Απάντηση σε αυτήν την απάντησηΚωνσταντίνος.....
Εννοω αυτό που επισυνάπτω.
nkx (πες μου το όνομα σου αν θες) μιλάς για τους ηλιακούς χαμηλού ύψους ή για τους ηλιακούς compact?Αρχικά δημοσιευμένο από τον nkx
Οι ηλιακοί χαμηλού ύψους για παράδειγμα έχουν το θερμοδοχείο "κρυμμένο" πίσω από τον συλλέκτη. Συνήθως έχουν οριζόντιο συλλέκτη για να κρύβεται όλο ή μερικώς το δοχείο και λειτουργούν κανονικά με το θερμοσιφωνικό φαινόμενο χωρίς πρόβλημα. Υπάρχει πάντα ο κίνδυνος της αντίστροφης ροής από το δοχείο προς τον συλλέκτη το βράδυ που πέφτει η θερμοκρασία του συλλέκτη και αυτό το αντιμετωπίζουν οι κατασκευαστές με ένα ανεπίστροφο που ο καθένας πιστεύει και σχεδιάζει.
Έχω δουλέψει αρκετά ηλιακά τέτοιου τύπου και βγάζουν πολλές εταιρίες χωρίς να έχω κάποιο πρόβλημα. Σίγουρα πάντως δεν μπορείς να παίξεις με διάσταση συλλεκτών όπως μπορείς με τους κλασσικούς.
Πλεονέκτημα σίγουρα δεν έχουν παρά μόνο το αισθητικό, μειονέκτημα σίγουρα έχουν από θέμα απόδοσης. Μπρος στα κάλλη πάντως τι είναι ο πόνος.
Αν πάλι μιλάς για τα ηλιακά Compact που έχουν ενσωματωμένο το θερμοδοχείο εντός της συλλεκτικής επιφάνειας, αυτά είναι ηλιακά ΜΟΝΟ για καλοκαίρι και για υψηλές εξωτερικές θερμοκρασίες. Η συλλεκτική επιφάνεια είναι πολύ μικρή σε σχέση με των κλασσικών ηλιακών και το θερμοδοχείο δεν έχει καθόλου μόνωση. Αν είχε βέβαια δέν θα ζέσταινε κιόλας. To εξωτερικό περίβλημα του όλου συστήματος είναι συνήθως από πολυεστέρα και δεν έχει φθορά στον χρόνο. Είναι ανοικτού κυκλώματος και γενικά είναι οικονομικοί στην τιμή τους. Τους συνιστώ σε κάμπινγκ και ενοικιαζόμενα δωμάτια για τους καλοκαιρινούς μήνες. Με τίποτα δεν τα προτείνω για καθημερινή χρήση όσο και φθηνά να είναι.
Τώρα θυμήθηκα και μια κατασκευή γνωστού εργοστασίου ηλιακών (δεν αναφέρεται για ευνόητους λόγους) που σκέφτηκε περιμετρικά απο το θερμοδοχείο να τοποθετήσει ένα φύλλο επιλεκτικής επιφάνειας, βαφτίζοντας το σε ηλιακό τιτανίου. Το φύλλο αυτό δεν είχε πλήρη εφαρμογή επάνω στο θερμοδοχείο και άφηνε ένα μικρό κενό. Φανταστείτε δηλαδή δυο κυλίνδρους ο ένας μέσα στον άλλον. Όπως είναι λογικό το κενό αυτό που υπήρχε ανάμεσα στο φύλλο τιτανίου και στο εξωτερικό μέρος του θερμοδοχείου εμπόδιζε τον καημένο ήλιο να ζεστάνει το νερό. Αποτέλεσμα ήταν ντάλα μεσημέρι με 40ρια καλοκαιρινά, το όλο σύστημα να μήν ανεβάζει θερμοκρασία και οι πελάτες να γίνονται άκρως επικίνδυνοι :P
Ευτυχώς που από την αρχή δεν μου γέμισαν το μάτι και δεν ασχολήθηκα ποτέ με δαύτα.
Έχω ακούσει χωρίς να έχω άποψη για έναν κατασκευαστή που φτιάχνει κάποιο compact ηλιακό και για ψυκτικό υγρό έχει οινόπνευμα ή κάτι σαν οινόπνευμα. Δεν γνωρίζω τίποτα ούτε απο αποδόσεις αλλά ούτε και από αντοχή στον χρόνο. Σίγουρα πάντως ένα κλασσικό ηλιακό έχει υψηλότερες αποδόσεις απο κάθε compact λύση, απο την στιγμή που μπορείς να "παίξεις" με τους συλλέκτες.
