Υπολογισμος Δοχειου αδρανειας

[Lalaz]

Καλημερα,

Αν υποθεσουμε οτι εχουμε ενα δοχειο αδρανειας 800 λιτρα, με θερμοκρασια 70 βαθμους νερο.

Το σπιτι εχει συνολικα 60 λιτρα στα σωματα με θερμοκρασια εξοδου 45 βαθμους νερο.

Εστι σε καθε γυρισμα των νερων παιρνει 65 βαθμους νερο επι 100 λιτρα και γυρναει 45 βαθμους νερο.

Θε΄λω να υπολογισω ποσα γυρισματα νερου θα με κανει μεχρι να πέσει η θερμοκρασια στο δοχειο στους 50 βαθμους

Ξερει κανεις πως το υπολογιζω???

Ευχαριστω

[monachus]

Για την ενέργεια ισχύει



όπου
m η μάζα του νερού = 800kgr
cp η θερμοχωρητικότητα του νερού = 1kcal/kgrK
δΘ η διαφορά θερμοκρασίας (στο παράδειγμα σου 70-50 = 20οC)

η ενέργεια που πρέπει να καταναλωθεί για να κρυώσει το buffer είναι 800*1*20 = 16000kcal.

Αυτήν την ενέργεια, θα αποδόσεις στο χώρο μειώνοντας τη θερμοκρασία του buffer από τους 70 στους 50 ο C.

Η ενέργεια αυτή, αποδίδεται μέσω των σωμάτων στον χώρο και ισχύει και για τα σώματα η παραπάνω εξίσωση, με διαφορά θερμοκρασίας δΤ = 60 (μέση θερμοκρασία προσαγωγής) - 45 = 25οC

οπότε για τα σώματα ισχύει 16000 = m * 1 * 25 και άρα m = 640kgr = 640lt και άρα αν σε κάθε "γύρισμα" "γυρνάνε" 60 λίτρα, θα πρέπει να κάνεις 640/60 = 10,66 γυρίσματα.

Αν από τον αριθμό γυρισμάτων έβγαλες κάποιο ωφέλιμο συμπέρασμα, αποσκότισον μας.

[Lalaz]

Φίλος,

Κοιτα τη παω να κανω, θελω να εχω ενα λεβητα ρευματος , ας υποθεσουμε ιοντων, που θα καιει μονο νυχτερινο και θα θερμαινει το δοχειο στους 75 βαθμους.

Θελω να δω αν με καλύπτει αυτη η θερμοκρασια μέχρι να ξαναερθει το νυχτερινο ο βράδυ.

με 10 γυρισματα ειμαστε καλα, οχι τελεια αλλα καλα.

το σπιτι εχει ολικα σώματα 23 000 kcal.

[monachus]

και πως κατέληξες στο συμπέρασμα ότι τα 10 "γυρίσματα" είναι "καλά";

[marmaou]

Το 16000 kcal είναι ενέργεια, ενώ το 23000 είναι kcal/h, δηλαδή, ισχύς.
Χονδρικά εκτιμώ ότι η αποθηκευμένη ενέργεια θα καταναλωθεί σε 1 ώρα λειτουργίας περίπου.

[Lalaz]

Ναι το πολυ σε μια ωρα γυρισματος των νερων, αλλα τα νερα θα γυριζουν φυσικα το πολυ 10 λεπτα την ωρα.

τελος παντων δειτε λιγο των υπολογισμό μου, εστω οτι ο ιοντων λεβητας θα ζεσταινει το νερο στους 75 βαθμους απο τους 50 αρχικης θερμοκρασιας απο της 15 00 εως τις 17 00, ειναι 18 kw θερμικο φορτιο αρα στα 800 λιτρα θελει περιπου μια ωρα. Απο τη στιγμη που το ζεστανει το δοχειο με τα 800 λιτρα θα εχει αποθηκευσει 16000 kcal αν θεσουμε θερμοκρασια ελάχιστη τους 55 βαθμους.

Απο εκει και μετα, αυτα τα 16 000 kcal θα πρεπει να κρατησουν το σπιτι ζεστο μεχρι 2 το πρωι , επειτα απο τις 8 το πρωι ποου θα ειναι παλι ζεστο μεχρι τις 15 00 που θα ξαναερθει το νυχτερινο.

