Οικιακή αντλία θερμότητας inverter και δοχείο αδρανείας.

[mezzanine]

Νομιζω πως πρέπει να διαχωρίσουμε τους 2 διαφορετικούς τρόπους που χρησιμοποιούνται τα δοχεία αδράνειας στις αντλίες. Ως απλό δοχείο buffer όπως φαίνεται στην εικόνα 1 και ως δοχείο αποθήκευσης με σερπαντίνα (μποίλερ) οπως φαίνεται στην εικόνα 2.
1.
2.


Ο μόνος λόγος για χρήση δοχείου αδράνειας ως απλό buffer (Εικονα 1) σε inverter αντλίες είναι για να αυξήσεις την ποσότητα νερού του δικτίου ώστε να δουλέυει σωστά η αντλία, δηλαδή να μην κάνει πολύ συχνά κύκλους on/off. Αυτό νομίζω χρειάζεται σε εγκαταστάσεις με κλασσίκα σώματα καλοριφέρ ή fan coils που το δίκτυο είναι σχετικά μικρό. Σε εγκαταστάσεις με ενδοδαπέδια νομίζω πως δεν προσφέρει κάτι, απλώς αυξάνει την ποσότητα νερού που πρέπει να θερμάνει η αντλία συνεπώς και την κατανάλωση.

Οι περισσότερες εγκαταστάσεις όμως δεν έχουν ενα απλό δοχείο buffer, εχουν εγκατάσταση σαν αυτή που βλέπουμε στην εικονα 2.
Η αντλία με σερπαντίνα και ανεξάρτητο κύκλωμα ζεσταίνει το νερό στο μποίλερ. Το μποιλερ με εναν υδροστάτη, εφόσον φτάσει το νερό στην ρυθμισμένη θερμοκρασία ενεργοποιεί εναν κυκλοφορήτη και στέλνει νερό στο κύκλωμα της ενδοδαπέδιας ή των σωμάτων.
Νομίζω πως ο λόγος που συχνα βλέπουμε αυτό τον τρόπο σύνδεσης είναι για να μπορεί το σύστημα να δώσει άμεσα ζεστό νερό στο δίκτυο και να αυξάνει την αδράνεια του συστήματος για σταθέρη θέρμανση ακόμα και κατα την διάρκεια του κύκλου αποψυξης.

Είναι πολύ δύσκολο να πούμε οτι γενικώς πρέπει να βάζουμε η δεν πρέπει, η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και έχει να κάνει και με την χρήση που θέλει να κάνει ο καθένας και το σύστημα του σπιτίου του.

[mgeorgaki]

Νομιζω πως πρέπει να διαχωρίσουμε τους 2 διαφορετικούς τρόπους που χρησιμοποιούνται τα δοχεία αδράνειας στις αντλίες. Ως απλό δοχείο buffer όπως φαίνεται στην εικόνα 1 και ως δοχείο αποθήκευσης με σερπαντίνα (μποίλερ) οπως φαίνεται στην εικόνα 2.
1.
2.


Ο μόνος λόγος για χρήση δοχείου αδράνειας ως απλό buffer (Εικονα 1) σε inverter αντλίες είναι για να αυξήσεις την ποσότητα νερού του δικτίου ώστε να δουλέυει σωστά η αντλία, δηλαδή να μην κάνει πολύ συχνά κύκλους on/off. Αυτό νομίζω χρειάζεται σε εγκαταστάσεις με κλασσίκα σώματα καλοριφέρ ή fan coils που το δίκτυο είναι σχετικά μικρό. Σε εγκαταστάσεις με ενδοδαπέδια νομίζω πως δεν προσφέρει κάτι, απλώς αυξάνει την ποσότητα νερού που πρέπει να θερμάνει η αντλία συνεπώς και την κατανάλωση.

