Θόρυβος (βουητό) από αντλία θερμότητας Yutaki-S

[karanus]

Καλησπέρα φίλε μου

Αν πας δίπλα στην αντλία ο θόρυβος αυτός εντοπίζεται; Μπορείς δηλαδή να καταλάβεις ότι προέρχεται σίγουρα από την δεύτερη αντλία; Έχεις δοκιμάσει να σβήσεις την πρώτη και να δεις αν ο θόρυβος συνεχίζει να ακούγεται.
Ρωτώ γιατί μπορεί να μην είναι ο θόρυβος από την μια αντλία άλλα συνδυασμός ηχητικών κυμάτων σε συγκεκριμένες συχνότητες που πριν μπει και η δεύτερη δεν υπήρχε.

Μπορεί να είναι από αντανάκλαση. Υπάρχει κάποιος τοίχος ή άλλο εμπόδιο απέναντι από το εξωτερικό μηχάνημα της αντλίας; Αν υπάρχει μπορείς απλά να τοποθετήσεις δοκιμαστικά κάτι μεγάλο (πχ μια γλάστρα με ψηλό φυτό) ανάμεσα σε αντλία και ότι είναι απέναντι και να δεις αν ο θόρυβος υπάρχει ακόμα, αν σταμάτησε ή αν άλλαξε σε σχέση με ότι ήταν πριν.

Όσο για τις σωληνώσεις, εδώ θα βρεις το σχετικό manual της αντλίας σου:

http://www02.abb.com/global/grabb/grabb101.nsf/0/7141a6fb46ff3cf4c1257afe004eed2d/$file/yutaki+s80+series_technical+catalogue.pdf

και στην σελίδα 98 θα δεις αυτό που νομίζω προέρχεται και το σχόλιο του ziko

Δίπλα στην αντλία αυτός ο θόρυβος (βουητό) δεν ακούγεται.
Έκανα την δοκιμή σβήνοντας την 1η αντλία και ο θόρυβος υπάρχει.
Όταν δουλεύει μόνο η 1η, δεν υπαρχει θόρυβος.
Εμπόδιο μπροστά από την εξωτερική μονάδα δεν υπάρχει.
Το pdf που παραθέτεις είναι για την 4HP και την 6HP αντλία.
Η δικιά μου είναι η 8HP.
Ανεβάζω και το σχετικό jpg για την 8HP, όπου δεν κάνει λόγο για ελάχιστη απόσταση, απο όσο τουλάχιστον μπορώ να καταλάβω.
Ανεβάζω και ένα jpg απο το manual , το οποίο ίσως να έχει σχέση με το θέμα μας και το οποίο εγώ δεν μπορώ να καταλάβω.
Αν κάποιος ΜΜ μπορεί να καταλάβει , θα τον παρακαλούσα να το γράψει.
Να σημειώσω ότι η εξωτερική μονάδα είναι κατά 10εκ. ψηλότερα της εσωτερικής.
Αύριο θα ανεβάσω τις φωτογραφίες που δεν μπόρεσα σήμερα, όπως είχα υποσχεθεί και γι΄αυτό ζητώ συγνώμη από τον ziko.

**Προσπαθώ να ανεβάσω καθαρότερα τα συνημμένα , αλλά δεν το καταφέρνω.

[Nikos1977]

Κυριολεκτικα μισος ποντος ηταν για να μην ζορισω τις σωληνες του φρεον...Μετακινηθικε παραλληλα σε σχεση με τον τοιχο...Τωρα πως στο καλο συντονιζοταν με τον σκελετο του κτηριου αγνωστο...Το εξωτερικο μηχανιμα δεν ειναι σε σταθερη εδραση σε μενα απλα στηριζεται σε 4 ποδια που εχουν πλαστικο στην ακρη τους...Επιπλεον μετα απο αυτη την μετακινιση μπηκε και ενα γαλβανιζε τασι απο κατω για να μαζευει τα νερα...

