Βελτιστη χρηση αντλιας θερμοτητας Daikin Altherma HT

**Nikos1977** · 04-12-2013, 22:34:52

Αχμ εχετε απολυτο δικιο δεν το διατυπωσα σωστα...Ο χρονος ζωης πχ για το ρουλεμαν βγαινει με τις στροφες.Ο καθε κατασκευαστης ρουλεμαν το δινει μετα σε καθε κατασκευαστη μηχανηματος και αυτος στην συνεχεια το μετατρεπει αναλογα με τι μηχανημα ειναι και την χρηση του σε ωρες λειτουργιας (μεσω μεσης τιμης χρησης απο βασεις στατιστικων δεδομενων).
Εφοσων ειναι inverter εχεται απολυτο δικιο ξεχασα οτι μεταβαλοντε διαρκως οι στροφες...

Για το θεμα του μποιλερ ομως κανετε λαθος.
H daikin στις αντλιες θερμοτητας της εμεσα σε υποχρεωνει να παρεις και το δικο της μποιλερ...Αν θυμαμαι καλα αλλα παιζει να κανω και λαθος στο ονομα τα ονομαζει υβριδικα μποιλερ.Μπορω αν θελετε να σας στειλω το εγχειριδιο που εχει το ηλεκτρονικο κυκλωμα της αντλιας καθως και οτι το αναφερει ρητα στο manual οτι ζεστο νερο χρησης με λειτουργια απο την αντλια γινεται μονο μεσω του δικου της μποιλερ.
Το δικο μου μποιλερ ειναι μαρκας ELCO , δεν υπαρχει καν ενδειξη ηλεκτρονικη θερμοκρασιας ζεστου νερου εκτος απο εναν αναλογικο δεικτη θερμοκρασιας.Στην ουσια εχει μια σερπαντινα μεσα που ζεστενει το ζνχ , μια αντισταση για να θερμενει το ζνχ και εναν απλο αναλογικο θερμοστατη...

**monachus** · 04-12-2013, 22:52:22

Μπορείτε να αγοράσετε το αισθητήριο ΖΝΧ της αντλίας (σαν ανταλλακτικό) και να το χρησιμοποιήσετε με το δικό σας boiler μια χαρά.
Η αντλία δεν μπορεί να ξεχωρίσει αν οι λαμαρίνες του boiler συγκολλήθηκαν στην Ιαπωνία ή στη Νεοχωρούδα.

**Nikos1977** · 05-12-2013, 02:19:12

Ναι θεωρητικα ειναι μια πολυ καλη ιδεα.Το σκεφτηκα και εγω μετα την εγκατασταση του συστηματος ομως.
Υπαρχουν 3 προβληματα...
1. Οπως εγραψα και στην αρχη το σπιτι καθως και το boiler δεν ειναι ιδιοκτητο...
2. Καταφερα και βρηκα την χωρητικοτιτα του boiler, ειναι μολις 80 λτ.
3. Σιγουρα το ηλεκτρονικο μερος που μου προτεινεται θα κανει κανα 500 αρι ευρω οποτε...

**monachus** · 05-12-2013, 13:32:42

Το μοναδικό πράγμα από τα παραπάνω που ίσως είναι πρόβλημα, είναι το μέγεθος του boiler (μικρό) που συνεπάγεται μικρές διατομές στον εναλλάκτη, πράγμα που μπορεί να οδηγήσει σε υδραυλικά σφάλματα στην αντλία.

Το ηλεκτρονικό μέρος είναι ένα αισθητήριο θερμοκρασίας και μερικά καλώδια, που είναι πολύ φθηνά.
Εκτός όμως του αισθητηρίου, θα πρέπει όμως να εγκατασταθεί τρίοδη βάνα και κινητήρας με κλάδο προς το boiler.

**Nikos1977** · 05-12-2013, 16:12:59

Ευχαριστω παρα πολυ που ασχολειστε με το θεμα...
Αυτο λογικα επρεπε να το κανει ο μηχανολογος που πληρωθηκε για αυτη την εργασια αλλα πιστεψτε με τουλαχιστον Αλεξανδρουπολη - Κομοτηνη ηταν απο οσους πηρα προσφορες - ασχοληθηκαν με το θεμα ο καλυτερος. Δεν φανταζεστε το τι ακουσα απο διαφορους εγκαταστατες - πωλητες.
Οταν του προτεινα την λυση που αναφερατε το κοστος μου ειπε οτι θα ειναι αυτο που σας αναφερα.
Το μποιλερ που λεω οτι συνεργαζεται ειναι το ekhts200a με τιμη 1605 ευρω.
Στο κιτ μεσα εχει και την τριοδη + το μοτερ.
Το ηλεκτρονικο μερος(πλακετα του μποιλερ + αισθητιριο + βανα + μοτερ θα κοστησει γυρω εκει...
Μιλαμε για εμβαπτιζομενο αισθητιριο παντα...
Εκτως και αν τα εκανε μανταρα και οταν το εψαξε το θεμα ειδε το αντιστοιχο μποιλερ της ιδιας εταιριας που συνεργαζεται και με ηλιακο (περιεχει και επιπλεον κυκλοφορητη).

