγηση για την αντλία θερμότητας με βάση το μέγεθος και τον αριθμό των θερμαντικών σωμάτων που υπάρχουν στο σπίτι και μου είπε ότι με 11KW είμαι οκ. Πιστεύεις ότι δεν θα ζεσταίνεται ο χώρος? Τώρα όσον αφορά τις δύο αντλίες να σου πω τι ακριβώς συμβαίνει. Αυτός είναι αντιπρόσωπος της mitsubishi και μου πρότεινε να βάλω αυτή αλλά μου είπε ότι δεν έχει θέμα και μου βάζει και την άλλη. Εγώ όμως είδα ότι η zubadan μπορεί να δώσει 60οC ενώ η altherma 80oC (χωρίς αντιστάσεις και οι δύο) και έτσι θέλω να βάλω τη δεύτερη γιατι λογικό είναι να ζεσταίνει πιο άνετα και πιο πολύ το σπίτι.. Υπάρχει όμως ένα πρόβλημα, η zubadan έχει μέγιστο ρεύμα λειτουργίας 35Α ενώ η altherma 46A (και τα δύο στοιχεία). Το σπίτι έχει ασφάλεια 40Α στο ρολόι και θα πρέπει μου είπαν στη ΔΕΗ να ζητήσω αύξηση ισχύος που σημαίνει να με βάλουν στο τριφασικό και να πληρώσω γύρω στα 700€ στη ΔΕΗ γι' αυτή την αλλαγή χώρια τον ηλεκτρολόγο. Έχω μάθει όμως ότι έχουν γίνει εγκαταστάσεις μονοφασικών αντλιών θερμότητας altherma σε άλλα σπίτια σε άλλη πόλη και το μόνο που έκαναν απ' τη ΔΕΗ ήταν να αλλάξουν την ασφάλεια στο ρολόι σε 63Α. Δεν ξέρω τι να κάνω ειλικρινά!! Και αν τελικώς δεν βρω άκρη με τη ΔΕΗ και δεν θελήσω να κάνω την αλλαγή σε τριφασικό, αν βάλω τη zubadan με τα θερμαντικά αυτά σώματα που έχω και θέλουν μεγάλες θερμοκρασίες προσαγωγής θα ζεσταίνει όπως μου λέει αυτός ή θα πάνε τσάμπα τα λεφτά? Μακάρι να μπορούσατε να με βοηθήσετε..τι να πω..και πρέπει να αποφασίσω σύντομα..

[marmaou]

Υπάρχει όμως ένα πρόβλημα, η zubadan έχει μέγιστο ρεύμα λειτουργίας 35Α ενώ η altherma 46A (και τα δύο στοιχεία). ... Το σπίτι έχει ασφάλεια 40Α στο ρολόι και θα πρέπει μου είπαν στη ΔΕΗ να ζητήσω αύξηση ισχύος που σημαίνει να με βάλουν στο τριφασικό ...

1. Από μια πρόχειρη αναζήτηση που έκανα για μονοφασικά split μοντέλα των δύο εταιρειών, βλέπω ότι αμφότερες συνιστούν παροχές 32A. Στα αντίστοιχα τριφασικά, οι συνιστώμενες ασφάλειες είναι 16Α.

Θα βοηθούσε να αναφέρεις τα συγκεκριμένα μοντέλα στα οποία αναφέρεσαι.

2. Οι τυποποιημένες μονοφασικές παροχές της ΔΕΗ είναι
03: Εγκατεστημένη ισχύς 8kVA, ασφάλεια μετρητή (μικροαυτόματος) 40Α, γραμμή μετρητή-πίνακα 10mm².
05: Εγκατεστημένη ισχύς 12kVA, ασφάλεια μετρητή (μικροαυτόματος) 63Α, γραμμή μετρητή-πίνακα 16mm².

Από τα λεγόμενά σου, τεκμαίρω ότι η τελευταία δεν είναι διαθέσιμη στην περιοχή σου.

3. Για λόγους ασφάλειας, αλλά και συμμόρφωσης με τους ισχύοντες κανονισμούς, η αναβάθμιση της ηλεκτρολογικής εγκατάστασης επιβάλλεται.

[NIKOS G]

marmaou είσαι γνώστης απ' ότι καταλαβαίνω! Ευχαριστώ! Ναι, η ΔΕΗ μου είπε ότι έχω 8kVA και ότι δεν μπορώ να βάλω μεγαλύτερη ασφάλεια από 40Α. Οπότε πρέπει να βάλω τριφασικό. Δεν το καταλαβαίνω όμως αυτό, θα πάω κ θα τσακωθούμε, γιατι σε κάποιες περιοχές δίνουν την επιλογή με 12kVA και σε άλλες όχι??

Τα μοντέλα είναι αυτό http://www.electronica.gr/772140BF.el.aspx και αυτό http://www.electronica.gr/53EBF054.el.aspx .

Άν αποφασίσω να μην βάλω τριφασικό λόγω κόστους και επιλέξω τη zubadan που φτάνει το νερό στο μέγιστο τους 60oC δεν θα με ζεσταίνει, ε?

Και αν αλλάξω σε τριφασικό πρέπει και όποια αντλία επιλέξω να είναι τριφασική μετά..σωστά? Κ άλλο κόστος επιπλέον..

[marmaou]

Το εάν επαρκεί ή όχι εξαρτάται από τις απώλειες του σπιτιού και τις κλιματολογικές συνθήκες της περιοχής.

Εν γένει, μέχρι κάποια εξωτερική θερμοκρασία, η Α/Θ καλύπτει τις απώλειες του σπιτιού. Για μικρότερες θερμοκρασίες, απαιτείται βοηθητικό σύστημα θέρμανσης, που λειτουργεί είτε παράλληλα (π.χ. αντιστάσεις) είτε ως εναλλακτική πηγή (π.χ. λέβητας).

Η κεντρική ιδέα για τη διαστασιολόγηση της Α/Θ είναι να λειτουργεί πάνω από αυτό το σημείο τον περισσότερο καιρό. Τα υπόλοιπα είναι θέμα οικονομοτεχνικής μελέτης.