Εμφάνιση αποτελεσμάτων 1 μέχρι 8 από 8

Θέμα: Οικονομικοί "Ανοξείδωτοι" ηλιακοί θερμοσίφωνες

  1. #1
    Διαχειριστής monachus's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    May 2001
    Θέση
    Θεσσαλονίκη
    Ιδιότητα:
    Μηχανολόγος Μηχανικός
    Απαντήσεις
    2,949
    Blog Entries
    1

    Οικονομικοί "Ανοξείδωτοι" ηλιακοί θερμοσίφωνες



    Το σκρουτζ "βρίθει" από προμηθευτές "ανοξείδωτου" ηλιακού θερμοσίφωνα, σε τιμές πολύ χαμηλότερες από αυτούς των επισμαλτωμένων ηλιακών θερμοσιφώνων. Ψάξτε για τον όρο "ανοξείδωτος ηλιακός θερμοσίφωνας" ή "ανοξείδωτος ηλιακός κενού" και θα καταλάβετε για ποιο πράγμα μιλάμε.
    Οι προμηθευτές αυτοί, αν το ψάξει κανείς λίγο το πράγμα σε βάθος, ανήκουν σε τρεις βασικές κατηγορίες:


    1. Αυτούς που κατασκευάζουν ανοξείδωτο μπόιλερ στην Ελλάδα

    Οι κατασκευαστές αυτοί είναι λίγοι, και αυτοί που κατασκευάζουν σωστά ανοξείδωτα μπόιλερ ελάχιστοι.
    Η συγκόλληση του ανοξείδωτου χάλυβα είναι πολύ πιο απαιτητική ως προς τις συνθήκες συγκόλλησης από ότι στον μαύρο χάλυβα και οι ανοξείδωτες κατασκευές πονάνε στις κολλήσεις και όχι στο υλικό. (Η συνολική αντοχή μιας ανοξείδωτης κατασκευής ισούται με την αντοχή των κολλήσεων της).

    2. Αυτούς που εισάγουν πραγματικά ανοξείδωτα μπόιλερ

    Η κατηγορία αυτή "εμπόρων" εισάγει ανοξείδωτους ηλιακούς από την Κίνα σε τιμές εξωφρενικές για τα Ελληνικά δεδομένα. Οι θερμοσίφωνες αυτοί κατασκευάζονται σύμφωνα με τις απαιτήσεις του πελάτη και όχι σύμφωνα με κάποιον κανονισμό (ο πελάτης μπορεί να ζητήσει το μπόιλερ του να έχει πάχος λαμαρίνας 1.2mm, ή 0.85mm ή ότι άλλο θέλει προκειμένου να ρίξει το κόστος).
    Οι κινέζικοι θερμοσίφωνες δεν πιστοποιούνται βάσει κάποιου προτύπου και προσφέρονται "ως έχουν"

    3. Αυτούς που όταν λένε "ανοξείδωτος", εννοούν το περίβλημα (!!!) του μπόιλερ, και όχι το ίδιο το δοχείο στο οποίο θερμαίνεται το νερό.

    Αυτή η κατηγορία, είναι οι γνωστοί μας κοινοί απατεώνες, που προσπαθούν να ξεγελάσουν τον κοσμάκη και να του πουλήσουν την μπαχατέλα τους για ανοξείδωτη. Το κόστος ενός ηλιακού θερμοσίφωνα, είναι το ίδιο, είτε το περίβλημα είναι ανοξείδωτο, είτε είναι βαμμένο με λαμαρίνα. Η λαμαρίνα έχει πάχος 0.4 mm και η βαφή είναι καλύτερη και πιο ανθεκτική. Το ανοξείδωτο επίσης αντανακλά την ακτινοβολία αντί να την απορροφά και αυτό δεν έχει νόημα σε έναν ηλιακό.

