Αντλίες θερμότητας lg therma v

[nkx]

11 χρόνια στο φόρουμ και αρκετά ώς συντονιστής, οφείλω να παρεμβαίνω όταν δεν εξυπηρετείται ο σκοπός ύπαρξης του, ο ο οποίος είναι η ενημέρωση, η μεταφορά εμπειριών, γνώσεων κ.α.
Μπορείτε να μεταφέρετε την εμπειρία σας απο τη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ εγκατάσταση, με το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ μηχάνημα, το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ συνεργείο κ.α.
Πώς αναφέρεστε σε ΟΛΕΣ τις Therma v; Βρήκατε κάπου στοιχεία;
Επίσης μιας και ΔΕΝ την προτείνετε (γνώμη σας και δικαίωμα σας), με ποιά ιδιότητα; Του καταναλωτή; Του μηχανικού; Οι αναγνώστες είναι χρήσιμο να γνωρίζουν με ποια ιδιότητα εκφράζεται μια άποψη.

Το διαφορικό 1,5 γιατι προκαλεί "απόλυτη δυσφορία"; Δεν είναι το πιο δυνατό σημείο άλλα μέχρι την "δυσφορία" υπάρχει απόσταση.

ΔΕΝ υπερασπίζομαι τις LG και γενικά δεν υπερασπίζομαι εταιρείες όπως μπορείτε να δείτε στις σχεδον 1000 αναρτήσεις μου.
Υπερασπίζομαι την ορθή ενημερωτική λειτουργία του φόρουμ.

[cptbill]

Ως καταναλωτης δεν τη προτεινω. Σε συναρτηση με το μηχανικο μου που επι 2 εβδομαδες δεν εχουμε βγαλει ακρη με τη συμπεριφορα της.
Επιγραμματικα θα αναφερω:
το διαφορικο της στα modes water only και σε air only ειναι -0.5 και +1.5 βαθμο (type 0 ρυθμιση).. Το γιατι προκαλει δυσφορια, θα το δειτε και στο ολλανδικο φορουμ ( https://gathering.tweakers.net/forum...ssages/2017448 ) που σπανε το κεφαλι τους με τη διακυμανση του.

Στη λειτουργια heat η LG τηρει τη καμπυλη αντισταθμισης ενω το διαφορικο της δουλευει χωρις τις παραπανω διακυμανσεις. Ομως, οπως θα δειτε και σε καποια διαγραμματα των Ολλανδων, ουκ ολιγες φορες κανει απειρα on/off ανα 15 λεπτα, ανα περιοδους αυτο και οχι παντα.
Ενω ξεκιναει με χαμηλη ισχυ, σε καποιο σημειο peakarei η ισχυς της, ανεβαζει 4 βαθμους παραπανω σε θερμοκρασια το νερο της προσαγωγης (outlet) σε σχεση με τη θερμοκρασια που θα επρεπε να τηρησει στη καμπυλη και σβηνει. Στο μεταξυ διαστημα εχει ανεβασει ισχυ απο πχ 800 watt σε πχ 3kw


Τα παραπανω ειναι πραγματα που δυσκολα θα παρατηρηθουν απο ενα απλο χρηση η εγκαταστατη που απλα θα τη βαλει, θα χωσει τις παραμετρους στο installer menu και θα φυγει. Ο λογος που τα παρατηρησαμε ειναι επειδη αρχισαμε να βλεπουμε στο τριφασικο μετρητη της shelly τα on/off που εκανε.

Στο μεταξυ διαστημα, δεδομενου οτι ο καιρος δεν βοηθαει πλεον, προσπαθουμε να καταγραψουμε τη συμπεριφορα της με διαγραμματα και να το θεσουμε ως γραπτο ερωτημα στην LG.

Ο εγκαταστατης/μηχανικο που τους ειπε αναφορικα τι εχουμε αντιμετωπισει πηρε ως απαντηση απο την lg, να τη βαλουμε σε air only (που δεν τηρει τη καμπυλη αντισταθμισης και εχει το τη διαφορικο με τη μεγαλη διακυμανση).

[cptbill]

Και να συμπληρωσω . Την εχω δει να inverterei επι ωρα υποδειγματικα στα 610 watt (εντυπωσιακο) και οταν δουλευει, δουλευει αψογα. Η ολη συμπεριφορα της φαινεται να ειναι θεμα firmware/θερμοστατη ισως. Ειλικρινα δεν ξερω.

