διάσταση απόψεων για προσδιορισμό ισχύος καναλάτου

[pendul]

Καλησπέρα σας,

έχω ένα ερώτημα προς τους ειδικούς στο κλιματισμό: πως είναι δυνατόν να βλέπει ένας τεχνικός κλιματισμού (ψυκτικός ή οτιδήποτε) ένα χώρο και να εκτιμάει ότι η ισχύς του καναλάτου συστήματος που πρέπει να βάλω είναι 60000 btu/h και κάποιος
άλλος να μου λέει ότι με 42αρι είμαι καλυμμένος...κάτι δε πάει καλά, έτσι δεν είναι; Η πλάκα είναι ότι κανα δυο λένε το 1 και άλλοι τόσοι το 2. Η επιστήμη της μπακαλικής σ'όλο
το μεγαλείο της έτσι...;; με το συμπάθειο συνάδελφοι, δε γενικεύω, παντού υπάρχουν οι μεν ...και οι δε...! Απλώς προσπαθώ
να καταλάβω για να καταλήξω...

Υπάρχει μια ιδιαιτερότητα στο ζήτημα βέβαια: Υπάρχει ήδη εγκατεστημένο καναλάτο York 32αρι, το οποίο λειτουργεί, αλλά μόνο για να καίει KWh, η απόδοσή του είναι μηδενική, απλά δεν ψύχει.. οπότε κάποιοι μπορεί να φοβούνται ότι αφού δε ψύχει το 32αρι ας βάλουμε 60αρι για να είμαστε καλυμμένοι... αλλά και αυτο μπακαλίστικο δεν είναι; Υπόψην ότι το σπίτι από μονώσεις σκίζει...ταράτσα (στρωμένο χαλίκι), κουφώματα, τοίχοι, ανοίγματα, τα πάντα...αλλά όταν χτυπήσει 36-38 και πάνω αρχίζει και βράζει γιατί όπως και να το κάνουμε είναι 6ος ρετιρέ

Να ρωτήσω και κάτι άσχετο... ποια επίπεδα θορύβου κρυφής εσωτερικής μονάδας για κατοικία θεωρούνται μη ενοχλητικά;
τα 50 dBA τα καταλαβαίνεις ας πούμε;

Ευχαριστώ!

[kopernikos]

pendul και πάλι καλησπέρα.Σχεδόν οι περισσότεροι τεχνικοί λένε τι κλιματιστική μονάδα χρειάζεται βάση των τετραγωνικών.Κανονικά χρειάζεται μελέτη που μόνο μηχανολόγος μπορεί να την κάνει.Στην περίπτωσή σου χρειάζεσαι σίγουρα μελέτη διότι έχεις και αεραγωγούς.Τα 50 db για σπίτι είναι πολλά,εσύ χρειάζεσαι γύρω στα 40db το οποίο είναι δύσκολο να συναντήσεις μεγάλο μηχάνημα με τέτοια στάθμη θορύβου.Κατά την γνώμη μου πρέπει να γίνει μελέτη για να μην έχεις πρόβλημα με τους αεραγωγούς αλλά και με την απόδοση του μηχανήματος.

[pendul]

pendul και πάλι καλησπέρα.Σχεδόν οι περισσότεροι τεχνικοί λένε τι κλιματιστική μονάδα χρειάζεται βάση των τετραγωνικών.Κανονικά χρειάζεται μελέτη που μόνο μηχανολόγος μπορεί να την κάνει.Στην περίπτωσή σου χρειάζεσαι σίγουρα μελέτη διότι έχεις και αεραγωγούς.Τα 50 db για σπίτι είναι πολλά,εσύ χρειάζεσαι γύρω στα 40db το οποίο είναι δύσκολο να συναντήσεις μεγάλο μηχάνημα με τέτοια στάθμη θορύβου.Κατά την γνώμη μου πρέπει να γίνει μελέτη για να μην έχεις πρόβλημα με τους αεραγωγούς αλλά και με την απόδοση του μηχανήματος.