    Η κατηγορία αυτή "προμηθευτών", πουλάνε φτηνά προϊόντα (φτηνούς ηλιακούς για την ακρίβεια) σε τιμές που ένας καλός ηλιακός θερμοσίφωνας δεν μπορεί να κατασκευαστεί. Μια καινούργια μόδα που τελευταία χρησιμοποιείται είναι η μέθοδος "υάλωσης" που εφαρμόζεται με ψεκασμό και δίνει ένα αποτέλεσμα που μοιάζει οπτικά με το σμάλτο, αλλά δεν είναι σμάλτος στην πραγματικότητα. Κάτι σαν σπρέυ σμάλτου δηλαδή.

    Η έλλειψη ελέγχου στη χώρα μας (που δεν αφορά μόνο την αγορά ηλιακών) έχει σαν αποτέλεσμα να μπορεί ο οποιοσδήποτε:

    Να φτιάξει όπως τον φωτίσει ο θεός ένα μπόιλερ.
    Να το βάψει με σπρέυ "υάλωσης"
    Να υπολογίσει την απόδοση του συστήματος του χαϊδεύοντας το πηγούνι του.
    Να του βάλει ένα φθηνό ωραίο ανοξείδωτο κάλυμμα και να βαφτίσει τον ηλιακό του inox.
    Να βγει στο σκρουτζ και να (μην πω τι) την αγορά των ηλιακών στην Ελλάδα.

    Ο ταλαίπωρος πελάτης που δεν υπάρχει περίπτωση να ανοίξει την φλάντζα του ηλιακού θερμοσίφωνα να δει τι έχει μέσα, είναι πολύ πιθανό ότι θα παραλάβει τη βάση του ηλιακού του σε κομμάτια ασυναρμολόγητη χωρίς φυλλάδιο οδηγιών, άλλο μέγεθος μπόιλερ από αυτό που παρείγγειλε, συλλέκτη με μόνωση υαλοβάμβακα (!) αλλά δεν θα πει τίποτε γιατί ο ηλιακός ήταν φθηνός.

    Την λανθασμένη αγορά δυστυχώς θα την αντιληφθεί σε λίγα χρόνια, όταν τρυπήσει το μποιλερ/θερμοσίφωνας/ηλιακός , αλλά τότε είναι αργά, διότι ο "έμπορος" που του τα πούλησε δεν υπάρχει ώστε να ζητήσει ενεργοποίηση της εγγύησης ή αποζημίωση.

    Στο τέλος θα αγοράσει (ξανά) έναν καλό ηλιακό, αλλά η ζημιά έχει γίνει και είναι όλοι χαμένοι.

    Ο μοναδικός τρόπος προστασίας έναντι όλων αυτών των "προμηθευτών", είναι να ζητάτε να μάθετε την προέλευση των ηλιακών που αγοράζετε και να δείτε τα πιστοποιητικά τους (να μην αρκεστείτε στη δήλωση του "προμηθευτή" ότι "πιστοποιητικά υπάρχουν")

    Είναι ο μοναδικός τρόπος για να είστε σίγουροι ότι το προϊόν είναι ασφαλές για την υγεία σας και ότι θα έχει διάρκεια ζωής τέτοια ώστε να αποσβεστεί το κόστος κτήσης του.


    Γρηγόρης Μοναχός.


    Την επιχειρηματολογία γιατί η επισμάλτωση είναι η σωστή μέθοδος προστασίας των συσκευών θέρμανσης νερού χρήσης θα την βρείτε εδώ.
    "Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του είναι εργάτης.
    Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του και το μυαλό του είναι τεχνίτης
    Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του, το μυαλό του και την καρδιά του είναι καλλιτέχνης."

    ― St Francis of Assisi

  2. #2
    Παρένθεση Αρχικά δημοσιευμένο από τον monachus Εμφάνιση απάντησης
    Επειδή σε αυτήν τη χώρα ο καθένας μπορεί να δηλώνει και να λέει ότι θέλει, ξεκινάω αυτό το θέμα.