Και μια ερωτηση για οσους εχουν την LG. Η επιλογη AI (auto) εχετε καταλαβει πως δουλευει; Εννοω το σημειο 0, ποια ειναι η επιλεγμενη θερμοκρασια?

[cptbill]

Αντιγραφω το ποστ που εκανα σε γειτονικο φορουμ
Οποιαδηποτε βοηθεια δεκτη

Προ λιγων ημερων εγκατασταθηκε μια lg therma v r32 12kw monoblock τριφασικη στη πολη του Βολου.
Φιλος μου μηχανικος μηχανολογος ανελαβε τη μελετη με στοχο οσο το δυνατον χαμηλες θερμοκρασιες προσαγωγης και επιστροφης, βασισμενος στη λογικη που ειχε αναφερει ο @paslasπρο ετων στη δικια του εγκατασταση.
Υπαρχει ηδη μια carrier στον Πειραια που εχει συμπληρωσει ηδη 8 χρονια και δουλευει αντιστοιχα ετσι, εχοντας παρει τις πολυτιμες συμβουλες του pasla (χρηστης μηχανικος σε γειτονικο φορουμ), δηλαδη με μεγαλα σωματα (προκειμενου να βγει η μελετη) . Πετυχαμε cop στο Θεο αφου καταφερνει να δουλευει με χαμηλες θερμοκρασιες.

Ετσι και στην LG, μπηκαν υπερδιαστασιολογημενα σωματα με συνολικο ογκο λιτρων περιπου 85+λιτρα και ισχυς 10622watt στους 55C,

Η εγκατασταση τελειωσε υπο την επιβλεψη του τοπικου μηχανικου/εγκαταστατη, δεν υπηρχαν ιδιαιτεροτητες (δεν θελαμε ΖΝΧ), δεν κριθηκε απο τους εμπλεκομενους οτι χρειαζεται καποιο δοχειο αδρανειας και δοχειο διαστολης περα απο αυτα που εχει ηδη ενσωματωμενη η LG.

O τοπικος εγκαταστατης/μηχανικος δεδομενου οτι επαιζε μονο με hitachi δεν γνωριζε πολλα απο την lg οποτε αρχικα ρυθμιστηκε σε manual με προκαθορισμένη θερμοκρασια πχ 45C. Σε 2ο χρονο ενημερωθηκε και αυτος για το τροπο λειτουργιας της αντισταθμισης.
Ηρθε λοιπον η ωρα να μπει η καμπυλη αντισταθμισης στις παραμετρους της LG. Εχοντας μελετησει το τεχνικο εγχειριδιο της carrier που ειναι θησαυρος, η LG εχει ενα κακο εγχειρίδιο που στο τελος καταλήγεις με περισσοτερες αποριες απο αυτες που ειχες πριν το διαβασεις.
Οι παραμετροι περάστηκαν στα outdoor temp for auto mode -3C ως 15C και LWT for auto mode 34C με 55C μεσω του installer menu (ενδεικτικα νουμερα για τη περιοχη μου)

H αντλια μπηκε σε λειτουργια water and air , επιλεχθηκε heat και auto λειτουργια.

Και εδω αρχιζουν τα θεματακια. Μεσω του τριφασικου μετρητη της shelly παρατηρηθηκε πως η αντλια εκανε απειρα non stop, ειδικα οταν ο καιρος ηταν λιγο πιο ζεστος και επρεπε να διατηρησει χαμηλες θερμοκρασιες νερου.

Συγκεκριμενα εκανε το εξης: οταν πχ μεσω της καμπυλης που της ειχαμε οταν πχ ειχε εξωτερικη θερμοκρασια 13C, ανεβαζε νερα πχ στους 36C οπως επρεπε, η ισχυς της ηταν σε χαμηλα επιπεδα (~1000watt). Και ολα ωραια και ομορφα μεχρι που μετα απο λιγο αρχισε να ανεβαζει ισχυ αποτομα (τονιζω το αποτομα) πηγαινοντας 2kw, επειτα 3kw, κτλ (καποιες φορες ξεπερνουσε και τα 4kw) κ η θερμοκρασια νερου ξαφνικα ανεβαινε μεχρι που στους +4C βαθμου νερο απο τη ζητουμενη μεσω της καμπυλης αντισταθμισης, εκοβε. Δηλαδη εκοψε στους 40C στο παραδειγμα μας. Αυτο γινοταν συνεχεια. Τα on/off ηταν απειρα σε μια μερα. Το μοτιβο της ειναι οτι παντα κοβει οταν η θερμοκρασια νερου παει 4 βαθμους παραπανω απο τη θερμοκρασία νερου που θα επρεπε να ζητησει.


