Σερπαντίνα-τζακι-καλοριφερ

[mitsos_d]

Καλησπέρα σε όλους σας. Είμαι νέο μέλος, τελίως άσχετος με εγκαταστάσεις θέρμανσης, και θέλω να ρωτήσω την άποψη των ειδικών εδω μέσα. Ισως η απορία μου έχει απαντηθεί σε προηγούμενες συζητήσεις σας, αλλα δεν καταφερα να τις βρώ (η πιο σχετική που βρήκα δεν απαντούσε ξεκάθαρα στην παρακάτω ερώτηση, και χάθηκα και απο τις τεχνικές λεπτομέρειες). Αν ισχύει αυτό σας παρακαλώ παραπεμψετε με εκει.

Σκεφτόμαστε την ενεργειακή αναβάθμιση της εξοχικής μας κατοικίας, και μας έχει δημιουργηθεί η εξής απορία:
Απο οτι έχουμε καταλάβει η πιο αξιόλογη μετατροπή ενος ανοιχτού τζακιού ειναι να αντικατασταθει με λέβητα νερού που θα συνδεθεί με το δίκτυο καλοριφέρ (το τζάκι ειναι κοντά σε ενα σώμα, ενώ και ο καυστήρας του καλοριφερ ειναι σε αποσταση 3-4 μέτρων απο τον εξωτερικό τοίχο της πλάτης του τζακιού). Σε καταστήματα που ρωτήσαμε έχουμε πειστεί οτι αυτή αποτελέι μια πολύ καλη επιλογή (αν υπάρχουν μειονεκτήματα, όποιος έχει την καλοσύνη ας τα αναφέρει ή ας με κατευθύνει σε posts που έχουν αναλυθεί), αλλα και ιδιάιτερα δαπανηρή.

Ενας φίλος μας αντιπροτείνει, να χρησιμοποιήσουμε μια σερπαντίνα μεσα στο τζάκι (το οποιο θα παραμείνει ανοιχτο) και θα συνδεθεί αυτή με το καλοριφερ. Λίγο που το ρωτήσαμε σε κάποια καταστήματα με ενεργειακά τζάκια, πείραμε κοφτές (αρνητικές) απαντήσεις, χωρίς εξηγήσεις, και γιαυτό θα θέλαμε να καταλάβουμε αν και ποσο ευσταθεί αυτή η λύση. Η απορία μας ειναι κατα πόσο αυτή η λύση ειναι αξιόπιστη, τι κόστος περιέχει, τι αποδοση έχει και ποιες ειναι οι λεπτομέρειες που πρέπει να προσέξουμε.

Οποιαδήποτε συμβουλή ευπροσδεκτη. Ευχαριστώ.

[nkx]

Δηλαδή να βάλετε μια σερπαντίνα με νερό και να το στείλετε στα σώματα;
ΜΠΟΥΜ.
Να φτιαξετε μια ιδιοκατασκευη με αυτοματισμούς, κυκλοφορητές, ασφαλιστικά δοχεία διαστολής κ.α. στο υφιστάμενο τζάκι; Ακόμα και τέλεια να τα κάνετε δε θα ζεσταθείτε γιατι ολη η ζέστη θα φεύγει πάνω. Χαζή είναι να πάει στο νερό...
Μην κανετε τέτοια πράγματα.Για λόγους ασφαλείας και γιατι 99% θα πεταξετε τα χρήματα σας.
Βάλτε καλύτερα μια μαντεμένια σόμπα ή κατι τέτοιο
http://www.aenaos-sa.gr/%CE%BC%CE%B1...BB%CE%BF%CF%85
να μαγειρευετε κιόλας.

[mitsos_d]

Ευχαριστώ για την απάντηση, αλλα ευελπιστούσα σε μια πιο εμπεριστατομένη άποψη που να μην καταλήγει σε προτροπη αγορας μασσίνας.

