Βελτιστη χρηση αντλιας θερμοτητας Daikin Altherma HT

[Nikos1977]

Καλησπερα.

Προσφατα αγορασα μια αντλια ΗΤ Daikin Altherma 14kw μονοφασικη.
Μενω σε μια κατοικια στην κομοτηνη (οχι ιδιοκτητη) 85 m2 με σχετικα οχι καλη μονωση αν και κατασκευη 10ετιας.Βρισκομαι στον 3ο οροφο και η μεγαλυτερη εκταση του σπιτιου ειναι εκτεθημενη - δεν καλυπτεται απο καποιο αλλο σπιτι.
Η αντλια αντικατεστησε ημιαυτονομη θερμανση με λεβητα πετρελαιου.
Μετα την εγκατασταση ο τεχνικος ο οποιος αν και εμοιαζε αρκετα εμπειρος (blue dealer κτλ) αποδειχτικε <<λιγος>> αφου δεν ηξερε καν τις περισοτερες παραμετρους (set points) που εχει αντλια, πχ μου αφησε την εργοστασιακη ρυθμιση αυτοματου περιορισμου θερμανσης στους 18 βαθμους, τοποθετησαν τον θερμοστατη - χειριστιριο σε σημειο που ακριβως απο πισω βρισκοντε οι σωληνες για το μποιλερ (εδειχνε παντα λαθος περισοτερη θερμοκρασια οτι ειχα στον χωρο), δεν γνωριζε οτι υπαρχει παραμετρος διορθωσης της ενδειξης θερμοκρασιας χωρου λογο αποκλισης θερμιστορ, λογο μονοφασικου ρευματος ειχαμε πει οτι θα ενεργοποιησει την παραμετρο περιορισμου ρευματος (εχει 2 επιλογες στα 18,4 Α και στα 15 Α) ξεχασε τελικα να το κανει.
Μου εχουν δημιουργηθει οι ακολουθες αποριες βαση της λειτουργιας του συστηματος.

Παρατηρησα οτι παιζοντας με την εξερχομενη θερμοκρασια απο την αντλια πχ 45 βαθμοι κελσιου με εξωτερικη θερμοκρασια περιπου 6 - 7 βαθμους η αντλια κραταει σχεδον σταθερη θερμοκρασια στο σπιτι στους 22.0 βαθμους.Αυτο εχει ως αποτελεσμα στο να δουλευει συνεχομενα η αντλια χωρις start stop ολο σχεδον το 24 ωρο.
Αν ανεβασω στους 50 βαθμους την εξερχομενη θερμοκρασια το σπιτι θα πιασει πιο γρηγορα την επιθυμητη θερμοκρασια με λιγοτερες ωρες λειτουργιας με περιπου 8 start stop το 24 ωρο.