Οι περισσότερες εγκαταστάσεις όμως δεν έχουν ενα απλό δοχείο buffer, εχουν εγκατάσταση σαν αυτή που βλέπουμε στην εικονα 2.
Η αντλία με σερπαντίνα και ανεξάρτητο κύκλωμα ζεσταίνει το νερό στο μποίλερ. Το μποιλερ με εναν υδροστάτη, εφόσον φτάσει το νερό στην ρυθμισμένη θερμοκρασία ενεργοποιεί εναν κυκλοφορήτη και στέλνει νερό στο κύκλωμα της ενδοδαπέδιας ή των σωμάτων.
Νομίζω πως ο λόγος που συχνα βλέπουμε αυτό τον τρόπο σύνδεσης είναι για να μπορεί το σύστημα να δώσει άμεσα ζεστό νερό στο δίκτυο και να αυξάνει την αδράνεια του συστήματος για σταθέρη θέρμανση ακόμα και κατα την διάρκεια του κύκλου αποψυξης.

Είναι πολύ δύσκολο να πούμε οτι γενικώς πρέπει να βάζουμε η δεν πρέπει, η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και έχει να κάνει και με την χρήση που θέλει να κάνει ο καθένας και το σύστημα του σπιτίου του.

Σε περίπτωση που έχεις και έναν λέβητα πετρελαίου (η περίπτωση μου) τον όποιο τον χρησιμοποιείς για τις πολύ κρύες ημέρες σαν βοηθητικό ( να δώσει την επιπλέον θερμανση που δεν μπορεί να δώσει η αντλία) ενδείκνυται το buffer;

[mezzanine]

Σε αυτή την περίπτωση το buffer είναι ενας τρόπος για να εχεις παράλληλα και τις δυο πηγές θέρμανσης. Οποτε μιλάμε για ενα δοχείο αδράνειας με 2 σερπαντινες ή μονή σερπαντίνα με τρίωδη βάνα στην εισαγωγή της.
Την ενδοδαπέδια την δουλεύεις ολή μερα;

[marmaou]

Νομιζω πως πρέπει να διαχωρίσουμε τους 2 διαφορετικούς τρόπους που χρησιμοποιούνται τα δοχεία αδράνειας στις αντλίες. Ως απλό δοχείο buffer όπως φαίνεται στην εικόνα 1 και ως δοχείο αποθήκευσης με σερπαντίνα (μποίλερ) οπως φαίνεται στην εικόνα 2.

Ως δοχείο αδρανείας (buffer), περίπτωση, 1 δεν χρειάζεται υδροστάτης. Ο λόγος που χρησιμοποιείται είναι α) για να επιμηκύνει την διάρκεια λειτουργίας της Α/Θ όταν οι ανάγκες θέρμανσης είναι μικρές, β) να υποβοηθήσει τη λειτουργία της απόψυξης (defrosting).

Η περίπτωση 2 χρησιμοποιείται όταν δεν επιτρέπεται η ανάμειξη των υγρών όπως π.χ. κατά τη θέρμανση ΖΝΧ ή σε ηλιακά συστήματα. Το πρόβλημα που περιγράφει ο mgeorgaki είναι ότι η Α/Θ θερμαίνει το δοχείο ακόμη και όταν δεν υφίσταται ζήτηση. Κάτι τέτοιο είναι αντι-οικονομικό, για να μην πω λάθος, άσχετα από το πώς είναι συνδεδεμένη.

[marmaou]

Σε περίπτωση που έχεις και έναν λέβητα πετρελαίου (η περίπτωση μου) τον όποιο τον χρησιμοποιείς για τις πολύ κρύες ημέρες σαν βοηθητικό ( να δώσει την επιπλέον θερμανση που δεν μπορεί να δώσει η αντλία) ενδείκνυται το buffer;

Εδώ το δοχείο παίζει το ρόλο του υδραυλικού διαχωριστή.