ετσι εχουμε 9 ωρες να δουλεψουμε με τα 16 000 Κcal απο τις 17 00 μεχρι τις 2 το πρωι και απο τις 8 το πρωι μεχρι τις 15 00 το μεσημέρι.

Τωρα, αν υποθεσουμε οτι το σπίτι εχει απώλειες 2000 kcal / h τοτε ειμαστε οκ, αλλα αν εχει παραπάνω ειμαστε ασχημα...


Κατι ακομη, αν υποθεσουμε οτι το δοχειο εχει 800 λιτρα στους 75 βαθμους, εμεις εχουμε κυκλοφορια 65 βαθμους στα σωματα και επιστροφη 45 αρα εχουμε σε καθε κυκλο ΔΤ 20 βαθμους επι 60 λιτρα που ειναι τα σωματα αρα καθε φορα που κανουμε ενα κυκλο νερου στα σωματα εχουμε μεταφορα 1200 Kcal. αν κανουμε ενα κυκλο τοτε το νερο στο δοχειο θα εχει πλεον θερμοκρασια, 1200/800*1=ΔΤ αρα ΔΤ = 1,5 βαθμους, αρα θα εχει μετα τον πρωτο κυκλο 73.5 βαθμους, και ετσι

στο δευτερο = 72
τριτο =70,5
τεταρτο 69
πεμπτο 67,5
έκτο 65
εβδομο 63,5
όγδοο 61
εννατο 59,5

και απο εκει και μετα δεν θα μπορει να δωσει πλεον αλλη ενεργεια....

Το θεμα ειναι απο εκει και μετα να μπορουμε να κραταμε την ενεργεια μεσα στο σπιτι....

Ερωτηση αλλη, ποσο ειναι οι απωλειες σε τουβλο ??? εννοω σε wh/m2*k ???

[monachus]

Δεν υπάρχει σπίτι με συνολικές απώλειες 2000kcal/h και η ανάλυση σου είναι εντελώς λάθος.

Οι 16.000kcal ενέργεια, αν το σπίτι σου έχει απώλειες στους 0 oC (οι απώλειες εξαρτώνται από τη θερμοκρασία του σπιτιού και τη θερμοκρασία περιβάλλοντος) π.χ. 16.000kcal/h, θα επαρκούν (όταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι 0) για να διατηρήσουν τη θερμοκρασία του σπιτιού για μία ώρα, ότι κι αν κάνεις εσύ. Αν στέλνεις λιγότερο νερό από όσο πρέπει (για 10 λεπτά ή οσοδήποτε) για να "γυρνάς" τα νερά όλο το βράδυ, η θερμοκρασία του σπιτιού θα πέφτει.

Αν θες βοήθεια, πες μας τι θες να κάνεις.

[Lalaz]

Δεν υπάρχει σπίτι με συνολικές απώλειες 2000kcal/h και η ανάλυση σου είναι εντελώς λάθος.

Οι 16.000kcal ενέργεια, αν το σπίτι σου έχει απώλειες στους 0 oc (οι απώλειες εξαρτώνται από τη θερμοκρασία του σπιτιού και τη θερμοκρασία περιβάλλοντος) π.χ. 16.000kcal/h, θα επαρκούν (όταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι 0) για να διατηρήσουν τη θερμοκρασία του σπιτιού για μία ώρα, ότι κι αν κάνεις εσύ. Αν στέλνεις λιγότερο νερό από όσο πρέπει (για 10 λεπτά ή οσοδήποτε) για να "γυρνάς" τα νερά όλο το βράδυ, η θερμοκρασία του σπιτιού θα πέφτει.

Αν θες βοήθεια, πες μας τι θες να κάνεις.

Ευχαριστώ για την απάντηση,

Το σπιτι ειναι 140 τετραγωνικα, εχει παλια τοιχοποιια και παλια κουφωματα. ( τα αλλαζω τωρα με νεα, και βαζω και μονωση κελυφους)

Θελω να ζεστενω ενα δοχειο αδρανειας με τον λεβητα ιοντων 18 kw, μονο τις νυχτερινες ωρες ετσι ωστε να μην καιω ακριβο ρευμα. επειτα να χρησιμοποιω αυτο το ζεστο νερο για να κραταω ζεστο το σπιτι μεχρι να ξαναερθει το νυχτερινο ρευμα. απλο πραγμα...