Η απορια μου ειναι στο τι τελικα συμφερει περισοτερο οικονομικα, χαμηλη θερμορκασια εξαγωγης με συνεχομενη λειτουργια αντλιας η μεγαλυτερη θερμοκρασια εξαγωγης με start stop του μηχανηματος.Στην πρωτη περιπτωση πρεπει να υπολογισουμε οτι λογικα περισοτερες ωρες λειτουργιας = περισοτερες φθορες μηχανηματος αλλα και απο την αλλη λογο inverter στην 2η περιπτωση περισοτερο φορτιο = περισοτερες στροφες συμπιεστων = μεγαλυτερες φθορες λογο ταχυτητας?.
Αλλη μια διαπιστωση επισης ειναι οτι στα start stop μεχρι το μηχανημα να πιασει την επιθυμητη θερμοκρασια εξαγωγης το KWHμετρο γραφει σαν τρελλο...
Τωρα την ωρα που γραφω εχω εξωτερικη θερμοκρασια 3 βαθμους και με θερμοκρασια εξαγωγης 45 βαθμους εχω καταναλωση περιπου 1 ΚWH και το σπιτι εχει σταθερη θερμοκρασια (το τσεκαρω με 3 διαφορετικα θερμομετρα).
Το συστημα υποστιριζει και την αυτοματη αντισταθμιση βαση καιρικων συνθηκων (εξωτερικη θερμοκρασια).Οι αρχικες του ρυθμισεις του ηταν χαμηλοτερη εξωτερικη θερμοκρασια -10 με θερμοκρασια εξαγωγης νερου απο την αντλια 70 βαθμους , υψηλοτερη εξωτερικη θερμοκρασια 15 βαθμους με θερμοκρασια εξαγωγης νερου 45 βαθμους.
Ο τεχνικος τα ειχε ρυθμισει στην χαμηλη εξωτερικη θερμοκρασια να εχει θερμοκρασια εξαγωγης 70 βαθμους ενω στην υψηλη εξωτερικη θερμοκρασια στους 60 βαθμους.
Το boiler για ζεστο νερο χρησης το εχω προς το παρων κλειστο αφου με 45 βαθμους της αντλιας δεν αρκει και ετσι θερμενω το ζνχ με αντισταση(4 KW).
Εδω ερχεται και το δευτερο και και πιο συνθετο μερος του προβληματος περι οικονομιας με την απορια αν θα ειχα καλυτερο αποτελεσμα με θερμοκρασια εξαγωγης νερου απο την αντλια μεγαλυτερους παντα των 55 βαθμων. Με μια πρωτη συντομη δοκιμη διαπιστωσα οτι και παλι σε μια τετοια περιπτωση ουσιαστικα επειδη το δοχειο ζνχ λογω οτι ηταν υπολογισμενο για θερμανση με λεβητα πετρελαιου παλι δεν προλαβενει να ζεσταθει το ζνχ γιατι η αντλια σταματαει απο τον θερμοστατη δωματιου (στο σαλονι)...

Τελος ο περιορισμος ρευματος κατα ποσο επηρεαζει το COP της αντλιας?Λογω μονοφασικου οπως ανεφερα και στην αρχη η αντλια δουλευει <<κομενη>> γιατι ειμαι οριακα στην ενταση του ρευματος(γενικη ασφαλεια 32 Α)

Ευχαριστω εκ των προταιρων για την βοηθεια σας και ζηταω συγνωμη για το μεγεθος του κειμενου.

[mezzanine]

Καλησπερα.
Παρατηρησα οτι παιζοντας με την εξερχομενη θερμοκρασια απο την αντλια πχ 45 βαθμοι κελσιου με εξωτερικη θερμοκρασια περιπου 6 - 7 βαθμους η αντλια κραταει σχεδον σταθερη θερμοκρασια στο σπιτι στους 22.0 βαθμους.Αυτο εχει ως αποτελεσμα στο να δουλευει συνεχομενα η αντλια χωρις start stop ολο σχεδον το 24 ωρο.
Αν ανεβασω στους 50 βαθμους την εξερχομενη θερμοκρασια το σπιτι θα πιασει πιο γρηγορα την επιθυμητη θερμοκρασια με λιγοτερες ωρες λειτουργιας με περιπου 8 start stop το 24 ωρο.

Αυτή είναι και η σωστή λειτουργία της αντλίας, δίνει ακριβώς οση ενέργεια χρειάζεσαι. Λεπτομέρειες για φθορά δεν ξέρω, αλλα είναι σίγουρα καλύτερα να δουλευει ρελαντί 24αωρο παρά να κάνει start-stop συνέχεια. Κοίτα μια σωστά διαστασιολογημένη αντλία inverter όσο πέφτει η εξωτερική θερμοκρασία τόσο περισσότερη ώρα λειτουργεί με λιγότερα start/stop.

Αλλη μια διαπιστωση επισης ειναι οτι στα start stop μεχρι το μηχανημα να πιασει την επιθυμητη θερμοκρασια εξαγωγης το KWHμετρο γραφει σαν τρελλο...
Τωρα την ωρα που γραφω εχω εξωτερικη θερμοκρασια 3 βαθμους και με θερμοκρασια εξαγωγης 45 βαθμους εχω καταναλωση περιπου 1 ΚWH και το σπιτι εχει σταθερη θερμοκρασια (το τσεκαρω με 3 διαφορετικα θερμομετρα).