[xydakis]

Ισως δεν το διατύπωσα σωστά. Η αντλία προφανώς συνεχίζει να λειτουργεί ως inverter σε σχέση με τη θερμοκρασία επιστροφής. Το ερώτημα είναι γιατί να εγκαταστήσει κανείς buffer tank και αντλία inverter, της οποίας ο βαθμός απόδοσης πέφτει σε υψηλές θερμοκρασίες εξόδου, όταν μπορώ με το ίδιο (ή και καλύτερο σε αυτές τις θερμοκρασίες) cop και χαμηλότερο κόστος να εγκαταστήσω μια on/off αντλία θερμότητας;
Και δεύτερον, γιατί να ζεσταίνω με την αντλία το buffer tank, και να μην το παρακάμψω απλώς, οπότε θα λειτουργώ με τις επιστροφές του σπιτιού, οπότε η αντλία θα λειτουργεί πιο οικονομικά και θα μπορεί να αποδόσει όλα όσα υπόσχεται;

Καλημερα,
Θα συμφωνησω στο οτι μεχρι να ζεστανει το buffer tank δουλευει σε υψηλες στροφες αρα πεφτει ο COP. Ομως, (1ον) και παλι οι στροφες θα ειναι μικροτερες ή ιδιες απο τις ονομαστικες στροφες (που δουλευει συνεχως και σταθερα η Α.Θ on-off) οποτε και παλι εχεις εξοικονομηση ρευματος και (2ον) λιγο πριν ζεσταθει το buffer tank η Inverter θα δουλευει σε minimum στροφες και απλα για την υπολοιπη μερα η δουλεια της θα ειναι να διατηρει θερμοκρασια σταθερη (σχεδον μηδαμινη καταναλωση).Επισης με το δοχειο αδρανειας δεν επηρεαζεται (αμεσα) απο τις αυξομειωσεις του θερμοστατη (το νερο ανα πασα ωρα και στιγμη θα ειναι "ετοιμο" στο δοχειο και ετσι γλιτωνουμε τις μεγαλες αυξομειωσεις και στις στροφες της αντλιας).
Συνεπως, λαμβανοντας υπ οψιν τα παραπανω θεωρω οτι με την Inverter συνδυασμενη σε δοχειο αδρανειας ειναι οικονομικοτερη στην καταναλωση αλλα και πιο ασφαλες το συστημα μας.

Σημειωση: γραφω τη γνωμη μου γιατι βλεπω οτι το θεμα αυτο λαμβανει χωρο σε πολλα φορουμ και συζητησεις και θα ηθελα να ακουσω μια τεκμηριωμενη αποψη.

[mgeorgaki]

Εδώ το δοχείο παίζει το ρόλο του υδραυλικού διαχωριστή.

1) μηπως θα μπορουσες να μου εξηγησεις πως λειτουργει ενας υδραυλικος διαχωριστης;
2) μπορω να ρυθμισω εναν εμβαπτιζομενο θερμοστατη να λειτουργει με ανω οριο (π.χ. να σταματαει το συστημα οταν η θερμοκρασια ανεβει και φτασει μια τιμη "χ" και να δινει εντολη επαναλειτουργιας οταν η θερμοκρασια πεσει κατω απο την τιμη "χ") και εναν αλλο θερμοστατη με κατω οριο ( να δινει εντολη λειτουργιας οταν η θερμοκρασια πεσει και φτασει στην τιμη "y");
ρωταω το τελευταιο για να καταλαβω πως λειτουργει το συστημα που εχω. βεβαια θελω να πιστευω πως μεχρι αυριο θα μπορεσω να στειλω φωτογραφιες του συστηματος μου για να υπαρχει καλυτερη γενικη εικονα σε αυτα που ρωταω.
ευχαριστω πολυ.