[nkx]

Δεν σας προτρέπω να αγοράσετε μασίνα. Σας λέω ότι το αποτέλεσμα θα είναι καλύτερο απο αυτό που σκεφτεστε.
Το θέμα έχει συζητηθει
http://www.monachos.gr/forum/showthr...ghlight=pirate
και αλλου. Κάντε ένα κόπο με μια αναζήτηση "τζακι" στο forum και άν δεν καλυφθείτε εδώ είμαστε!
υ.γ.
Τί εννοείτε "εμπεριστατωμένη"; να περιέχει νούμερα υπολογισμούς κ.α.; Σας λέω ότι αυτό που σκέπτεστε δεν θα δουλεψει. Και δεν είδα κανέναν απο κάτω να μου λέει το αντίθετο.
υ.γ.2 Ο γραπτός λόγος το έχω ξανγράψει ότι δημιουργεί παρξηγήσεις. Η διάθεση μου είναι άκρως συνεργατική!

[mitsos_d]

Το ειχα δεί το συγκεκριμένο θέμα (έτσι βρήκα και το φόρουμ αυτό), αλλα ίσως λόγω έλλειψης τεχνικών γνώσεων, δεν βρήκα την απάντηση στο ερώτημα μου με κατανοητό τρόπο. Όπως είπα και στο αρχικό μου ερώτημα, εχώ ηδη ακούσει κοφτές αρνητικές απαντήσεις, και η ερώτηση μου εδώ αποσκοπούσε στο να καταλάβω με κάποια απλα-λογικά επειχηρήματα (αυτό εννόω με τον όρο εμπεριστατωμένη) πως (και αν) δουλεύει αυτή η λύση. Να καταλάβω αν ειναι κατι επικίνδυνό, ή απλώς δεν θεωρείται αποδοτική λύση. Γιατι στην 2η περίπτωση, εμείς το σκεφτόμαστε οχι για να αντικαταστήσει τον υπάρχον λέβητα, αλλα για να υποβοηθάει (δεδομένου οτι το τζάκι συνηθως το έχουμε αναμμένο) το ζέσταμα του σπιτιού, και μόνο τις μέρες/νυχτές που δεν έχει έντονο κρύο να μην λετουργεί ο λέβητας.

[nkx]

Η απόδοση του τζακιού δε θα αυξηθεί, αφού πάλι ένα μεγάλο μέρος της θερμότητας θα φεύγει ανεκμετάλευτο στην καμινάδα.
Το επικίνδυνο είναι ότι όπως το περιγράψατε δεν προβλέπεται
α. Παραλαβή διαστολής νερού λόγω θέρμανσης του.
β. Εκτόνωση σε πείπτωση υπερθέρμανσης.

Σε ποιά περιοχή είναι η κατοικία; Ο λέβητας τί κανταναλώνει;

[el greco]

οπωs τα περιγραφει ο nxk δεν νομιζω να εχεται κανενα αποτελεσμα εκτοs αν εχεται ευρω για πεταμα η αν ειστε χομπισταs kαι το κανεται μονο να δειτε αν εχεται αποτελεσμα.με αλαγη του υπαρχωντοs τζακιου σε τζακι καλοριφερ και ξερα ξυλα θα υπηρχε και αναλογο αποτελεσμα.

[mitsos_d]

Η απόδοση του τζακιού δε θα αυξηθεί, αφού πάλι ένα μεγάλο μέρος της θερμότητας θα φεύγει ανεκμετάλευτο στην καμινάδα.

Αυτο το καταλαβαίνω, αφου δεν μεταβάλλεται το τζακι ωστε να γινει αποδοτικότερο. Παρόλαυτα με τον τρόπο που καιμε το τζάκι (λεπτοκομμένα ξύλα, συχνή τροφοδότηση, συνέχεια μεγάλη φλόγα) αναπτύσει αρκετά υψηλές θερμοκρασίες, που μου φαίνεται ικανο να ζεστάνει μια σερπαντίνα.

Το επικίνδυνο είναι ότι όπως το περιγράψατε δεν προβλέπεται
α. Παραλαβή διαστολής νερού λόγω θέρμανσης του.
β. Εκτόνωση σε πείπτωση υπερθέρμανσης.