[aNodyNos]

Δίπλα στην αντλία αυτός ο θόρυβος (βουητό) δεν ακούγεται.
Έκανα την δοκιμή σβήνοντας την 1η αντλία και ο θόρυβος υπάρχει.
Όταν δουλεύει μόνο η 1η, δεν υπαρχει θόρυβος.
Εμπόδιο μπροστά από την εξωτερική μονάδα δεν υπάρχει.
Το pdf που παραθέτεις είναι για την 4HP και την 6HP αντλία.
Η δικιά μου είναι η 8HP.
Ανεβάζω και το σχετικό jpg για την 8HP, όπου δεν κάνει λόγο για ελάχιστη απόσταση, απο όσο τουλάχιστον μπορώ να καταλάβω.
Ανεβάζω και ένα jpg απο το manual , το οποίο ίσως να έχει σχέση με το θέμα μας και το οποίο εγώ δεν μπορώ να καταλάβω.
Αν κάποιος ΜΜ μπορεί να καταλάβει , θα τον παρακαλούσα να το γράψει.
Να σημειώσω ότι η εξωτερική μονάδα είναι κατά 10εκ. ψηλότερα της εσωτερικής.
Αύριο θα ανεβάσω τις φωτογραφίες που δεν μπόρεσα σήμερα, όπως είχα υποσχεθεί και γι΄αυτό ζητώ συγνώμη από τον ziko.

**Προσπαθώ να ανεβάσω καθαρότερα τα συνημμένα , αλλά δεν το καταφέρνω.

Ξεκάθαρα το manual σε προειδοποιεί για τυχών θορύβους στο κτήριο εφόσον εφάπτονται οι σωλήνες του φρεον ή ακόμα και του νερού στην τοιχοποιία. Επίσης η πολύ μικρή απόσταση έσω και έξω μονάδας φαίνεται να εντείνει το πρόβλημα (εφόσον αυτό υπάρχει) και στην δική σου περίπτωση ισχύουν και τα δύο.

Με τι υλικό έχεις κλείσει την τρύπα που περνάνε οι σωλήνες του ψυκτικού υγρού μέσα στο κτήριο; Μήπως θα είχε νόημα να ξεκινήσεις μεγαλώνοντας την λίγο ώστε να μην εφάπτονται οι σωλήνες στα τούβλα και αφού επιβεβαιώσεις ότι χωρίς επαφή δεν υπάρχει πια θόρυβος, να την κλείσεις με κάποιο ελλαστομερές υλικό; Το ελλαστομερές θα απόσβενε μεγάλο μέρος τον κραδασμών προς την τοιχοποιία και καλό θα ήταν να μην γέμιζες μέχρι μέσα τον τοίχο αλλά ίσα ίσα όσο να στεγανοποιήσεις την έξω πλευρά του από τα νερά της βροχής.

[karanus]

Ξεκάθαρα το manual σε προειδοποιεί για τυχών θορύβους στο κτήριο εφόσον εφάπτονται οι σωλήνες του φρεον ή ακόμα και του νερού στην τοιχοποιία. Επίσης η πολύ μικρή απόσταση έσω και έξω μονάδας φαίνεται να εντείνει το πρόβλημα (εφόσον αυτό υπάρχει) και στην δική σου περίπτωση ισχύουν και τα δύο.

Με τι υλικό έχεις κλείσει την τρύπα που περνάνε οι σωλήνες του ψυκτικού υγρού μέσα στο κτήριο; Μήπως θα είχε νόημα να ξεκινήσεις μεγαλώνοντας την λίγο ώστε να μην εφάπτονται οι σωλήνες στα τούβλα και αφού επιβεβαιώσεις ότι χωρίς επαφή δεν υπάρχει πια θόρυβος, να την κλείσεις με κάποιο ελλαστομερές υλικό; Το ελλαστομερές θα απόσβενε μεγάλο μέρος τον κραδασμών προς την τοιχοποιία και καλό θα ήταν να μην γέμιζες μέχρι μέσα τον τοίχο αλλά ίσα ίσα όσο να στεγανοποιήσεις την έξω πλευρά του από τα νερά της βροχής.