**ziko** · 05-12-2013, 16:20:01

Όπως τα λέει ο Monachos είναι.

Παίρνεις το αισθητήριο της daikin, μία τρίοδη (όχι απαραίτητα της daikin, αλλά ίδιων τουλάχιστον τεχνικών χαρακτηριστικών, φαντάσου και η ίδια η daikin από σουηδό κατασκευαστή τα προμηθεύεται) αλλά αν θυμάμαι καλά θέλεις και μια πλακέτα (αυτή δυστυχώς είναι της daikin) που όμως κοστίζει περίπου 100€ + ΦΠΑ.

Για το θέμα του μικρού μπόϊλερ πρέπει να αφιερωθεί ένα ξεχωριστό post. Τα μικρά boiler έχουν μικρές σερπαντίνες που σημαίνει μικρή επιφάνεια συναλλαγής του νερού θέρμανσης με το νερό χρήσης. Τα συνήθη προβλήματα που αντιμετωπίζουμε εκεί είναι ότι:
- το νερό χρήσης δεν προλαβαίνει να θερμανθεί από την αντλία θερμότητας.
- η αντλία θερμότητας μένει "κολλημένη" στην παραγωγή ζεστού νερού χρήσης (ίσως και πάνω από 1 ώρα) και αν δεν έχουμε ενδοδαπέδια (άρα και αδράνεια), πρακτικά δεν έχουμε θέρμανση (π.χ. σε fan coils αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα)

Αν η αντλία θερμότητας είναι inverter, τότε θα ρίξει τις στροφές του ο συμπιεστής και προσπαθήσει να κρατήσει ένα σταθερό Δt. Αν η σερπαντίνα είναι μικρή, η θερμοκρασία επιστροφής στην αντλία θερμότητας θα ανεβαίνει συνεχώς και τελικά το μηχάνημα θα κόψει. Πρακτικά λόγω της ακαταλληλότητας του δοχείου, η εγκατάσταση μπορεί να έχει διαστήματα ανεπαρκούς θέρμανσης. Γι'αυτό βέβαια οι εταιρείες προτείνουν τα δικά τους δοχεία που πληρούν κάποιες βασικές προδιαγραφές όσον αφορά στη σερπαντίνα που έχουν.

Στις on/off αντλίες θερμότητας τα προβλήματα είναι πιο έντονα και το μηχάνημα πρακτικά αναβοσβήνει συνεχώς.

**Nikos1977** · 05-12-2013, 17:08:54

Δεν ειπα οτι εχει αδικο...
Αλλα ουτε και εγω εχω αδικο δυστηχως για μενα οικονομικα...
Η πλακετα χρειαζεται οντως...ειναι το μεσο επικοινωνιας μεταξυ μποιλερ - πλακετας αντλιας θερμοτητας.
Δεν μπορω να βρω λεπτομερειες για τον τροπο επικοινωνιας μεταξυ τους αλλα απο οτι φαινετε παρατηροντας το ηλεκτρονικο σχεδιο της αντλιας θερμοτητας δεν ειναι ενα απλο κλεισιμο επαφης (on-off)
Φανταζομαι οτι μαλλον δουλευει με σημα της ταξης 4-20 mA (καπως ετσι αντιλαμβανετε την θερμοκρασια ζνχ μεσω του αισθιτιριου οργανου) το οποιο η αντλια μετα το μετατρεπει σε ενδειξη θερμοκρασιας ζνχ κτλ...
Οποτε εχουμε 100 την πλακετα , 20 τον αισθητιρα , υποθετω κανα 100???? η τριοδος συν το φπα συν την εγκατασταση (την οποια αναγκαστικα απο τεχνικο για να μην χασω την εγγυηση απο την Daikin ) ε ολο αυτα θα πανε γυρω στα 400 - 500.

Ζικο εχεις απολυτο δικιο για αυτο που αναφερες για την μικρη επιφανεια...Αργει σε σημειο αηδιας...δουλευε συνεχομενα η αντλια χτες με 45 βαθμους προσαγωγη και τελικα τους επιασε αυτους τους βαθμους το ζνχ μετα απο 2 και κατι ωρες χωρις καν καταναλωση ζνχ...
Απολυτο δικιο εχεις για το Δτ που αναφερεις...
Το Δτ πρως το παρων το εχω αφησει στους 10 βαθμους.Αυτο συνιστα h Daikin σε περιπτωση σωματων για θερμανση και τονιζει οτι θα δημιουργησεις φθορες στις σωληνες εσωτερικα της αντλιας αν το Δτ ειναι κατω απο 10 βαθμους και οι επιστροφες σου στην αντλια μεγαλυτερες των 65 βαθμων...

**mezzanine** · 05-12-2013, 18:22:11

Αρχικά δημοσιευμένο από τον ziko

Όπως τα λέει ο Monachos είναι.

Παίρνεις το αισθητήριο της daikin, μία τρίοδη (όχι απαραίτητα της daikin, αλλά ίδιων τουλάχιστον τεχνικών χαρακτηριστικών, φαντάσου και η ίδια η daikin από σουηδό κατασκευαστή τα προμηθεύεται) αλλά αν θυμάμαι καλά θέλεις και μια πλακέτα (αυτή δυστυχώς είναι της daikin) που όμως κοστίζει περίπου 100€ + ΦΠΑ.