Το να φτιάξουμε βέβαια ένα σύστημα με μεγάλους συλλέκτες είναι δίκοπο μαχαίρι. Μπορεί τον χειμώνα να έχουμε καλές αποδόσεις, το καλοκαίρι όμως έχουμε υπερθερμάνσεις, απώλεια των υγρών απο το ασφαλιστικό που άμα κολλήσει μπορεί να "κόψει" και κανένα σωλήνα σύνδεσης (συνήθως πολυαιθυλενίου). Όταν ο ηλιακός είναι τοποθετημένος σε χώρο που συχνάζει και κόσμος τότε υπάρχει και κίνδυνος εγκαύματος.
Κατά γενική εικόνα πάντως ένας σωστός ποιοτικός συλλέκτης επιφάνειας 2 με 2,3 τετραγωνικά, είναι άψογος για τα 150 λίτρα νερού χειμώνα-καλοκαίρι.
3 τετραγωνικά αντίστοιχα είναι υπεραρκετά για τα 200 λίτρα. Πάντα μιλάω για επιλεκτικούς συλλέκτες και για καλές κατασκευές.
Τώρα που είπα λίτρα θυμήθηκα κι άλλο ένα σημείο. Μερικοί κατασκευαστές ονομάζουν τα μοντέλα στα ηλιακά τους με αριθμούς 120,160,200 χωρίς βέβαια αυτοί οι αριθμοί να αντικατοπτρίζουν την καθαρή χωρητικότητα του ΖΝΧ. Αποφεύγουν χαρακτηριστικά να μην γράφουν τα καθαρά λίτρα στα διάφορα διαφημιστικά φυλλάδια και μένει η εντύπωση στον καταναλωτή οτι το μοντέλο MITSOS 160 Super Plus είναι 160 λίτρα. Αμ δέ! μπορεί να είναι 120 λίτρα καθαρό και άλλα 12 λίτρα ο μανδύας. Μπορείς βέβαια να μετρήσεις εξωτερικές διαστάσεις να αφαιρέσεις την μόνωση και με απλούς υπολογισμούς να βρείς πόσο τελικά είναι. Ο καημένος όμως πελάτης θα μπορέσει να μπεί σε αυτή την διαδικασία?
Όταν έρχεται ένας πωλητής απο την τάδε ή την δείνα εταιρεία στο κατάστημα μου είναι να σε πιάνουν τα γέλια και τα κλάματα. Ελάχιστα είναι τα εργοστάσια που σου φέρνουν έναν ΤΕΧΝΙΚΟ κατάλογο με φούλ προδιαγραφές και αναφέρουν μέσα σε αυτόν και το παραμικρό στοιχείο του ηλιακού. Οι περισσότεροι έχουν τα μοντέλα, την επιφάνεια των συλλεκτών και την τιμή, που τόσο πολύ καίγονται γι αυτήν. Όχι κύριοι στην αγορά ενός ηλιακού δεν είναι το σημαντικότερο η τιμή. Ο καταναλωτής είναι μόνο εκείνος που ενδιαφέρεται τελικά για την τιμή. Εμείς σαν επαγγελματίες πρέπει να γνωρίζουμε δυο-τρία πράγματα για το προϊόν που προτείνουμε και αν μπορούμε να κρίνουμε το άν η τιμή που πωλείται το συγκεκριμένο προϊόν αντικατοπτρίζει την πραγματική του αξία. Πρέπει και οι εταιρείες που παράγουν, εισάγουν, μεταπωλούν να καταλάβουν πλέον ότι το παλιό σύστημα με τον πωλητή και τον τιμοκατάλογο έχει πλέον ξεπεραστεί.
Δακρύζω από τα γέλια στη χώρα που αγοράζεις θέρμανση από το skroutz σε 40 άτοκες και δώρο tablet, μελέτη απωλειών από τον Μάστρο-Μήτσο και ενημερώνεσαι για Φ.Α. από εξουσιοδοτημένο εμπορικό αντιπρόσωπο που πουλάει πλακάκια ,λεκάνες και καζανάκια.
Κωνσταντίνος.....
Εννοω αυτό που επισυνάπτω.