    Το σκρουτζ "βρίθει" από προμηθευτές "ανοξείδωτου" ηλιακού θερμοσίφωνα, σε τιμές πολύ χαμηλότερες από αυτούς των επισμαλτωμένων ηλιακών θερμοσιφώνων. Ψάξτε για τον όρο "ανοξείδωτος ηλιακός θερμοσίφωνας" ή "ανοξείδωτος ηλιακός κενού" (χα χα χα) και θα καταλάβετε τι λέω.

    Οι προμηθευτές αυτοί, αν το ψάξει κανείς λίγο το πράγμα σε βάθος, ανήκουν σε τρεις βασικές κατηγορίες:

    1. Αυτούς που κατασκευάζουν ανοξείδωτο μπόιλερ στην Ελλάδα

    Οι κατασκευαστές αυτοί είναι λίγοι, και αυτοί που κατασκευάζουν σωστά ανοξείδωτα μπόιλερ ελάχιστοι.
    Η συγκόλληση του ανοξείδωτου χάλυβα είναι πολύ πιο απαιτητική ως προς τις συνθήκες συγκόλλησης από ότι στον μαύρο χάλυβα και οι ανοξείδωτες κατασκευές πονάνε στις κολλήσεις και όχι στο υλικό. (Η συνολική αντοχή μιας ανοξείδωτης κατασκευής ισούται με την αντοχή των κολλήσεων της).

    2. Αυτούς που εισάγουν πραγματικά ανοξείδωτα μπόιλερ

    Η κατηγορία αυτή "εμπόρων" εισάγει ανοξείδωτους ηλιακούς από την Κίνα σε τιμές εξωφρενικές για τα Ελληνικά δεδομένα. Οι θερμοσίφωνες αυτοί κατασκευάζονται σύμφωνα με τις απαιτήσεις του πελάτη και όχι σύμφωνα με κάποιον κανονισμό (ο πελάτης μπορεί να ζητήσει το μπόιλερ του να έχει πάχος λαμαρίνας 1.2mm, ή 0.85mm ή ότι άλλο θέλει προκειμένου να ρίξει το κόστος).
    Οι κινέζικοι θερμοσίφωνες δεν πιστοποιούνται βάσει κάποιου προτύπου και προσφέρονται "ως έχουν"

    3. Αυτούς που όταν λένε "ανοξείδωτος", εννοούν το περίβλημα (!!!) του μπόιλερ, και όχι το ίδιο το δοχείο στο οποίο θερμαίνεται το νερό.

    Αυτή η κατηγορία, είναι οι γνωστοί μας κοινοί απατεώνες, που προσπαθούν να ξεγελάσουν τον κοσμάκη και να του πουλήσουν την μπαχατέλα τους για ανοξείδωτη. Το κόστος ενός ηλιακού θερμοσίφωνα, είναι το ίδιο, είτε το περίβλημα είναι ανοξείδωτο, είτε είναι βαμμένο με λαμαρίνα. Η λαμαρίνα έχει πάχος 0.4 mm και η βαφή είναι καλύτερη και πιο ανθεκτική. Το ανοξείδωτο επίσης αντανακλά την ακτινοβολία αντί να την απορροφά και αυτό δεν έχει νόημα σε έναν ηλιακό.

    Η κατηγορία αυτή "προμηθευτών", πουλάνε φτηνά προϊόντα (φτηνούς ηλιακούς για την ακρίβεια) σε τιμές που ένας καλός ηλιακός θερμοσίφωνας δεν μπορεί να κατασκευαστεί. Μια καινούργια μόδα που τελευταία χρησιμοποιείται είναι η μέθοδος "υάλωσης" που εφαρμόζεται με ψεκασμό και δίνει ένα αποτέλεσμα που μοιάζει οπτικά με το σμάλτο, αλλά δεν είναι σμάλτος στην πραγματικότητα. Κάτι σαν σπρέυ σμάλτου δηλαδή.