Θερμοστάτες και αντλίες θερμότητας δεν συνδιάζονται καλά, μόνο την κατανάλωση επιβαρύνουν. Αφησε τον θερμοστάτη κάπου πολύ ψηλά και ρύθμισε την θερμοκρασία στο σπίτι με την καμπύλη αντιστάθμισης.

Το boiler για ζεστο νερο χρησης το εχω προς το παρων κλειστο αφου με 45 βαθμους της αντλιας δεν αρκει και ετσι θερμενω το ζνχ με αντισταση(4 KW)

Η αντλία μπορεί να σου ζεστάνει και νερό αν κάνεις μια σύνδεση σαν αυτήν που βλέπεις στην φωτογραφία απο κάτω. Δεν θα φτάνει τους 65 βαθμούς βέβαια, θα είναι κοντά στους 50 που είναι μια χαρά.

[aNodyNos]

Καλησπερα.

Καλημέρα φίλε, ξεκαθαρίζω ότι δεν είμαι ειδικός απλά από προσωπική ενασχόληση με το θέμα όντας και γω πρόσφατα ιδιοκτήτης μια Α/Θ έχω κάποια σχόλια που ίσως σε βοηθήσουν μέχρι να απαντήσουν οι ειδικοί.

Προσφατα αγορασα μια αντλια ΗΤ Daikin Altherma 14kw μονοφασικη.

Καλορίζικη και καλές οικονομικότερες ζέστες… Αυτή είναι υψηλών θερμοκρασιών οπότε αυτό σου το σχόλιο δεν το καταλαβαίνω.

Το boiler για ζεστο νερο χρησης το εχω προς το παρων κλειστο αφου με 45 βαθμους της αντλιας δεν αρκει και ετσι θερμενω το ζνχ με αντισταση(4 KW).

Ακόμα και οι χαμηλών θερμοκρασιών Α/Θ μπορούν να παρέχουν ΖΝΧ με 60 βαθμούς. Δεν έχει καμιά σχέση το ZNX με το κύκλωμα θέρμανσης απλά θα πρέπει να είναι υδραυλικά διαχωρισμένες ώστε όταν το αισθητήριο της Α/Θ στο δοχείου του ΖΝΧ αντιληφθεί ότι χρειάζεται να το θερμάνει, να μπορέσει να κόψει την παροχή με την πρώτη ευκαιρία (αποφασίζει η αντιστάθμιση γι αυτό) για «Χ» χρόνο στο κύκλωμα θέρμανσης και να σου δώσει full ζεστό νερό για να ζεστάνεις το boiler σου.

Παρατηρησα οτι παιζοντας με την εξερχομενη θερμοκρασια απο την αντλια πχ 45 βαθμοι κελσιου με εξωτερικη θερμοκρασια περιπου 6 - 7 βαθμους η αντλια κραταει σχεδον σταθερη θερμοκρασια στο σπιτι στους 22.0 βαθμους.Αυτο εχει ως αποτελεσμα στο να δουλευει συνεχομενα η αντλια χωρις start stop ολο σχεδον το 24 ωρο. Αν ανεβασω στους 50 βαθμους την εξερχομενη θερμοκρασια το σπιτι θα πιασει πιο γρηγορα την επιθυμητη θερμοκρασια με λιγοτερες ωρες λειτουργιας με περιπου 8 start stop το 24 ωρο.

Αυτό αν επιτρέπεται πως το μετράς; Φαντάζομαι ότι ένα 24ωρο είναι πολύ για να παρατηρείς την Α/Θ πότε είναι ΟΝ και πότε OFF. Έχει η συγκεκριμένη κάποιο logging για τα Strart/Stop της στο μενού;

Η απορια μου ειναι στο τι τελικα συμφερει περισοτερο οικονομικα, χαμηλη θερμορκασια εξαγωγης με συνεχομενη λειτουργια αντλιας η μεγαλυτερη θερμοκρασια εξαγωγης με start stop του μηχανηματος.