Γυριζοντας τη λειτουργιας σε water only (που προτεινε η LG στον μηχανικο/εγκατασταση) ή air only υπαρχουν τα εξης 2 σημαντικα μειονεκτηματα.

α) το διαφορικο της ειναι -0.5C εως +1.5C (type 0 ρυθμιση σε air only)

β)Σταματαει να ακολουθει τη καμπυλη που της εχεις ορισει.
Οποτε ειναι αχρηστη ανευ αντισταθμισης.

Τυχαιο παραδειγμα: καποια στιγμη σε air only, μου ανεβαζε 60C για να φτασει επιθυμητη θερμοκρασια χωρου και επειτα εσβησε. Αποτελεσμα η θερμικη ανεση να εχει παει περιπατο αφου μεσα σε μερικα λεπτα ζεσταινομασταν και επειτα κρυωναμε μεχρι να παρει μπρος. Η λυση αυτη ειναι το λιγοτερο μη αποδεκτη οταν υπαρχει ολοκληρη μελετη απο πισω ωστε να παιζει η ολη εγκατασταση με οσο το δυνατον μεγαλυτερο COP. Επισης η καταλανωση παει περιπατο.

Οποτε γυρισαμε και παλι σε water and air οπου εκει παιζει η αντισταθμιση και εκει ειναι το ζητουμενο να παιξει με βαση τη μελετη.

Επειτα απο πολυ ψαξιμο δυστυχως ειδα παρομοια προβληματα σε ολλανδικο forum οπου με χρηση google translate διαβασα για παρομοιες συμπεριφορες με on/off αλλα και τη διαχυτη δυσαρεσκεια με το μεγαλο διαφορικο οταν δεν τη δουλευει καποιος με αντισταθμιση (water and air). Οι εκει χρηστες εχουν δοκιμασει να παιξουν με ρυθμισεις οπως χρηση της καμπυλης μεσω τα επιστρεφομενα νερα(inlet), εξωτερικο θερμοστατη κτλ κτλ.

Εαν δεν ειχα δει την lg να κατεβαινει σε απιστευτα χαμηλα επιπεδα απο μονη της (σε ελεγχο water only) και να invertarei στα 610watt επι ωρες, θα ελεγα πως κατι δεν παει καλα απο μεριας hardware. Αλλα δεν φαινεται να υπαρχει τετοιο θεμα.

Ψαχνοντας λιγο παραπανω στη περιπτωση των Ολλανδων η λυση σε καποιους δοθηκε οταν πχ ενας εδωσε θερμανση σε ενα επιπλεον δωματιο που ειχε με ενδοδαπεδια. Οταν δηλαδη η αντλια ειδε παραπανω ογκο νερου, αρχισε να δουλευει πιο ομαλα.

Επισης αλλο μοτιβο στους ολλανδους οπως σε εμας. Τα σκαμπανευασματα συνηθως ξεκινανε οταν ο καιρος ζεσταινει. Χωρις να ειμαι απολυτα σιγουρος.

Χωρις να εχω τις απαιτουμενες γνωσεις, για αυτο και ζηταω τη βοηθεια σας, ειναι η λυση καποιο δοχειο αδρανειας; Δεν της αρκουν τα απαιτουμενα λιτρα νερου, οταν ο καιρος ειναι ζεστος; Αν και η lg νομιζω ανεφερε στον εγκατασταση/μηχανικο οτι χρειαζεται 80 με 120 λιτρα νερου τουλαχιστον.

Χωρις να ειμαι μηχανικος δεν κατανοώ γιατι η αντλια δεν μπορει να κατεβασει ισχυ ωστε να μεινει στη χαμηλη θερμοκρασιου νερου και peakaρει μετα απο 10 λεπτα εναρξη. Καποιες φορες χαμηλωνει ισχυ στα 20 λεπτα, καποιες φορες στα 10 λεπτα, δεν ακολουθει συγκεκριμενο μοτιβο.

Ενα παραδειγμα στο βιντεο οπου της ζηταω 35C και δεν μπορει να διατηρησει τη θερμοκρασια ενω κοβει στους 39C (+4cc)
https://youtu.be/rsjGov_-Zak

Σημειωση, αυτο το κανει και σε θερμοκρασιες νερου 40C, 45C. Αναλογα τα κεφια.