    Η έλλειψη ελέγχου στη χώρα μας (που δεν αφορά μόνο την αγορά ηλιακών) έχει σαν αποτέλεσμα να μπορεί ο οποιοσδήποτε:

    Να φτιάξει όπως τον φωτίσει ο θεός ένα μπόιλερ.
    Να το βάψει με σπρέυ "υάλωσης"
    Να υπολογίσει την απόδοση του συστήματος του χαϊδεύοντας το πηγούνι του.
    Να του βάλει ένα φθηνό ωραίο ανοξείδωτο κάλυμμα και να βαφτίσει τον ηλιακό του inox.
    Να βγει στο σκρουτζ και να (μην πω τι) την αγορά των ηλιακών στην Ελλάδα.

    Ο ταλαίπωρος πελάτης που δεν υπάρχει περίπτωση να ανοίξει την φλάντζα του ηλιακού θερμοσίφωνα να δει τι έχει μέσα, είναι πολύ πιθανό ότι θα παραλάβει τη βάση του ηλιακού του σε κομμάτια ασυναρμολόγητη χωρίς φυλλάδιο οδηγιών, άλλο μέγεθος μπόιλερ από αυτό που παρείγγειλε, συλλέκτη με μόνωση υαλοβάμβακα (!) αλλά δεν θα πει τίποτε γιατί ο ηλιακός ήταν φθηνός.

    Την λανθασμένη αγορά δυστυχώς θα την αντιληφθεί σε λίγα χρόνια, όταν τρυπήσει το μποιλερ/θερμοσίφωνας/ηλιακός , αλλά τότε είναι αργά, διότι ο "έμπορος" που του τα πούλησε δεν υπάρχει ώστε να ζητήσει ενεργοποίηση της εγγύησης ή αποζημίωση.

    Στο τέλος θα αγοράσει (ξανά) έναν καλό ηλιακό, αλλά η ζημιά έχει γίνει και είναι όλοι χαμένοι.

    Ο μοναδικός τρόπος προστασίας έναντι όλων αυτών των "προμηθευτών", είναι να ζητάτε να μάθετε την προέλευση των ηλιακών που αγοράζετε και να δείτε τα πιστοποιητικά τους (να μην αρκεστείτε στη δήλωση του "προμηθευτή" ότι "πιστοποιητικά υπάρχουν")

    Είναι ο μοναδικός τρόπος για να είστε σίγουροι ότι το προϊόν είναι ασφαλές για την υγεία σας και ότι θα έχει διάρκεια ζωής τέτοια ώστε να αποσβεστεί το κόστος κτήσης του.
    Συμφωνώ σε όλα όσα αναφέρετε. τ οαυτό συμβαίνει σε ΟΛΕΣ τις κατηγορίες προϊόντων (φωτοβολταϊκά, λέβητες, αντλίες θερμοτητας, κυκλοφορητες). Κατασκευαστής είναι κ η εταιρεία bartec το εργοστάσιο βρίσκεται στην πΓΔΜ.

  3. #3
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2009
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    10
    Για σας
    Υπάρχουν και ηλιακοί από χαλκό εξ ολοκλήρου.
    Με εντυπωσιακά αποτελέσματα και στην διάρκεια χρόνου και στην απόδοση.

  4. #4
    http://www.helioakmi.com/el/solar-wa...facturers.html
    Αυτός εδώ επελέχθη από εμένα και υποστηρίζει πως έχει όχι ένα, μα δύο εργοστάσια. Αν και δεν νομίζω στην Ελλάδα. Που, δεν λέει καθαρά.
    Βουλγαρία; Αλλά εσείς οι Θεσσαλονικιοί κοντά είστε στην Βουλγαρία.
    Κατά τα άλλα
    79 χλμ Εθνικής Οδού Αθηνών-ΛαμίαςΎπατο Θήβας, 32200
    Νομός Βοιωτίας
    και
    Νέα Ζωή, Ασπρόπυργος
    19300, Αττική