Εφόσον η ζήτηση για θέρμανση είναι 24ώρη και όχι μόνο κάποιες ώρες την μέρα τότε θεωρώ ότι το καλύτερο είναι η αδιάλειπτη λειτουργία του μηχανήματος ρυθμισμένο στην μικρότερη καμπύλη στην αντιστάθμιση του η οποία σου επιφέρει την επιθυμητή θερμοκρασία χώρου, σε όποια εξωτερική θερμοκρασία. Επίσης από ότι έχω διαβάσει και γω στο συγκεκριμένο forum και σε διάφορες έρευνες που πέσαν στα χέρια μου, η συνεχόμενη θέρμανση ακόμα και με σώματα είναι οικονομικότερη της διακοπτόμενης εφόσον η μελέτη που έχει γίνει είναι σωστή και μετρημένη και όχι υπερδιαστασιολογισμένη όπως συνηθίζεται πολύ στην χώρα μας. Επίσης σε αυτό το forum οι περισσότεροι είναι αρνητικοί με τα πολλά start/stop των Α/θ με inverter και λόγο επιβάρυνσης του μηχανήματος άλλα και λόγο μη ορθής χρησιμοποίησης του inverter το οποίο προσδίδει τα μέγιστα όταν καλείται να καλύψει τις απώλειες του σπιτιού όταν αυτό έχει ήδη φτάσει στην επιθυμητή θερμοκρασία χώρου και όχι την αρχική του φόρτιση στην επιθυμητή θερμοκρασία χωρου όπου στην ουσία όπως και εσύ παρατήρησες δουλεύει στο full.

Τωρα την ωρα που γραφω εχω εξωτερικη θερμοκρασια 3 βαθμους και με θερμοκρασια εξαγωγης 45 βαθμους εχω καταναλωση περιπου 1 ΚWH και το σπιτι εχει σταθερη θερμοκρασια (το τσεκαρω με 3 διαφορετικα θερμομετρα).

Εφόσον έχεις μετρητή ρεύματος συκγκεριμένα για την αντλιά αν θες να δεις τα πραγματικά νούμερα των δύο πρακτικών γιατί δεν αφήνεις το σύστημα να παίξει με τον τρόπο Α τρεις μέρες και μετά με τον τρόπο Β. Εφόσον οι θερμοκρασίες στην περιοχή σου μέσα σε αυτή την εβδομάδα δεν αλλάξουν σημαντικά και η θερμοκρασία χώρου μείνει σταθερή στου πχ 22 βαθμούς που την έχει τώρα θα είναι πολύ αντιπροσωπευτικό το αποτέλεσμα.

Το συστημα υποστιριζει και την αυτοματη αντισταθμιση βαση καιρικων συνθηκων (εξωτερικη θερμοκρασια).

Εκεί είναι που ορίζεις την καμπύλη που σου ανέφερα πριν ώστε να σε καλύπτει σε όλες τις εξωτερικές θερμοκρασίες. Αυτό θέλει λίγο ψάξιμο και πειραματισμό για να βρεις την βέλτιστη οικονομικά άλλα και ουσιαστικά δηλαδή να σεζεσταίνει επαρκώς.

Εδω ερχεται και το δευτερο και και πιο συνθετο μερος του προβληματος περι οικονομιας με την απορια αν θα ειχα καλυτερο αποτελεσμα με θερμοκρασια εξαγωγης νερου απο την αντλια μεγαλυτερους παντα των 55 βαθμων. Με μια πρωτη συντομη δοκιμη διαπιστωσα οτι και παλι σε μια τετοια περιπτωση ουσιαστικα επειδη το δοχειο ζνχ λογω οτι ηταν υπολογισμενο για θερμανση με λεβητα πετρελαιου παλι δεν προλαβενει να ζεσταθει το ζνχ γιατι η αντλια σταματαει απο τον θερμοστατη δωματιου (στο σαλονι)...