Συμφωνώ απολύτως με τις σκέψεις σου, πόσο μάλλον όταν η τρύπα είναι σε τοιχείο (πιό συμπαγής μάζα) και όχι σε τούβλο.
Νομίζω είναι και το πιό εύκολο σαν επέμβαση να ξεκινήσω από αυτό.
Βεβαίως εξακουλουθεί να μου κάνει εντύπωση, πώς στα μηχανήματα 4HP και 6HP απαιτεί ελάχιστη απόσταση 3μ ,ενώ για το 8HP και το 10HP δεν αναφέρει κάτι για ελάχιστη απόσταση, παρά μόνο για μέγιστη.
Καταλαβαίνεις μήπως αυτό το 1-15μ, που αναφερει στο σχήμα (0005jpg συνημμένο) , τι εννοεί;
Ανεβάζω και τις φωτογραφίες.

[ziko]

Νομίζω ότι ο θόρυβος μεταφέρεται από την εσωτερική μονάδα μέσω των σωληνώσεων που όπως φαίνεται σε κάποια σημεία βρίσκονται σε απευθείας επαφή με το μπετό (φωτογραφία DSC01781 όπου υπάρχει πράσινο πλαστικό στήριγμα χωρίς ηχοαπορροφητικό υλικό. Αλήθεια αν πιάσεις τους σωλήνες με το χέρι σου στο συγκεκριμένο σημείο μήπως το πρόβλημα μειώνεται?). Μπορείς να δοκιμάσεις να ρίξεις την ταχύτητα του κυκλοφορητή που έχει ενσωματωμένο η εσωτερική μονάδα μήπως και δείξει κάτι? Πάντως στις οδηγίες εγκατάστασης η Hitachi αναφέρει ρητά ότι πρέπει να τοποθετούνται εύκαμπτοι σύνδεσμοι στη σύνδεση των σωλήνων και αυτό είναι ακόμα πιο κρίσιμο στη μεγάλη μονάδα που έχεις εσύ.

[karanus]

Νομίζω ότι ο θόρυβος μεταφέρεται από την εσωτερική μονάδα μέσω των σωληνώσεων που όπως φαίνεται σε κάποια σημεία βρίσκονται σε απευθείας επαφή με το μπετό (φωτογραφία DSC01781 όπου υπάρχει πράσινο πλαστικό στήριγμα χωρίς ηχοαπορροφητικό υλικό. Αλήθεια αν πιάσεις τους σωλήνες με το χέρι σου στο συγκεκριμένο σημείο μήπως το πρόβλημα μειώνεται?). Μπορείς να δοκιμάσεις να ρίξεις την ταχύτητα του κυκλοφορητή που έχει ενσωματωμένο η εσωτερική μονάδα μήπως και δείξει κάτι? Πάντως στις οδηγίες εγκατάστασης η Hitachi αναφέρει ρητά ότι πρέπει να τοποθετούνται εύκαμπτοι σύνδεσμοι στη σύνδεση των σωλήνων και αυτό είναι ακόμα πιο κρίσιμο στη μεγάλη μονάδα που έχεις εσύ.

Για την ακρίβεια το πράσινο στήριγμα είναι του ΖΝΧ.
Θα αλλάξω όλα τα στηρίγματα, θα βάλω ηχοαπορροφητικά.
Οι "εύκαμπτοι σύνδεσμοι στη σύνδεση των σωληνώσεων" ,εννοείς τις συνδέσεις μεταξυ των σωληνώσεων, η εννοείς τα στηρίγματα των σωληνώσεων με το τοιχείο.
Την ταχύτητα του κυκλοφορητή την μείωσα απο το 3 στο 2 και υπήρξε μια πολύ μικρή διαφορά.
Θα σας ενημερώνω για την πορεία των μετατροπών.

[aNodyNos]

Συμφωνώ απολύτως με τις σκέψεις σου, πόσο μάλλον όταν η τρύπα είναι σε τοιχείο (πιό συμπαγής μάζα) και όχι σε τούβλο.

Όντως αυτό είναι ακόμα χειρότερο

Νομίζω είναι και το πιό εύκολο σαν επέμβαση να ξεκινήσω από αυτό.