Φυσικα την εχω δει, συνηθως ο καιρος ειναι αρκετα κρυος (κατω των πχ 8 βαθμων) να παιζει με αντισταθμιση για αρκετο διάστημα απροβληματιστα. Η την εχω πετυχει στη λουπα ton on/off, ξαφνικα να αποφασισει να κρατησει χαμηλη ισχυ για ωρες με τη σωστη θερμοκρασια νερου.

ΥΓ: fun facts. Τα μοντελα των 12, 14kw και 16kw ειναι ακριβως τα ιδια (ιδιος συμπιεστης). Το ιδιο ισχυει και για τα μικρα μοντελα των 5kw, 7kw και 9kw. Προφανως περιοριζονται μεσω software/firmware.

Ανεβαζω ενα σχετικο διαγραμμα απο home assistant και τον shelly 3em οπου δειχνει τα σχετικα on/off

[laman]

Σε λειτουργία Auto ( AI ) με τις ρυθμίσεις που έχεις βάλει για την καμπύλη , που εκ πρώτης όψεως μου φαίνονται οκ, πέρα από τα start stop , τι πρόβλημα σου εμφανίζει ?

[cptbill]

Άπειρα start stop σε χαμηλες θερμοκρασιες νερου. Ένα πρόβλημα δυστυχώς που υπάρχει σε πολλές εγκαταστάσεις με καλοριφέρ χωρίς ομως να φταίνε οι μηχανικοι/εγκαταστάτες αλλά η ίδια η lg.
Μετά από ταλαιπωρία με την εν λόγο αντλια στο γνωστό ολλανδικό φόρουμ βγήκαν τα πρώτα συμπεράσματα για το τι πάει λάθος με την lg. Εδώ οποίος θέλει να διαβασει(θέλει google translate)
https://gathering.tweakers.net/forum...ges/2017448/38

Και υπάρχει και η πρώτη λύση από τρίτο άτομο όπου κάνει την lg να δουλεύει σωστά και ομαλά.
Με λίγα λόγια: η lg πάντα διαφήμιζε ότι σε αντίθεση με τους αναγωνιστες της μπορεί να ανεβάσει πολύ γρήγορα θερμοκρασία νερού σε σύντομο χρονικό διάστημα.
Πώς το κάνει αυτό? Σε κάθε εκκίνηση της κάνει ένα overshoot ισχύς και καταλήγει πχ να ανεβάζει ισχύ μεχρι πχ 4000watt. Δηλαδή δεν ανεβάζει σταδιακά και ελεγχόμενα.
Το πρόβλημα που προκύπτει σε εγκαταστάσεις με όχι επαρκή αδράνεια (καλοριφέρ) είναι ότι ανεβάζει μεγαλύτερη θερμοκρασια από την επιθυμητή (ας πούμε ότι θέλουμε 40c επιθυμητή) δηλαδή ενώ πχ είναι ήδη στους 40C λόγο του overshoot ο controller της δεν προλαβαίνει να μειωσει ισχύ όποτε φτάνει 44C (στους +4C από τον στόχο κάνει off) και σβήνει.
Αυτή η λούπα μπορεί να γίνει πολλές φορές ακόμα.

Και εκεί έρχονται οι Ολλανδοί που επεμβαίνουν και σώζουν την κατάσταση.

Ενός λεπτού σιγή για όσες lg δουλεύουν έτσι και δεν θα γίνουν ποτέ αντιληπτές από το τελικό χρηστη. Έχω δεχτεί ήδη 3 pm από χρήστες με παρόμοιο πρόβλημα.

Προσωπικά είμαι στη φάση που θα προσθέσω ΔΑ 100λιυρα (έχω ήδη 100 λίτρα σώματα) και παρακαλώ να ομαλοποιηθεί κάπως η συμπεριφορά της.

[laman]

Όπως αναφερεις και μόνος σου , σχεδόν κανένας δε θα αντιληφθεί τα start stop. Στην ποιότητα της θέρμανσης σε επηρεάζει κάπου αυτό ή απλά σκέφτεσαι την μακροζωία της αντλίας?
Όταν λες άπειρα τι εννοείς? Με την προηγούμενη αντλία που έχεις , πως διαφοροποιούνται?
Αν σου πάει πάντως καλά με το ΔΑ δώσε λεπτομέρειες , αν και οι περισσότεροι δε συμφωνούν να τοποθετείται σε εγκαταστασεις.