Καλημέρα Κωνσταντίνε. Το συγκεκριμένο το googlaρα και μου έβγαλε Ιταλό κατασκευαστή. http://www.solcrafte.com/it/i-costi-energetici Αν δείς την απόδοση του δέν είναι τίποτα το ιδιαίτερο. Το δοχείο είναι σίγουρα αμόνωτο και παρόλο που ο Ιταλός λέει "Acqua calda 365 giorni l'anno", τον βλέπω να έχει παραπονεμένους πελάτες τον χειμώνα στην Β.Ιταλία. Στην Αφρική δουλεύει τέλεια.
Οι δικοί μας Έλληνες - Κύπριοι είχαν εδώ και χρόνια βγάλει τέτοιο μοντέλο http://www.dakshop.gr/alpha/206-%CE%...%B7%CF%83.html
Εξάλλου τα ελληνικά εργοστάσια παραγωγής ηλιακών ήταν εκείνα τα οποία άνοιξαν τα μάτια στους Ιταλούς, τους Ισπανούς και τους Πορτογάλους. Οι εξαγωγές σε ηλιακά συστήματα ήταν πολλές. Θεωρώ οτι τουλάχιστον στα ηλιακά συστήματα (πλήν της τεχνολογίας κενού) είμαστε κορυφή στην παραγωγή μαζί με τους Ισραηλινούς. Πρέπει δέ να τονίσουμε ότι απο τους πρώτους κατασκευαστές-μηχανικούς στην Ελλάδα ήταν και συνεχίζουν να είναι Έλληνες και Κύπριοι.
Δακρύζω από τα γέλια στη χώρα που αγοράζεις θέρμανση από το skroutz σε 40 άτοκες και δώρο tablet, μελέτη απωλειών από τον Μάστρο-Μήτσο και ενημερώνεσαι για Φ.Α. από εξουσιοδοτημένο εμπορικό αντιπρόσωπο που πουλάει πλακάκια ,λεκάνες και καζανάκια.
Νομίζω ότι είναι Αυστριακοι.
http://theros.gr/Proionta/Iliaka%20T...20PD/index.php
Έχεις δίκιο ειναι Αυστριακοί. Το συγκεκριμένο έχει μια σταθερή συλλεκτική επιφάνεια που λειτουργεί κυρίως μέσω αντανάκλασης της ακτινοβολίας. Το δοχείο ειναι ανοξείδωτο και έχει και ενα μοντέλο plus με πλαστικοποιηση (στο ανοξείδωτο ?). Έχει μόνωση στην πλάτη και τα πλαγιά και μιλάει για μια διαφανή μόνωση 30mm στο τζαμι. Αν αυτή η μόνωση ειναι επαρκής στο να μην χάνει θερμότητα το δοχείο τότε δεν θα έχεις προβλήματα το χειμώνα. Δεν έχω δει τέτοιου είδους διαφανές μονώσεις. Τώρα όσον αφορά τις απώλειες που έχουν τα κλασσικά Ηλιακα σε σχέση με του συγκεκριμένου τύπου κατα την μεταφορά θερμότητας, μπορείς να τις ξεχασεις επιλέγοντας μεγαλύτερη συλλεκτική επιφάνεια. Τα πάντα βέβαια εξαρτώνται απο την τιμή που έχει το συγκεκριμένο. Αισθητικά πάντως ειναι πανέμορφο. Δεν ξέρω βέβαια αν ειναι σωστό να μιλάμε για κάποιο συγκεκριμένο προϊόν χωρίς να έχουμε διάλογο με τον κατασκευαστή ή τον εισαγωγέα.
Ξέρω τον εισαγωγέα. Αν θέλει/χρειαστει θα εμφανιστει.....
Ανέφερα το εν λόγω προιον ως ενδεχόμενο γενικα, μιας και ο Γρηγόρης δημιούργησε μια πολύωραία τράπεζα για το κεφάλαιο ηλιακός.
Ετσι κι αλλιως κάθε προιον έχει συγκεκριμένες εφαρμογες που αποδίδει τα μέγιστα του.
Το εν λόγω προιον ας πούμε ειναι όντως πολύ όμορφο....
Για το φίλο που άνοιξε το θέμα νομίζω ότι έχουμε καλύψει το τι πρέπει να δει για να επιλέξει ηλιακο, οπότε η συζήτηση πλέον βοηθάει το μελλοντικό αναγνώστη που ίσως ψάχνει κάτι πιο εξεζετημένο.