Πριν ξεκινήσεις να μεγαλώσεις την τρύπα στο τοιχίο, κάνε αυτό που λέει ο ziko βάλε κάποιον να κρατήσει τις σωληνώσεις μια από μέσα και μια από έξω και εσύ που ξέρεις σε πιο σημείο υπάρχει το πρόβλημα πήγαινε εκεί και άκου αν αλλάζει κάτι. Αν αλλάζει όταν κάποιος τις κρατά από την μέσα πλευρά του τοίχου, τότε μάλλον είναι η εσωτερική μονάδα που δημιουργεί το πρόβλημα, αν συμβαίνει το ανάποδο τότε είναι μάλλον η εξωτερική. Μετά μπορείς να μεγαλώσεις την διατομή στον τοίχο και λογικά θα λυθεί το πρόβλημα. Αν δεν ακούσεις καμία διαφορά μάλλον δεν είναι αυτό η ρίζα του προβλήματος και τσάμπα θα κάνεις μεγαλύτερο μερεμέτι.

Βεβαίως εξακολουθεί να μου κάνει εντύπωση, πώς στα μηχανήματα 4HP και 6HP απαιτεί ελάχιστη απόσταση 3μ ,ενώ για το 8HP και το 10HP δεν αναφέρει κάτι για ελάχιστη απόσταση, παρά μόνο για μέγιστη.
Καταλαβαίνεις μήπως αυτό το 1-15μ, που αναφερει στο σχήμα (0005jpg συνημμένο) , τι εννοεί;
Ανεβάζω και τις φωτογραφίες.

Για το πρώτο δεν έχω ιδέα άλλα δε νομίζω να το ξέχασαν, προφανώς δεν υπάρχει αυτός ο περιορισμός στα συγκεκριμένα μοντέλα. Τώρα για το 1-15μ όπως το καταλαβαίνω εγώ είναι η minimum και maximum απόσταση για να βάλεις στηρίγματα στις σωλήνες. Προφανώς μετά τα 15μ είναι πολύ και λόγο βάρους ίσως ενώ κάτω από 1 είναι λίγο και λογικά δημιουργούνται μεγαλύτερες δονήσεις. Σκέψου το σαν τις ακίδες στα ηχεία. Γενικά στις δονήσεις θες όσο το δυνατό λιγότερα σημεία επαφής γίνεται.

[karanus]

Όντως αυτό είναι ακόμα χειρότερο

Πριν ξεκινήσεις να μεγαλώσεις την τρύπα στο τοιχίο, κάνε αυτό που λέει ο ziko ......................

Έτσι σκέφτομαι να ξεκινήσω. Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.Θα σας ενημερώνω.

Είναι δύσκολο πάντως για τον κάθε εγκαταστάτη να είναι γνώστης ,του κάθε manual, του κάθε μοντέλου και δεδομένου ότι τα μηχανήματα αυτά είναι αρκετά πολύπλοκα και ευαίσθητα.

Για παράδειγμα στο συνημμένο μου 1.jpg στην #11 , βλέπω ότι και τα διακοπτάκια έχουν άλλη διάταξη για μήκος σωληνώσεων <5μ και άλλη για μήκος >5.
Σιγά τώρα αυτήν λεπτομέρεια μην την γνωρίζει ο κάθε εγκαταστάτης.
Και πως έρχεται default η κάθε αντλία ; για <5μ; η >5μ;
Αυτό ούτε το manual το αναφέρει. Άντε βγάλε άκρη τώρα...

[aNodyNos]

Για παράδειγμα στο συνημμένο μου 1.jpg στην #11 , βλέπω ότι και τα διακοπτάκια έχουν άλλη διάταξη για μήκος σωληνώσεων <5μ και άλλη για μήκος >5.
Σιγά τώρα αυτήν λεπτομέρεια μην την γνωρίζει ο κάθε εγκαταστάτης.

Θα πρέπει να την γνωρίζει (εφόσον είναι εξουσιοδοτημένος)

Και πως έρχεται default η κάθε αντλία ; για <5μ; η >5μ;
Αυτό ούτε το manual το αναφέρει. Άντε βγάλε άκρη τώρα...

Την αναφέρει το Service Manual όχι το Technical ή User. Έχει αναφορά σε όλα τα deep switches και στις default τιμές τους.

[Nikos1977]

Αυτο με το <<εξουσιοδοτημενος>> ειναι ενα θεμα...Μιας και παθων απο <<εξουσιοδοτημενους>> πιστευω οτι δινοντε οι αδειες αερα πατερα για να σπρωξουν μηχανηματα στην αγορα οι εταιριες και να παρουν μεγαλυτερο κομματι στην πιτα της θερμανσης...