[mezzanine]

Καλημερα,
Θα συμφωνησω στο οτι μεχρι να ζεστανει το buffer tank δουλευει σε υψηλες στροφες αρα πεφτει ο COP. Ομως, (1ον) και παλι οι στροφες θα ειναι μικροτερες ή ιδιες απο τις ονομαστικες στροφες (που δουλευει συνεχως και σταθερα η Α.Θ on-off) οποτε και παλι εχεις εξοικονομηση ρευματος και (2ον) λιγο πριν ζεσταθει το buffer tank η Inverter θα δουλευει σε minimum στροφες και απλα για την υπολοιπη μερα η δουλεια της θα ειναι να διατηρει θερμοκρασια σταθερη (σχεδον μηδαμινη καταναλωση).Επισης με το δοχειο αδρανειας δεν επηρεαζεται (αμεσα) απο τις αυξομειωσεις του θερμοστατη (το νερο ανα πασα ωρα και στιγμη θα ειναι "ετοιμο" στο δοχειο και ετσι γλιτωνουμε τις μεγαλες αυξομειωσεις και στις στροφες της αντλιας).
Συνεπως, λαμβανοντας υπ οψιν τα παραπανω θεωρω οτι με την Inverter συνδυασμενη σε δοχειο αδρανειας ειναι οικονομικοτερη στην καταναλωση αλλα και πιο ασφαλες το συστημα μας.

Σημειωση: γραφω τη γνωμη μου γιατι βλεπω οτι το θεμα αυτο λαμβανει χωρο σε πολλα φορουμ και συζητησεις και θα ηθελα να ακουσω μια τεκμηριωμενη αποψη.

Γεια χαρά,
Με αυτό τον τρόπο σύνδεσης που περιγράφεις τι γίνεται με την αντιστάθμιση; Η αντλία ζεσταίνει το νερό στο buffer tank με μια σερπαντινα, απο εκει δεν έχεις απώλειες;

Ανεξάρτητα απο το αν έχει buffer ή οχι, νομίζω πως η χρήση θερμοστατή on/off σε μια συσκεύη που μπορεί να δώσει ακριβώς οση ενέργεια χρείαζεσαι είναι σπατάλη. Αν θέλεις να κατεβάσεις την θερμοκρασία του σπιτίου δεν σβήνεις την αντλία, κατεβάζεις την θερμοκρασία προσαγωγής.

[marmaou]

1) μηπως θα μπορουσες να μου εξηγησεις πως λειτουργει ενας υδραυλικος διαχωριστης;

Δες τεχνικό φυλλάδιο εδώ σελ. 151-153 για το πώς χρησιμοποιείται ο υδραυλικός διαχωριστής όταν η Α/Θ συνδυάζεται με λέβητα. Το παράδειγμα 7 πρέπει να είναι το πλησιέστερο στην περίπτωσή σου και το δοχείο κατά πάσα πιθανότητα αντικαθιστά το εξάρτημα με αρ. 12 στα σχήματα (αγνόησε το μέρος με τα σώματα).

Εάν θέλεις να καταλάβεις την αρχή λειτουργίας δες το αυτό το φυλλάδιο, παρότι το παράδειγμα είναι διαφορετικό. Η βασική ιδέα είναι να αποζευχθούν οι ροές των τριών κυκλωμάτων που εμπλέκονται, ήτοι, Α/Θ, λέβητας και ενδοδαπέδιο.

2) μπορω να ρυθμισω εναν εμβαπτιζομενο θερμοστατη να λειτουργει με ανω οριο (π.χ. να σταματαει το συστημα οταν η θερμοκρασια ανεβει και φτασει μια τιμη "χ" και να δινει εντολη επαναλειτουργιας οταν η θερμοκρασια πεσει κατω απο την τιμη "χ") και εναν αλλο θερμοστατη με κατω οριο ( να δινει εντολη λειτουργιας οταν η θερμοκρασια πεσει και φτασει στην τιμη "y");
ρωταω το τελευταιο για να καταλαβω πως λειτουργει το συστημα που εχω. βεβαια θελω να πιστευω πως μεχρι αυριο θα μπορεσω να στειλω φωτογραφιες του συστηματος μου για να υπαρχει καλυτερη γενικη εικονα σε αυτα που ρωταω.
ευχαριστω πολυ.