Για το θέμα του μικρού μπόϊλερ πρέπει να αφιερωθεί ένα ξεχωριστό post. Τα μικρά boiler έχουν μικρές σερπαντίνες που σημαίνει μικρή επιφάνεια συναλλαγής του νερού θέρμανσης με το νερό χρήσης. Τα συνήθη προβλήματα που αντιμετωπίζουμε εκεί είναι ότι:
- το νερό χρήσης δεν προλαβαίνει να θερμανθεί από την αντλία θερμότητας.
- η αντλία θερμότητας μένει "κολλημένη" στην παραγωγή ζεστού νερού χρήσης (ίσως και πάνω από 1 ώρα) και αν δεν έχουμε ενδοδαπέδια (άρα και αδράνεια), πρακτικά δεν έχουμε θέρμανση (π.χ. σε fan coils αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα)

Αν η αντλία θερμότητας είναι inverter, τότε θα ρίξει τις στροφές του ο συμπιεστής και προσπαθήσει να κρατήσει ένα σταθερό Δt. Αν η σερπαντίνα είναι μικρή, η θερμοκρασία επιστροφής στην αντλία θερμότητας θα ανεβαίνει συνεχώς και τελικά το μηχάνημα θα κόψει. Πρακτικά λόγω της ακαταλληλότητας του δοχείου, η εγκατάσταση μπορεί να έχει διαστήματα ανεπαρκούς θέρμανσης. Γι'αυτό βέβαια οι εταιρείες προτείνουν τα δικά τους δοχεία που πληρούν κάποιες βασικές προδιαγραφές όσον αφορά στη σερπαντίνα που έχουν.

Στις on/off αντλίες θερμότητας τα προβλήματα είναι πιο έντονα και το μηχάνημα πρακτικά αναβοσβήνει συνεχώς.

Κάποιες αντλίες έχουν ελεγχο και της αντίστασης του μποιλερ. Οπότε ορίζεις κάποιο χρόνο για να ανάψει η αντίσταση (συνήθως 20άλεπτο) και η αντλία να γυρίζει πίσω στην θέρμανση. Το νερο σε ενα μεγαλούτσικο μποιλερ σε εκείνο τον χρόνο έχει φτάσει κοντά στους 50 βαθμούς.

**monachus** · 05-12-2013, 20:22:14

Η Daikin, αναφέρει σχετικά με την σύνδεση της αντλίας σε θερμαντήρες τρίτων κατασκευαστών τα ακόλουθα:

Click image for larger version.

Name: altherma1.jpg
Views: 140
Size: 88.9 KB
ID: 629

και η σύνδεση ζνχ γίνεται κάπως έτσι:

Click image for larger version.

Name: altherma2.jpg
Views: 142
Size: 89.4 KB
ID: 630

Για boost heating μπορείς να χρησιμοποιήσεις την ηλεκτρική αντίσταση του μπόιλερ.

Στην παραπάνω φωτογραφία, τα καλώδια, είναι το "κιτ σύνδεσης", ή η "πλακέτα" του Νίκου.

Οι παραπάνω πληροφορίες είναι από το engineering databook της Altherma.

**Nikos1977** · 05-12-2013, 21:54:02

Νομιζω οτι πρεπει να παρω τηλ τον εγκαταστατη μου και να του πω να αλλαξει τομεα...Δεν το χει το θεμα με τις αντλιες τελικα...
Μηπως γνωριζεται αν ειναι το θερμιστορ εμβαπτιζομενο η μεσα σε φωλια?
Νομιζω οτι ειναι λιγο αργα για μενα γιατι την πατησα στην εγκατασταση...
Η αντλια ειναι συνδεδεμενη απευθειας μεσω 15 μετρων (28 mm) στον συλεκτη για παροχη σε καλοριφερ και μποιλερ συν αλλα τοσα μετρα για τις επιστροφες στην αντλια...
Το μποιλερ εχει 1 ιντσα εισοδο - εξοδο αλλα συνδεεται με συστολη με μικροτερη διατομη σωληνας στον συλεκτη.
Θα μπορουσα πολυ απλα να συνδεσω με ενα ταυ απο 28 mm σε μια ιντσα μεσω της τριοδης και το κιτ που μου στειλατε...

Θέμα: Βελτιστη χρηση αντλιας θερμοτητας Daikin Altherma HT

Εργαλεία Θεμάτων

Αναζήτηση στο θέμα

Display

Παρεμφερή θέματα

Επιλογή μεγέθους και διαστασιολόγηση αντλίας θερμότητας

ΑΠΟΔΟΣΗ ΑΝΤΛΙΑΣ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑΣ

Διαστασιολόγηση αντλίας θερμότητας για οικιακή χρήση

Χρήση ή όχι αντλίας κενού κατά την εγκατάσταση κλιματιστικού ;

η βέλτιστη λυση

Ετικέτες Θέματος

Δικαιώματα απάντησης