απλα ξεκινησα απο το οτι ο λεβητας ιοντων μπορει να ζεστανει το δοχειο σε περιπου μια ωρα. ετσι διαλεξα ενα 800 λιτρα δοχειο.

ολα τα αλλα γνωστα... που κανω λάθος???????

[monachus]

Παντού.

Το σπίτι μετά τις μονώσεις και την αλλαγή κουφωμάτων, θα έχει απώλειες της τάξης των 11~12 kW.
Αυτό σημαίνει ότι ο λέβητας ιόντων δεν θα αποδίδει και τα 18kW στο δοχείο, αλλά θα αποδίδει το περίσσευμα ενέργειας (αφού καλύψει τις απώλειες) 18kW - 10kW = 8kW, άρα το δοχείο δε θα ζεσταίνεται σε μία ώρα, αλλά σε περισσότερες. (Τα νούμερα είναι χοντρικές εκτιμήσεις και δεν είναι σταθερά, αφού εξαρτώνται από την εσωτερική και την εξωτερική θερμοκρασία).

Το ερώτημα όμως, δεν είναι μόνο σε πόση ώρα θα ζεστάνει το δοχείο ο ηλεκτρολέβητας. Είναι και το για πόσες ώρες μπορεί να συντηρήσει τη θερμοκρασία του σπιτιού η ενέργεια που αποθήκευσες. Αν όλο το βράδυ αποθηκεύσεις 16.000kcal στο δοχείο, η ενέργεια αυτή θα αρκεί για να κρατήσει ζεστό το σπίτι για 1,5 ώρα περίπου. (με την ίδια εξωτερική θερμοκρασία).

Διαφωνώ κάθετα με τους λέβητες ιόντων. Προτιμώ χίλιες φορές έναν απλό ηλεκτρολέβητα, αλλά αυτό είναι άσχετο με την ανάλυση.

[Lalaz]

Nα κανω αλλη μια ερώτηση, που μπορώ να βρώ πίνακα που να με δίνει συντελεστές απωλειών τοιχων και δαπέδων ?? υπολόγισα τα εξής



οσο αφορα τους τοιχους ε συντελεστη απώλειας 2wh/m2k και με 150 m2 χω απώλειες 7.5kw με διαφορα θερμοκρασιας τους 25 βαθμους. αυτο σημαινει οτι εξω εχω μειον 5

Απο οροφη με συντελεστη απώλειας 1.75 wh/m2k και με 140 m2 έχω απώλειες 6.1 kw

Απο δάπεδο με συντελεστη 1.2 wh/m2k και με 140m2 απώλειες 4,25 kw

Συνολο 17.85 kw εκτος απωλειων απο παράθυρα...



Παρεμπιπτόντως, εχω και λέβητα πελλετ, ο οποίο ομως δεν θελω να δουλευει οταν μπορώ να καίω νυχτερινο ρευμα... γιαυτο θελω να αποθηκευσω οσο μπορω περισοτερη ενεργεια απο το νυχτερινο ρευμα,

Διοτι αν υποθεσουμε 12 kw ισχυ με νυχτερινο ειναι 0,06610 €/kWh αρα 0,79 ευρα την ωρα αρα 6,34 ευρα το 8ωρο με το ημερισιο 12*16*0,09 ( μεση τιμη) =17,28 συνολο ολη την ημερα 23 περιπου ευρω

με το πετρέλαιο θέλουμε 12*24= 288 Kwh με θερμγονο δυναμη τα 10200 kcal ανα kg, αρα επι 0.83 κγ το λιτρο 8466 kcal το λιτρο, 9.84 kw το λιτρο 288/9,84= 29 λιτρα αρα 37 ευρα

πελλετ θελουμε περιπου 30 ευρω την ημερα

ετσι θελω να αποθηκευω οσο το δυνατον περισοτερη ενεργεια του νυχτερινου.

οσο αφορα αυτο που γραφεις σχετικα με τον λεβητα , μαλλον για να μπορεσω να κρατησω 9 ωρες θελω πανω απο 40 kw ισχυ και δοχεια τοννων...