Όλοι θερμοστάτες (και υδροστάτες) εμφανίζουν μια υστέρηση. Δηλαδή, εάν τους ρυθμίζεις σε μια θερμοκρασία Χ, ανάλογα με τη συνδεσμολογία, ανοίγουν ή κλείνουν μια επαφή όταν η θερμοκρασία γίνει μεγαλύτερη από X+ΔX/2, και κλείνουν ή ανοίγουν την επαφή, αντίστοιχα, όταν η θερμοκρασία γίνει μικρότερη από X-ΔX/2. Το διαφορικό ΔΧ μπορεί να είναι από πολύ μικρό 0,2oC μέχρι αρκετά μεγάλο, π.χ. 8oC, ανάλογα με την εφαρμογή όπου πρόκειται να χρησιμοποιηθούν.

Επομένως μπορούμε να κάνουμε είτε το ένα είτε το άλλο, δηλαδή, να δίνουμε εντολή όταν η θερμοκρασία περνά κάποιο όριο ή, το αντίθετο, όταν η θερμοκρασία πέφτει κάτω από κάποιο όριο.

[ziko]

Ισως δεν το διατύπωσα σωστά. Η αντλία προφανώς συνεχίζει να λειτουργεί ως inverter σε σχέση με τη θερμοκρασία επιστροφής. Το ερώτημα είναι γιατί να εγκαταστήσει κανείς buffer tank και αντλία inverter, της οποίας ο βαθμός απόδοσης πέφτει σε υψηλές θερμοκρασίες εξόδου, όταν μπορώ με το ίδιο (ή και καλύτερο σε αυτές τις θερμοκρασίες) cop και χαμηλότερο κόστος να εγκαταστήσω μια on/off αντλία θερμότητας;
Και δεύτερον, γιατί να ζεσταίνω με την αντλία το buffer tank, και να μην το παρακάμψω απλώς, οπότε θα λειτουργώ με τις επιστροφές του σπιτιού, οπότε η αντλία θα λειτουργεί πιο οικονομικά και θα μπορεί να αποδόσει όλα όσα υπόσχεται;

Το θέμα γίνεται πιο πολύπλοκο όταν το σπίτι έχει ζώνες.

Αν πχ. έχω ενδοδαπέδια θέρμανση και fan coils (μιλάω για κατοικίες πάνω από 250τ.μ.) τότε η αντλία θερμότητας πρέπει να τροφοδοτήσει τουλάχιστον 2 στήλες. Ειδικά αν είναι inverter, στις οποίες ο κυκλοφορητής είναι μικρών μανομετρικών, επιβάλλεται να "σπάσει" κανείς σε ζώνες. Εκεί λοιπόν στο πρωτεύον θα έχεις την αντλία θερμότητας που χρειάζεται έναν ελάχιστο όγκο νερού (άρα δοχείο αδρανείας) για να δουλέψει σωστά και κυρίως όταν είναι σε κατάσταση defrost. Μην ξεχνάμε ότι η αντλία θερμότητας θα δουλέψει σε κάποιες φορές μόνο για τα fan coils και εκεί δεν έχουμε σαν αδράνεια πλέον τον όγκο νερού της ενδοδαπέδιας.

Πιο δύσκολο γίνεται το πράγμα αν μιλήσουμε για ζώνες με fan coils και όχι ενδοδαπέδια, γιατί εκεί δεν έχεις πολύ όγκο νερού στις σωληνώσεις, οι δε εναλλάκτες των fan coils έχουν (όπως είχε πει παλιότερα και ο τεράστιος) ένα ποτηράκι νερό.

Σε κατοικίες από 100-200τ.μ. με μικρά δίκτυα και αντίστοια μικρά μανομετρικά, η αντλία θερμότητας inverter που συνήθως συναντάται στην ελληνική αγορά ανταπεξέρχεται εύκολα και με απλό σχεδιασμό. Σε μεγάλα όμως δίκτυα θέλει προσοχή.