Γεια σου Kopernikos! κατάλαβα τι λες... έχει και άλλες ιδιαιτερότητες η περίπτωση αυτή, όπως ότι έχει περιορισμό
στις διαστάσεις του μηχανήματος που μπορεί να μπει..κυρίως το ότι ύψος της εσωτερικής μονάδας περιορίζεται από το διάκενο της ψευδοροφής (<400 mm), κατά τα άλλα στο μήκος χωράει μηχάνημα <1900mm και άλλο τόσο στο πλάτος...δηλαδή καλύτερα να γκρεμίσω το μπάνιο και να το κάνω απ'την αρχή . Μόνο το Gree 57800 BTU/h GRD-601 HI/3JA - N χωράει με λίγα μερεμέτια. Μια λύση σε VRV πως θα την έβλεπες; Να σπάει δλδ η κεντρική σε 2 εσωτερικές, ένα 20αρι και ένα 35αρι, ένα για κάθε κανάλι...είχα ρωτήσει για Daikin και ήταν φωτιά από θέμα κόστους ~ 7500 ευρω...
Πάνως είναι έξυπνη λύση δεδομένου ότι 1) λύνεται το θέμα του θορύβου, 2) και το θέμα των διαστάσεων...

[monachus]

Για τον ακριβή υπολογισμό των απωλειών θα πρέπει να συνταχθεί μελέτη ψυκτικών φορτίων.

Δυστυχώς κανείς από τους πελάτες που μας κατηγορούν ότι είμαστε μπακάληδες δεν είναι διατεθειμένος να πληρώσει μελέτη ψυκτικών φορτίων, αλλά απαιτεί να είμαστε ακριβείς και σοβαροί, αλλά δωρεάν.

Για την αντιμετώπιση της παράλογης αυτής κατάστασης, οι επαγγελματίες χρησιμοποιούμε κάποιους χονδρικούς κανόνες για τον υπολογισμό των φορτίων.
Ενας τέτοιος κανόνας είναι τα 400btu/h ανά m2 επιφάνειας σπιτιού. Το μέγεθος αυτό είναι μεγάλο αν οι μονώσεις σου είναι ποιοτικές και τα κουφώματα σου είναι περιορισμένα ή έχεις φίλτρα στα τζάμια. Η χρήση των "κανόνων" αυτών είναι υποκειμενική και εξαρτάται από την εμπειρία του ψυκτικού το αν θα πετύχει τα φορτία ή όχι. Η απόκλιση μπορεί να είναι δραματική, ειδικά σε επαγγελματικούς χώρους.

Ο θόρυβος δεν έχει να κάνει με το μέγεθος του μηχανήματος (όλα τα μεγέθη είναι αθόρυβα), αλλά με το μέγεθος του μηχανήματος σε σχέση με το χώρο (σωστή διαστασιολόγηση), και ακόμη περισσότερο με τη σωστή διαστασιολόγηση των αεραγωγών, στομίων κ.λ.π.

[pendul]

Για τον ακριβή υπολογισμό των απωλειών θα πρέπει να συνταχθεί μελέτη ψυκτικών φορτίων.

Δυστυχώς κανείς από τους πελάτες που μας κατηγορούν ότι είμαστε μπακάληδες δεν είναι διατεθειμένος να πληρώσει μελέτη ψυκτικών φορτίων, αλλά απαιτεί να είμαστε ακριβείς και σοβαροί, αλλά δωρεάν.

Για την αντιμετώπιση της παράλογης αυτής κατάστασης, οι επαγγελματίες χρησιμοποιούμε κάποιους χονδρικούς κανόνες για τον υπολογισμό των φορτίων.
Ενας τέτοιος κανόνας είναι τα 400btu/h ανά m2 επιφάνειας σπιτιού. Το μέγεθος αυτό είναι μεγάλο αν οι μονώσεις σου είναι ποιοτικές και τα κουφώματα σου είναι περιορισμένα ή έχεις φίλτρα στα τζάμια. Η χρήση των "κανόνων" αυτών είναι υποκειμενική και εξαρτάται από την εμπειρία του ψυκτικού το αν θα πετύχει τα φορτία ή όχι. Η απόκλιση μπορεί να είναι δραματική, ειδικά σε επαγγελματικούς χώρους.

Ο θόρυβος δεν έχει να κάνει με το μέγεθος του μηχανήματος (όλα τα μεγέθη είναι αθόρυβα), αλλά με το μέγεθος του μηχανήματος σε σχέση με το χώρο (σωστή διαστασιολόγηση), και ακόμη περισσότερο με τη σωστή διαστασιολόγηση των αεραγωγών, στομίων κ.λ.π.