Δεν είμαι ειδικός άλλα το ΖΝΧ έπρεπε να στο έχει διαχωρισμένο από την θέρμανση όπως προείπα. Εκτός αν δεν το υποστηρίζει η συγκεκριμένη αντλία, που αμφιβάλω, τότε κάτι είναι λάθος στο υδραυλικό σου κομμάτι. Δεν θα έπρεπε να ζεσταίνεις ΖΝΧ συνεχόμενα, αυτό ρυθμίζεται από την Α/Θ ξεχωριστά.

Τελος ο περιορισμος ρευματος κατα ποσο επηρεαζει το COP της αντλιας?Λογω μονοφασικου οπως ανεφερα και στην αρχη η αντλια δουλευει <<κομενη>> γιατι ειμαι οριακα στην ενταση του ρευματος(γενικη ασφαλεια 32 Α)

Δε νομίζω ότι επιρεάζει το COP. Αυτό που θα μπορούσε να επηρεάσει το «κόψιμο» που αναφέρεις είναι η μέγιστη θερμοκρασία νερού στην χαμηλότερη εξωτερική θερμοκρασία δεδομένου ότι δεν θα μπορούσες να «ταΐσεις» με παραπάνω ρεύμα την Α/Θ και επίσης ίσως στον χρόνο που θα χρειαστεί να φτάσει στην επιθυμητή θερμοκρασία δωματίου κατά την πρώτη φόρτιση του σπιτιού μετά από κάποια παύση στην θέρμανση. Αυτή η διαδικασία μπορεί να διαρκέσει λίγο παραπάνω με μειωμένο ρεύμα. Εγώ το σκέφτομαι σαν το αμάξι, όπου και ένα 1600 και ένα 2000 θα πάνε με 180 χλμ/ω απλά το ένα θα χρειαστεί κάποιο παραπάνω χρόνο, ενώ το 2000 μπορεί να φτάσει και τα 210 χλμ/ω. Εσύ με την "περικοπή" αυτή έχεις κάτι λιγότερο από αυτό που αγόρασες σε τελική και χρόνο απόκρισης άλλα μόνο όταν χρειαστεί να δουλεψει στα άκρα.

Ευχαριστω εκ των προταιρων για την βοηθεια σας και ζηταω συγνωμη για το μεγεθος του κειμενου.

Επαναλαμβάνω δεν είμαι ειδικός οπότε περίμενε και την άποψη κάποιου επαγγελματία για να είσαι σίγουρος

[monachus]

Το cop της αντλίας:
- μειώνεται όσο αυξάνεται η θερμοκρασία εξόδου.
- μειώνεται όσο μειώνεται η θερμοκρασία επιστροφών.

Αρα, όταν ζητάς θερμοκρασία εξόδου 50, επιβαρύνεις την αντλία 1ον επειδή ζητάς μεγαλύτερη θερμοκρασία από αυτήν που χρειάζεσαι και 2ον επειδή αφήνεις τις επιστροφές να κρυώσουν μέχρι να ξαναπάρει η αντλία.

Αφησε την αντλία να λειτουργεί συνεχώς σε χαμηλές θερμοκρασίες και μην φοβάσαι για την κατανάλωση.

[monachus]

Οσον αφορά στο χρόνο λειτουργίας, οι περισσότερες ώρες λειτουργίας δεν είναι πραγματικό πρόβλημα, γιατί η αντλία καταπονείται περισσότερο όταν ζορίζεται (ξεκίνημα / σταμάτημα) παρά όταν λειτουργεί στο "ρελαντί",

[monachus]

Γράφετε:

"Το boiler για ζεστο νερο χρησης το εχω προς το παρων κλειστο αφου με 45 βαθμους της αντλιας δεν αρκει και ετσι θερμενω το ζνχ με αντισταση(4 KW)."