  5. #5
    Διαχειριστής monachus's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    May 2001
    Θέση
    Θεσσαλονίκη
    Ιδιότητα:
    Μηχανολόγος Μηχανικός
    Απαντήσεις
    2,949
    Blog Entries
    1
    Παρένθεση Αρχικά δημοσιευμένο από τον paulkaz Εμφάνιση απάντησης
    Για σας
    Υπάρχουν και ηλιακοί από χαλκό εξ ολοκλήρου.
    Με εντυπωσιακά αποτελέσματα και στην διάρκεια χρόνου και στην απόδοση.
    Οι χάλκινοι ηλιακοί είναι μια άλλη ιστορία (με την οποία διαφωνώ), που δεν έχει να κάνει με το παρόν άρθρο.
    Οι κατασκευαστές χάλκινων ηλιακών προσφέρουν έναν ακριβό τύπο ηλιακού που θεωρούν ανώτερο. Δεν κοροϊδεύουν τον κόσμο.

    Στο άρθρο δεν προσπάθησα να συγκρίνω τους διάφορους τρόπους κατασκευής ηλιακών.
    Προσπάθησα να ξεσκεπάσω τους "εμπόρους" που δουλεύουν τον κοσμάκη ψιλό γαζί και του πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες.
    "Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του είναι εργάτης.
    Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του και το μυαλό του είναι τεχνίτης
    Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του, το μυαλό του και την καρδιά του είναι καλλιτέχνης."

    ― St Francis of Assisi

  6. #6
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Feb 2009
    Θέση
    ATHENS, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    1
    Όπως όλοι οι θερμοσίφωνες έτσι και οι ανοξείδωτοι έχουν ράβδο μαγνησίου για προστασία από ηλεκτρόλυση. Όμως στους ανοξείδωτους η ράβδος μαγνησίου μετά από ανά χρόνο έχει λιώσει διότι όλη η επιφάνεια του δοχείου είναι μεταλλική. Από εκεί και μετά το ίδιο το υλικό αναλαμβάνει την αντοχή της δεξαμενής από ηλεκτρόλυση. Υπάρχει περίπτωση να τρυπήσει η δεξαμενή σε σύντομο χρόνο αλλά και να μείνει άθικτη για αρκετά χρόνια. Ένας θερμοσίφωνας με δύο χέρια σμάλτο (glass) μπορεί να αντέξει πολλά χρόνια αρκεί να συντηρηθεί κάθε 5 χρόνια. Η συντήρηση περιλαμβάνει προσθήκη νέας ράβδου μαγνησίου, αντικατάσταση του υγρού διαλύματος με νέο που δεν μπορεί να είναι η τοξική αιθυλική αλκόλη (παραφλού). Ως αντιψυκτικό πρέπει να επιλέγεται η μη τοξική προπυλέν γλυκόλ που χρησιμοποιείται σε όλες τις συσκευές συντήρησης τροφίμων. Τώρα για τους ηλιακούς θερμοσίφωνες με χάλκινο δοχείο άν η σερπαντίνα είναι χάλκινη σπείρα μέσα στο δοχείο τότε αυτή θα πιάσει άλατα και η απόδοση θα ελαττωθεί προοδευτικά. Τέλος η αντοχή των σε πίεση είναι υποδεέστερη. ΣΥΜΦΩΝΩ ΟΤΙ ΤΟ ΣΜΑΛΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΛΥΣΗ.

  7. #7
    Νέο μέλος
    Ημερομηνία εγγραφής
    Apr 2012
    Θέση
    Athens, , Greece.
    Ιδιότητα:
    Απαντήσεις
    1
    καλησπέρα θα ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζει κάποιος βάση πιου προτύπου iso πρέπει να κατασκευάζονται οι ανοξείδωτου θερμοσίφωνες και γενικά όλα τα δοχεία αδράνειας. αναφέρεστε σε πιστοποιητικά αλλά τι πιστοποιητικά πρέπει να ζητούνται?