Monachus, σέβομαι τη θέση σου, όπως είδες παραπάνω απέφυγα τις γενικεύσεις... μιλάω μόνο με τη μέχρι τώρα
εμπειρία από την έρευνα αγοράς που έχω κάνει!

Από εκεί και πέρα, που είναι αυτός που να πει ότι χρειάζεται να κάνει μελέτη ψυκτικών φορτίων και στη συνέχεια να την κοστολογήσει...δεν έχω συναντήσει κάποιον μέχρι τώρα! Πρόσεξε κάτι όμως, αν περιμένει να βγάλει χρυσάφι από μια μελέτη...είναι λάθος! Το λέω αυτό έχοντας πλήρη επίγνωση του τι σημαίνει μελέτη από ένα μηχανικό - μπορεί όχι συγκεκριμένα μελέτη ψυκτικών φορτίων, μιας και δεν έχω κάποια σχέση με αυτό το χώρο εφαρμογών αλλά ο νοών νοείτο...!

Όσο για τη πρόκληση θορύβου, αναφέρομαι στο θόρυβο της εσωτερικής μονάδας που αναφέρουν τα spec του κατασκευαστή και που είναι ανεξάρτητη των διατομών των αγωγών και των καναλιών...Το Gree λοιπόν έχει 51 dBA στη μεσαία σκάλα... σ'ότι αφορά όμως τους αγωγούς, το έχω καταλάβει ότι θέλει προσοχή το πράγμα!

Φιλικά!

[monachus]

Δε σε κατηγόρησα για κάτι και έχεις δίκιο ότι και η φάρα μας δε διακρίνεται για τον επαγγελματισμό της.
Συμφωνώ επίσης στα περί θησαυρισμού που ανέφερες.

Τα 51dBa είναι στάθμη ηχητικής πίεσης, ή ισχύος;

[pendul]

Τα 51dBa είναι στάθμη ηχητικής πίεσης, ή ισχύος;

Nομίζω ηχητικής πίεσης, αναφέρει ακριβώς: Θόρυβος Εσωτερικής (db(A)): 54, 51, 48

[kopernikos]

pendul η λύση που ανέφερες με τα δύο μηχανήματα είναι σωστή και την έχω εφαρμόσει σε τέτοια περίπτωση θορύβου,αλλά το θέμα είναι και οι αεραγωγοί και ο χώρος που σε παίρνει για τις εσωτερικές μονάδες.Με vrv δεν το συστήνω διότι ανεβαίνει το κόστος πάρα πολύ και τα πράγματα γίνονται πολύπλοκα.Όπως ανέφερε και ο monachus για την στάθμη θορύβου,εάν είναι ηχητικής πίεσης ρυθμίζεται με τις διατομές των αεραγωγών,στομίων κλπ,εάν είναι ισχύος τότε είναι δύσκολα τα πράγματα διότι θα πρέπει να ηχομονωθεί η εσωτερική μονάδα......Η περίπτωσή σου pendul έχει πολλές ιδιομορφίες γι αυτό χρειάζεσαι καλό ψυκτικό η μηχανολόγο.

[monachus]

Nομίζω ηχητικής πίεσης, αναφέρει ακριβώς: Θόρυβος Εσωτερικής (db(A)): 54, 51, 48

51 dBa στάθμη ηχητικής πίεσης είναι μεγάλο νούμερο.
Δε θα κοιμηθεί κανείς.

[pendul]

.... χρειάζεσαι καλό ψυκτικό η μηχανολόγο.

Το ξέρω αυτό χρειάζεται...! Και επειδή διαπιστωμένα μέσω συστάσεων πολλές φορές βρίσκει κανείς το κατάλληλο άνθρωπο, όποιος μπορεί να βοηθήσει στη κατεύθυνση αυτή - να προτείνει δηλαδή κάποιον έμπειρο και αξιόπιστο επαγγελματία του χώρου θα του ήμουν ευγνώμων!!
Παιδιά, χωρίς πλάκα έχω φάει όλη την αγορά της Αθήνας κ του Πειραιά....μέσω internet βέβαια.

Υ.Σ: Αν αυτό που λέω έρχεται σε αντίθεση με κάποιον κανόνα του φόρουμ, μπορεί να γίνει επικοινωνία με personal message ή mail, οτιδήποτε!