Μάλλον σας μπέρδεψα λόγω έλλειψης τεχνικών γνώσεων, γιατι αυτά ακριβώς ήθελα να μάθω με την ερώτηση μου. Δεδομένου οτι δεν έχω την παραμικρή γνώση επι του θέματος, και μεχρι στιγμής (οπως είπα απο το την πρώτη μου ερώτηση) λαμβάνω μόνο κοφτές αρνητικές απαντήσεις, προσπαθώ να καταλάβω τον συνολικό τρόπο λειτουργίας ενος τέτοιο συστήματος και αν υπάρχουν σημαντικές λεπτομέρειες που καθιστούν αυτή τη λύση επικίνδυνη, ή μη αποτελεσματική, ή τελος πάντων με ποιον τρόπο μπορει να γίνει ασφαλής και αποδοτική. Αποδοτική ως προς το στόχο που σας είπα: δεδομένου οτι το τζάκι το καίμε, αν μπορούμε να εκμεταλλευτούμε με κάποιον τέτοιο τρόπο κάποια απο την θερμότητα του ώστε να μειωθεί εστω κάπως η κατανάλωση του λέβητα, ή να μην τον χρησιμοποιούμε καθόλου οταν δεν έχει ιδιαιτερο κρύο και θέλουμε απλά να σπάσει το κρύο σε όλο το σπίτι.

Σε ποιά περιοχή είναι η κατοικία; Ο λέβητας τί κανταναλώνει;

Στην Χαλκιδική. Ο λέβητας καταναλώνει αέριο (οχι φυσικό). Το πρόβλημα του σπιτιού έγκειται στην κακή θερμομόνωση που έχει το κέλυφος του σπιτιού, οπότε ακόμα και αν δεν έχει ιδιαίτερο κρύο, χωρίς να ανόιξουμε τον λέβητα όλοι οι χώροι ειναι αρκετά δροσεροί.

[mitsos_d]

οπωs τα περιγραφει ο nxk δεν νομιζω να εχεται κανενα αποτελεσμα εκτοs αν εχεται ευρω για πεταμα η αν ειστε χομπισταs kαι το κανεται μονο να δειτε αν εχεται αποτελεσμα.με αλαγη του υπαρχωντοs τζακιου σε τζακι καλοριφερ και ξερα ξυλα θα υπηρχε και αναλογο αποτελεσμα.

Καταρχάς ευχαριστώ για την απαντηση σας.
Δηλαδη, αν καταλαβαίνω καλά, λέτε οτι μια τέτοια εγκατάσταση δεν αποδίδει καθόλου; 'Η εννοειτε οτι δεν ειναι ικανή να αντικαταστήσει τον λέβητα;

[monachus]

Για να μετατρέψετε ένα υφιστάμενο τζάκι σε "ενεργειακό" (ο θεός να το πει), θα πρέπει:

1. Να τρυπηθεί το υφιστάμενο τζάκι (για να περάσει η σωλήνα από το πίσω μέρος στο θάλαμο) με κίνδυνο να σπάσει το μαντέμι είτε κατά το τρύπημα είτε και μετά κατά την θέρμανση του τζακιού.
2. Να βρείτε έναν άνθρωπο που θα σας τοποθετήσει πόρτα στο υφιστάμενο τζάκι και να δέχεται να ασχοληθεί πολλές ώρες για πολύ λίγα χρήματα
3. Να βρείτε έναν υδραυλικό που θα σας συνδέσει τον εξοπλισμό με τέτοιο τρόπο ώστε αφ' ενός να μην εκραγεί κάτι και αφ' εταίρου το όλο σύστημα να λειτουργεί πιο οικονομικά από αυτό που ήδη έχετε (το γεγονός ότι θα πληρώσετε χρήματα δεν συνεπάγεται αναγκαστικά ότι θα κάνετε οικονομία).
4. Η όλη ιστορία της μετατροπής να μην σας στοιχίσει περισσότερο από ένα οικονομικό υδραυλικό τζάκι.

Αν πιστεύετε ότι έχετε τους κατάλληλους ανθρώπους για να τα κάνετε όλα αυτά, κάντε το.

Η δυσκολία έγκειται στο ότι δύσκολα θα βρείτε άνθρωπο που θα τρυπήσει ένα τζάκι για να πάρει 50~100 ευρώ κινδυνεύοντας να σπάσει το μαντέμι και να πρέπει να πληρώσει 1500.

Οπότε οι "κοφτές" απαντήσεις σημαίνουν "δεν θέλω να μπλέξω".

Την πατέντα πάντως την έχω δει και λειτουργεί, χωρίς βέβαια ιδιαίτερες απαιτήσεις από τον πελάτη.

Ο άνθρωπος που θα τρυπήσει το τζάκι σας θα πρέπει να είναι ο τζακάς και όχι ο υδραυλικός αν δεν θέλετε να κλαίτε το τζάκι σας.