  8. #8
    Διαχειριστής monachus's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    May 2001
    Θέση
    Θεσσαλονίκη
    Ιδιότητα:
    Μηχανολόγος Μηχανικός
    Απαντήσεις
    2,949
    Blog Entries
    1

    Ηλεκτρονικό κατάστημα ειδών θέρμανσης και κλιματισμού

    Τα πρότυπα που αφορούν στην κατασκευή ανοξείδωτων δεξαμενών δεν είναι ένα αλλά πολλά (όπως συμβαίνει με όλες τις κατασκευές γενικότερα), αφού άλλο πρότυπο καθορίζει τον τρόπο συγκόλλησης των λαμαρίνων, άλλο πρότυπο καθορίζει τον υπολογισμό του πάχους της λαμαρίνας, άλλο πρότυπο καθορίζει το υλικό κατασκευής (χάλυβες, ανοξείδωτοι χάλυβες AISI 304, 316 κ.λ.π.) για τη συγκεκριμένη χρήση και άλλο πρότυπο καθορίζει τον τρόπο πιστοποίησης της απόδοσης ενός συστήματος (αν μιλάμε για ηλιακά συστήματα).

    Ετσι, είναι άλλοι οι κανονισμοί που εφαρμόζονται στην κατασκευή των δοχείων αδρανείας (που δεν περιέχουν νερό που μπορεί να έρθει σε επαφή με το χρήστη), άλλοι οι κανονισμοί στους θερμοσίφωνες (που περιέχουν νερό με το οποίο ο χρήστης κάνει μπάνιο - και μπορεί να πιεί κατά λάθος), και άλλοι οι κανονισμοί που καθορίζουν τον τρόπο αξιολόγησης των ηλιακών συστημάτων.

    Δεν είναι δουλειά του ιδιώτη να γνωρίζει τους κανονισμούς που πρέπει να τηρηθούν, ούτε τους κανονισμούς με τους οποίους γίνεται η αξιολόγηση της απόδοσης.

    Αυτή είναι δουλειά των εταιριών πιστοποίησης (Δημόκριτος, TUV, LLoyds κ.λ.π.), οι οποίες βεβαιώνουν ότι το προϊόν είναι κατάλληλο για την εκάστοτε χρήση και ότι έχει συγκεκριμένα ποιοτικά χαρακτηριστικά και επιδόσεις, και των μηχανολόγων που έχουν τις τεχνικές γνώσεις να αξιολογήσουν τις πληροφορίες που περιέχονται στα πιστοποιητικά.
    "Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του είναι εργάτης.
    Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του και το μυαλό του είναι τεχνίτης
    Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του, το μυαλό του και την καρδιά του είναι καλλιτέχνης."

    ― St Francis of Assisi

Παρεμφερή θέματα

  1. Φιλιέρα 1/2"
    από energeia στο φόρουμ Υδραυλικά - σωληνώσεις.
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταία απάντηση: 18-12-2013, 14:49:19
  2. Ο "Κατάλογος" συνδέσμων
    από monachus στο φόρουμ Σχόλια, προτάσεις και νέα του monachos.gr
    Απαντήσεις: 0
    Τελευταία απάντηση: 12-07-2013, 19:09:49
  3. ΗΛΙΑΚΟΙ ΘΕΡΜΟΣΙΦΩΝΕΣ
    από LEFTERIS στο φόρουμ Ηλιακή ενέργεια - ηλιακή υποβοήθηση & θέρμανση ΖΝΧ
    Απαντήσεις: 19
    Τελευταία απάντηση: 20-05-2009, 12:17:53

Ετικέτες Θέματος

Δικαιώματα απάντησης

  • You may not post new threads
  • ΔΕΝ έχετε το δικαίωμα απάντησης
  • You may not post attachments
  • ΔΕΝ μπορείτε να επεξεργαστειτε τις απαντησεις σας
  •  
  • BB code is Ανοικτό
  • Smilies are Ανοικτό
  • [IMG] code is Ανοικτό
  • [VIDEO] code is Κλειστό
  • HTML code is Ανοικτό