Στο http://www.fibran.gr/sappek/docs/del...iverable_4.pdf
βλέπω πως η πολυουρεθάνη έχει θερμική αντοχή τους 120 βαθμούς.
Με δεδομένο πως η ηλιακή ακτινοβολία στην Ελλάδα είναι έντονη, η απόδοση των ηλιακών πρέπει να είναι τεράστια, ειδικότερα το καλοκαίρι.
Συμπεραίνω πως, παρά την ύπαρξη ασφαλιστικών βαλβίδων, δεν είναι αδύνατο η θερμοκρασία στο μπόιλερ να φτάσει ή και να ξεπεράσει τους 120 βαθμούς.
Αν υποθέσουμε πως έχω δίκιο - Έχω; - Τότε η πολυουρεθάνη δεν είναι κατάλληλη για χρήση σε μπόιλερ.
Ίσως σε συνδυασμό με κάποιο άλλο προϊόν. Κάποιο σχόλιο σε αυτό;
Ίσως και αυτό να είναι η απάντηση στο Θέμα: πρόβλημα (?) με ηλιακό και ηλεκτρικό θερμοσίφωνα
Last edited by atsimas; 15-10-2014 at 00:10:42.
Αν ο ηλιακός σου λειτουργεί στους 120οC, τότε έχεις πολύ μεγαλύτερα προβλήματα από την αποδόμηση της πολυουρεθάνης.
Πρώτο και σημαντικότερο τα εγκαύματα που θα προκληθούν στον χρήστη όταν ανοίξει την βρύση.
Πρέπει κανονικά να λαμβάνονται μέτρα (ασφαλιστικές διατάξεις) που να εμποδίσουν τον ηλιακό σου να ανεβάζει τόσο υψηλή θερμοκρασία.
Μια τέτοια διάταξη είναι η βαλβίδα ασφαλείας θερμοκρασίας / πίεσης (όχι μόνο πίεσης), η οποία δεν επιτρέπει στον ηλιακό να ανεβάσει θερμοκρασίες > 90oC
"Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του είναι εργάτης.Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του και το μυαλό του είναι τεχνίτηςΑυτός που εργάζεται με τα χέρια του, το μυαλό του και την καρδιά του είναι καλλιτέχνης."
― St Francis of Assisi
Με το παραπάνω, θέλω να πω ότι ο ηλιακός έτσι κι αλλιώς δεν είναι σχεδιασμένος να λειτουργεί στους 120οc, οπότε αν ανεβάζει τέτοιες θερμοκρασίες, λειτουργεί εκτός ορίων, οπότε θα πρέπει να τον επαναφέρουμε εντός ορίων και όχι να τον σχεδιάσουμε για υπέρθερμη λειτουργία.
Το πρόβλημα που περιγράφεις εμφανίζεται σε ηλιακούς με μεγάλη συλλεκτική επιφάνεια (συνήθως διπλοί συλλέκτες για να πιάνουν στο μάτι και να ξεγελούν τους πελάτες) και είναι έντονο όταν ο εγκαταστάτης "βάζει κι αυτός την πινελιά του) και δεν τοποθετεί δοχεία διαστολής στο κλειστό και ανοικτό κύκλωμα ή δεν τοποθετεί σωστή ασφαλιστική διάταξη.
"Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του είναι εργάτης.Αυτός που εργάζεται με τα χέρια του και το μυαλό του είναι τεχνίτηςΑυτός που εργάζεται με τα χέρια του, το μυαλό του και την καρδιά του είναι καλλιτέχνης."
― St Francis of Assisi
Το ότι χρειάζεται δοχείο διαστολής δεν το γνώριζα, εννοώ ότι δεν έχω δει σε κανένα.
Η ασφαλιστική διάταξη, δεν περιλαμβάνεται στα εξαρτήματα που σου δίνει με την αγορά του ηλιακού ο πωλητής του ηλιακού; δηλαδή ο εγκαταστάτης βάζει ότι κρίνει αυτός;
τι διαφορά έχει η μία βαλβίδα από την άλλη; εννοώ ότι όσο και να αυξηθεί η θερμοκρασία, εάν δεν υπάρχει η πίεση να σπρώξει το υγρό, δεν έχει νόημα το άνοιγμα της βαλβίδας. (Αναφέρομαι στο κύκλωμα του συλλέκτη.)
Δεν μιλάμε για κλειστό βεβιασμένο σύστημα, ή τελικά μιλάμε;
Δικαιώματα απάντησης