Αυτό είναι εντελώς λάθος, διότι η αντλία θερμότητας συνδέεται με το boiler με τρίοδη βάνα, η ίδια η αντλία επιτηρεί τη θερμοκρασία του boiler και αυξάνει τη θερμοκρασία εξόδου ΟΤΑΝ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΘΕΡΜΑΝΣΗ ΖΝΧ και μέχρι να φορτιστεί το boiler.
Αν η εγκατάσταση σας δεν το κάνει αυτό, τότε η αντλία δεν έχει εγκατασταθεί σωστά και θα σας συμβούλευα να απευθυνθείτε σε μια εταιρία ή τεχνικό που να γνωρίζει το άθλημα για να κάνει ότι χρειάζεται, διότι είναι κρίμα να έχετε πληρώσει μερσεντές και να κυκλοφορείτε με ζάσταβα.

[Giannits]

Καλησπέρα και απο εμένα. Σκεφτομαι και εγω να αγοράσω αντλια θερμοτητας για το διαμερισμα και να αποσυνδεθώ απο τον κεντρικό λεβητα για ευνόητους λόγους. Η πρώτη μου επιλογή ειναι το altherma ht 11 kW, εχω παρει και προςφορα. θα ήθελα να σας ρωτησω τελικα ποια ειναι η πραγματική κατανάλωση και αν έχετε την αντλια συνέχεια σε λειτουργία και αν έχετε προβλημα με μονοφασικο ρευμα. Εχω διαβάσει και σε αλλα φόρουμ οτι οι περισσότεροι παρ ολο που ειναι υψηλών θερμοκραςιων την δουλεύουν στους 60 C και κατω οποτε μηπως ειναι άσκοπο να αγοράζουμε αντλιες θερμοτητας υψηλών θερμοκρασιών αντί για μεσσαιων που ειναι και πιο οικονομικές στην αγορά;

[Stef4]

Καλησπέρα και απο εμένα. Σκεφτομαι και εγω να αγοράσω αντλια θερμοτητας για το διαμερισμα και να αποσυνδεθώ απο τον κεντρικό λεβητα για ευνόητους λόγους. Η πρώτη μου επιλογή ειναι το altherma ht 11 kW, εχω παρει και προςφορα. θα ήθελα να σας ρωτησω τελικα ποια ειναι η πραγματική κατανάλωση και αν έχετε την αντλια συνέχεια σε λειτουργία και αν έχετε προβλημα με μονοφασικο ρευμα. Εχω διαβάσει και σε αλλα φόρουμ οτι οι περισσότεροι παρ ολο που ειναι υψηλών θερμοκραςιων την δουλεύουν στους 60 C και κατω οποτε μηπως ειναι άσκοπο να αγοράζουμε αντλιες θερμοτητας υψηλών θερμοκρασιών αντί για μεσσαιων που ειναι και πιο οικονομικές στην αγορά;

Καλό θα ήταν να υπάρχει μελέτη απωλειών απο μηχανολόγο ώστε να ξέρεις σίγουρα αν θα σε καλύψει και μια μεσαίων θερμοκρασιών.Στις περισσότερες πάντως περιπτώσεις η υψηλών θερμοκρασιών είναι υπερβολλή.Εγω στο διαμέρισμα και στο πατρικό μου εδώ και δυο χρόνια ζεσταίνομαι με μεσαίων θερμοκρασιών χωρίς κανένα πρόβλημα.Βρες έναν μηχανολόγο για να μην πετάξεις άδικα τα λεφτά σου.

[Nikos1977]

Ο βαθμος αποδωσης της χαμηλης ειναι μεγαλυτερος απο την υψηλης μεχρι τους 44 βαθμους προσαγωγης του νερου...
Απο κει και πανω η χαμηλης παρουσιαζει μεγαλη πτωση σε σημειο που στους 55 βαθμους εχει β.α. 2.5 ενω η υψηλης περιπου 3.2.
Αν ζητας προσαγωγη με μεσο ορο πανω απο 40 μακροπροθεσμα κερδιζει η υψηλης , αν εισαι κατω απο αυτο τοτε χαμηλης...

[Nikos1977]

Απο την Daikin δινουν αυτο.