[cptbill]

η αντλια δεν μπορει να κατεβασει σε χαμηλες θερμοκρασιες οπως πχ 35C οταν εχει μικρη θερμικη αδρανεια.
Οσο εψαξα τοσο καταλαβα πως ειναι "κοινο" μυστικο η συμπεριφορα της.
H ελληνικη LG γνωριζει το προβλημα χωρις να ειναι σε θεση να δωσει λυση. Με επισκεφτηκε απο θεσσαλονικη τεχνικος τους που απλα διαπιστωσε το προβλημα και στο τελος με ρωτησε γιατι με πειραζει να κανει on/off
Σε φιλικο ατομο στη πατρα, αλλαχθηκαν 2 πλακετες, η μια η κυρια και η αλλη η inverter (αυτη με την οθονουλα) χωρις αποτελεσμα.
Ο εν λογος φιλος, μια χαρα αντιλαμβανοταν τα start stop αφου την ειχε εγκατεστημενη κοντα σε υπνοδωματιο οποτε μπορουσε να αντιληφθει τις απειρες φορες που ανοιγοκλεινε.
Τα on/off της καταγραφονται και στο log που εχει στο χειριστηριο της.

Tα on/off γινονται με συχνοτητα 10 λεπτων, εφοσον ζηταμε χαμηλη θερμοκρασια νερου και δεν υπαρχει επαρκη θερμικη αδρανεια. Το προβλημα ειναι ελαχιστο ως καθολου σε ενδοδαπεδιες.
Εαν κάποιοι νιωθουν ανετα με μια αντλια που ξεκιναει με overshoot ισχυς και φτανει πχ 4000watt, σβηνει, αναβει, σβηνει, κτλ, κανενα προβλημα.

Εχει αναλυθει πληρως στο ολλανδικο φορουμ με διαγραμματα η προβληματικη συμπεριφορα της και συντομα θα υπαρξει μια λυση ενος χομπιστα (που εχει συνεισφέρει απιστευτα στο ολλανδικο φορουμ) οποτε με καποια λυση που θα προσφερει και θα επικοινωνει μεσω modbus, θα ελαχιστοποιει ως λυνει εντελως το προβλημα.

Το προβλημα ειναι καθαρα θεμα λογισμικου/controller που δεν της επιτρεπει να χαμηλωνει αρκετα γρηγορα την ισχυ της.
Και ειναι κριμα γιατι δεν ειναι κακη αντλια αλλα ειναι κακο προγραμματισμενη μεχρι αηδιας.

[dalai]

Σοβαρα τωρα? Ακομη δεν το εχουν λυσει το προβλημα ?
Εχω μια 8αρα daikin που δουλευει εδω και 12 χρονια απροβληματιστα σε ενδοδαπεδια 100 τμ . Απο παλια παρακολουθουσα το νημα ... Τωρα σκεφτομαι να παρω δευτερη αντλια για αλλο σπιτι με σωματα και 3 fan coil (120τμ). Σκεφτομουν σοβαρα να παρω μια 7Κw tis LG . Ειναι σχετικα μικρη (αν και προσωπικα ξερω οτι θα μου φτασει) γιατι υπαρχει τζακι ετοιμο να προσφερει τις πολυ κρυες μερες του χειμωνα . Αλλα με αυτα που διαβαζω μου εχει πεσει το σαγονι
Τη σημερον ημερα η καθε KWh μετραει .Με την daikin ειχα 1800-2000 ΚWh θερμανση καθθε χρονο . Μου φενετε απαραδεκτο να μην εχουν βγαλει καποιο update akomh

[Stavrakas99]

Καλησπέρα σε όλους,

Κάτοχος LG V THERMA 16KW εδώ και ένάμιση χρονο με το εξοικονομώ. Και σε εμένα το ίδιο προβλημα στην λειτουργία αντιστάθμισης..... Άπειρα start stop... για κάποιες μικρές στιγμές λειτουργεί σωστά και κατεβάζει τις στροφές και την κατανάλωση... μετά ξαφνικα ξεκιναει τα start stop... Γνωρίζει κάποιος εάν υπάρχει λύση στο προβλημα? Ή κάποιον που θα μπορέσει να βοηθήσει? Σας ευχαριστω πολύ όλους εκ των προτέρων!

Σταύρος